| Автор |
Почему мужчины врут? |
Evridika
Сообщений: 6198 |  21 Мар, 2008 г. - 16:35 |
Quote:
| 3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю  <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде. |
|
Не от отношения к правде страдания, а от несоответствия собственных ожиданий полученным результатам.
Если Уркот говоря правду ждёт похвал и признания (для него говорить правду - настоящий героизм!), то у Зверушки всё наоборот: он своей правдой хочет унизить женщину, сделать ей больно.
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 17:07 |
Кстати соглашусь с Эвридикой.Они не от правды расстраиваются, а от "несбывшихся надежд"  .Думала о человеке хорошо, а он как всегда....
Сейчас подняла деже эту тему в офисе, опросила коллег мужского пола "почему мужчины врут" и о полигамности вообще. Резюме следующее: всё индивидуально,всё зависит от воспитания мужчины и от его потребностей.
Есть герои которые всю жизнь как перекати-поле, есть однолюбы, вобщем все разные.
Но почти все мужчины подтвердили мне что если мужчина влюбится, и его девушка будет устраивать,то никакие ему другие подружки ему будут неинтересны.А пока не встретит такую , будет "жарить" всё что движется. 
И еще , мужчина не изменяет когда у него нет на это времени и возможности.
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 18:15 |
Седня даже после этой темы расстроилась..немножко. Потому что вдруг очень четко осознала всю картинку, о своем бывшем например..Я принимала его вначале за более честного человека, чем он оказался..Сейчас он просит меня вернуться , а я уже не могу, доверия нет.
Ну вобщем, очень жаль что такие вещи я еще пока не научилась распознавать еще в самом начале отношений..
Еще я точно поняла, что если два человека хотят с друг другом общаться,то такие отношения развиваются без слов "должен,обязан". Никто не тянет одеяло на себя.Жаль только что такие отношения между людьми встречаются все реже и реже..
И еще,все таки не зря грят "Знания-умножают печаль"
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 21 Мар, 2008 г. - 18:28 |
Quote:
| Yohji: Седня даже после этой темы расстроилась..немножко. Потому что вдруг очень четко осознала всю картинку, о своем бывшем например..Я принимала его вначале за более честного человека, чем он оказался..Сейчас он просит меня вернуться , а я уже не могу, доверия нет.
Ну вобщем, очень жаль что такие вещи я еще пока не научилась распознавать еще в самом начале отношений..
Еще я точно поняла, что если два человека хотят с друг другом общаться,то такие отношения развиваются без слов "должен,обязан". Никто не тянет одеяло на себя.Жаль только что такие отношения между людьми встречаются все реже и реже..
И еще,все таки не зря грят "Знание-умножает печаль" |
|
Нууу... Йошик... нельзя так! 
Вот что я скажу: если два человека хотят друг с другом общаться, значит оба испытывают эмоциональную потребность друг в друге.
Когда эта эмоциональная (я бы назвала это душевным хлебом, питающим их отношения) потребность исчезает, значит один из них, или оба, уже насытились.
Счастлив тот, кто насытился первым. Второй будет страдать пока не найдёт ему замену.
Что тут остаётся? порадоваться за партнёра, который уже сыт и не нуждается в нас.
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 18:56 |
Quote:
| Evridika: >>Yohji: Седня даже после этой темы расстроилась..немножко. Потому что вдруг очень четко осознала всю картинку, о своем бывшем например..Я принимала его вначале за более честного человека, чем он оказался..Сейчас он просит меня вернуться , а я уже не могу, доверия нет.
Ну вобщем, очень жаль что такие вещи я еще пока не научилась распознавать еще в самом начале отношений..
Еще я точно поняла, что если два человека хотят с друг другом общаться,то такие отношения развиваются без слов "должен,обязан". Никто не тянет одеяло на себя.Жаль только что такие отношения между людьми встречаются все реже и реже..
И еще,все таки не зря грят "Знание-умножает печаль" <<
Нууу... Йошик... нельзя так!
Вот что я скажу: если два человека хотят друг с другом общаться, значит оба испытывают эмоциональную потребность друг в друге.
Когда эта эмоциональная (я бы назвала это душевным хлебом, питающим их отношения) потребность исчезает, значит один из них, или оба, уже насытились.
Счастлив тот, кто насытился первым. Второй будет страдать пока не найдёт ему замену.
Что тут остаётся? порадоваться за партнёра, который уже сыт и не нуждается в нас. |
|
У нас другая проблема была, у нас эта душевная потребность была не часто в общении, раз в неделю-в две .Я сама такие условия поставила.Я давала возможность отдыхать человеку от себя да и сама отдыхала от него,не привязывала, не давила,он всегда чувствовал себя свободным человеком. Но через год мои потребности изменились,перестала наедаться  , мне захотелось чаще видеться,я начала влюбляться, и захотелось изменить характер нашего общения на более тесный, что не может к сожалению дать мне МЧ.Более того, выяснилось что у него еще есть параллельные романы,вобщем-то наверно от этой излишней свободы .Поэтому я прекратила с ним общаться. Он просит вернуть то общение которое было и оставить все как есть, ведь это устраивало обоих год,но мне это сейчас не нужно.Я к человеку ооочень хорошо всегда относилась,да сейчас и отношусь к нему незаслуженно хорошо .
Понимаю просто что я не могу дать ему то что хочет он, он не может дать то что хочу я, оба скучаем конечно по друг дружке и переживаем, но поделать ничего не можем, и не поделаем.От этого грустно.
Но не смертельно))
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 21 Мар, 2008 г. - 19:13 |
Quote:
| 3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде. |
|
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное?
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 19:15 |
Quote:
| B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное? |
|
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 21 Мар, 2008 г. - 19:21 |
Quote:
| Yohji: Понимаю просто что я не могу дать ему то что хочет он, он не может дать то что хочу я, оба скучаем конечно по друг дружке и переживаем, но поделать ничего не можем, и не поделаем.От этого грустно.
Но не смертельно)) |
|
Обычно люди встречаются и общаются для совместного исполнения каких-то своих потребностей.
Причём у каждого из них может быть своя, отличная от другого потребность.
К примеру - у неё потребность в душевном общении, а у него в сексе или наоборот.
Для того чтобы получить необходимое каждый из них немножко притворяется кем-то другим.
В нашем примере он притворяется, что заинтересован в её душевности, она уступает его физическим потребностям. Что поделаешь, общение всегда обмен и далеко не всегда равноценный.
Рано или поздно оба чувствуют себя обманутыми и тогда тот кто сильнее уходит первым...
Надеюсь, ответила на вопрос автора почему мужчины врут: потому что они не могут честным путём добиться исполнения своих желаний.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 21 Мар, 2008 г. - 19:28 |
Quote:
| Yohji: >>B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное?<<
|
|
Вот ты смеешься а я думаю. Когда человек врет- он пытается показать что он лучше, исходя от причин вранья-логично?
Т.е. хороший самодостаточный мужик, который знает себе цену, знает свое место в жизни- врать не будет -смысла нет. Вот те, кто типа " определиться" не могут- враньем показывают уровень не только собственной самодостаточности, а и предсказывает наперед отношение к нему.
Пример, сейчас ухаживает за мной чел. Я знаю, что у него есть жена и дети. Вот в эту минуту пока я пишу. он врет жене и рисуется передо мной. Я делаю вид, что пишу срочный документ. Мне смешно, я вижу, как он изворачивается, задаю каверзные вопросы и унижаю...
И знаете. мне доставляет это удовольствие сейчас -это же надотакое дерьмо решило полезть ко мне.....Меня задевает та роль, которую он мне придумал. Прокручивая все это у себя в голове, он меня унижал своим положением, но молча... А я что, думать еще буду???? Сиюминутное жедание растоптать гнильцо.
Вот правда наперед я не подумала... Выяснилось, что он метит на должность моего шефа... Думаю, кофейка с него хватит?
Добавлено.
Мда,... чайник вскипеть не успел. Он отвесил еще мне пару комплиментов, игриво посмотрел левым глазом и удалился.
Кто то кофе будет со мной за компанию?
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 19:36 |
Quote:
| B_Vera: >>Yohji: >>B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное?<<
<<
Вот ты смеешься а я думаю. Когда человек врет- он пытается показать что он лучше, исходя от причин вранья-логично?
|
|
Логично.Еще для того что бы потянуть время,потому что нет решения,еще потому что другой ждет от него что-то хорошее и тот врет что бы создать иллюзию что всё хорошо.
Ну вобщем-то всё именно так.
Пы.Сы.Верунчик,если кофе пить, то только так, что бы он понимал что ты снизошла попить с ним кофейку.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 21 Мар, 2008 г. - 19:40 |
Quote:
| Yohji: >>B_Vera: >>Yohji: >>B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное?<<
<<
Вот ты смеешься а я думаю. Когда человек врет- он пытается показать что он лучше, исходя от причин вранья-логично?
<<
Логично.Еще для того что бы потянуть время,потому что нет решения,еще потому что другой ждет от него что-то хорошее и тот врет что бы создать иллюзию что всё хорошо.
Ну вобщем-то всё именно так.
Пы.Сы.Верунчик,если кофе пить, то только так, что бы он понимал что ты снизошла попить с ним кофейку. |
|
Нет с ним я пить кофе уже не буду. Сейчас была жалкая моя попытка сгладить, сюморить ситуацию. Но раз моргает левым глазом все нормально. А это значит, что чел еще на той грани. когджа его можно будет корректно послать и он не обидится.
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 21 Мар, 2008 г. - 19:41 |
Quote:
| B_Vera: >>Yohji: >>B_Vera: >>Yohji: >>B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное?<<
<<
Вот ты смеешься а я думаю. Когда человек врет- он пытается показать что он лучше, исходя от причин вранья-логично?
<<
Логично.Еще для того что бы потянуть время,потому что нет решения,еще потому что другой ждет от него что-то хорошее и тот врет что бы создать иллюзию что всё хорошо.
Ну вобщем-то всё именно так.
Пы.Сы.Верунчик,если кофе пить, то только так, что бы он понимал что ты снизошла попить с ним кофейку. <<
Нет с ним я пить кофе уже не буду. Сейчас была жалкая моя попытка сгладить, сюморить ситуацию. Но раз моргает левым глазом все нормально. А это значит, что чел еще на той грани. когджа его можно будет корректно послать и он не обидится. |
|
Это точно
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 21 Мар, 2008 г. - 19:59 |
Quote:
| B_Vera: >>3BEPb: >>urkot: А вот я, например, обычно говорю женщинам правду, за что и страдаю <<А я говорю правду - и не страдаю. Женщины от этого страдают. Но не от правды они страдают, а от своего отношения к правде.<<
Не расстраивайте меня оба! Мужик не такое тупое существо, которое не может сформулировать собственную мысль, так, что бы женщина его поняла.....
Или я заблуждаюсь? Именно такое? примитивное? |
|
Мужик - не такое тупое существо, чтобы сформулировать. Но для того, чтобы понять то, что он сформулировал, нужно ещё, чтобы женщина имела возможность понять. Поскольку за всё время существования цивилизаций единственным средством, которое действительно создавало мужчинам комфортные условия, было банальное затыкание рта женщинам, мне думается, что дело вовсе не в тупизне сторон.
Никакой необходимости объяснять женщинам, что поведение мужчин, соблюдающих женские правила (в смысле моногамности), столь же неестественно, как и поведение мужчины, носящего бюстгалтер, в принципе нет.
Quote:
| Evridika>>Не от отношения к правде страдания, а от несоответствия собственных ожиданий полученным результатам. |
|
Знаешь, в чём разница? Несоответствие результатов ожиданиям роли не играет. Играет роль отношение к ожиданиям как к позитиву, а к результатам - как к негативу.
Quote:
| Если Уркот говоря правду ждёт похвал и признания (для него говорить правду - настоящий героизм!), то у Зверушки всё наоборот: он своей правдой хочет унизить женщину, сделать ей больно. |
|
Не буду спрашивать, откуда такие мысли.
И вообще. Не представляю себе, как это - унизить женщину.
Если какая-то женщина думает, что её можно унизить, то это её проблемы.
Весь мой опыт говорит о том, что человек унижаетСЯ, обижаетСЯ, и всё прочее, что он делает и описывает словами, оканчивающимися на "-СЯ" - он делает САМ.
Унизить и обидеть человек может только сам себя.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 21 Мар, 2008 г. - 20:11 |
Вот не сердись, Звереныш, но рот затыкают как последнее средство, показать силу, в большинстве своем физическую, а не умственную. Аргументы закончились, а женщина еще говорит. Чувствуя бессилие ее даже убить хоцца! я знаю!
Моногамность-полигамность-чистота тела и души. Если мы женщины моногамны-значить мы чище. И вместо того, что бы навязывать нам свою теорию жизни, может быть стоило подумать и о собственной чистоплотности?
Вот, кстати последний момент, зачастую и есть либо банальным оправданием мужского вранья ( не дотягивает) либо собственного бессилия ( по другому не может). В любом случае слабость душевная и физическая.
Кстати Вы так же определяете полигамных женщин. Более того, даже оскорбляете их. Ну и чем лучше мужик в таком случае?
Вот вместо всей вот этой вот полигамной фигни. задумались бы над тем, как можно сделать человека счастливым. Т.е. не самому быть удовлетворенным, а именно счастливым, счастливя другого...
Это трудно. Безусловно. Но Вы же мужчины. разве трудности должны Вас пугать?
Запомните мужики: вранье-это показатель слабости и бездарности, а не силы.
Пожалуйста, будьте сильными! 
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 21 Мар, 2008 г. - 20:13 |
Quote:
| 3BEPb: Evridika>>Не от отношения к правде страдания, а от несоответствия собственных ожиданий полученным результатам.<<Знаешь, в чём разница? Несоответствие результатов ожиданиям роли не играет. Играет роль отношение к ожиданиям как к позитиву, а к результатам - как к негативу. |
|
Не поняла мысли. 
Можна развёрнуто?
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 21 Мар, 2008 г. - 20:40 |
Quote:
| B_Vera: Вот не сердись, Звереныш, но рот затыкают как последнее средство, показать силу, в большинстве своем физическую, а не умственную. Аргументы закончились, а женщина еще говорит. Чувствуя бессилие ее даже убить хоцца! я знаю!
|
|
Разве об этом речь ведётся?
Только убеждённость в том, что женщине можно больше, чем мужчине, что она имеет какое-то преимущество перед мужчиной, и приводит к тому, что рот затыкают силой. Не верю, что более умным может считаться существо, которое открыто лезет нарожон к более сильному и тупому существу.
Quote:
| Моногамность-полигамность-чистота тела и души. Если мы женщины моногамны-значить мы чище. И вместо того, что бы навязывать нам свою теорию жизни, может быть стоило подумать и о собственной чистоплотности? |
|
Я не склонен считать секс явлением грязным. Посему не понимаю, причём тут чистоплотность?
Это сродни рассуждению, что "у меня одна мысль, поэтому мой мозг чище".
Quote:
| Вот, кстати последний момент, зачастую и есть либо банальным оправданием мужского вранья ( не дотягивает) либо собственного бессилия ( по другому не может). В любом случае слабость душевная и физическая. |
|
В чём заключается сила душевная и физическая? В запрещении себе делать то, к чему тебя обязала природа?
Врут не потому, что бессильны, а потому, что реальность для каждого из нас есть набор собственных интерпретаций тому, что мы видим, слышим, о чём думаем. Если в интерпретации любой отдельно взятой [нормальной] женщины измена имеет отрицательный оттенок, то для того, чтобы мужчине с ней было удобно, он должен насытить женский интерпретатор удобными для неё событиями, которые она осознает как положительные. Т.е. соврать.
Quote:
| Кстати Вы так же определяете полигамных женщин. Более того, даже оскорбляете их. Ну и чем лучше мужик в таком случае? |
|
Как я определяю полигамных женщин и как я их оскорбляю? Нипанятна.
Quote:
| Вот вместо всей вот этой вот полигамной фигни. задумались бы над тем, как можно сделать человека счастливым. Т.е. не самому быть удовлетворенным, а именно счастливым, счастливя другого...
Это трудно. Безусловно. |
|
Это невозможно.
Quote:
| Запомните мужики: вранье-это показатель слабости и бездарности, а не силы. |
|
Давайте не будем о показателях. Они у каждого свои. Для кого-то упавшая со стола вилка - показатель того, что щас придут гости.
Расскажите лучше, какой бы смысл был мужчинам врать, если бы не женские задвиги на тему "если мне тебя одного достаточно, то и тебе должно быть меня одной достаточно"?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Мар, 2008 г. - 20:44 |
Quote:
| Yohji: ...Если я Вам объясню свое понимание этих слов, мужчины перестанут врать? |
|
Yohji, зачем же Вы спрыгиваете с темы. Будьте честны, покажите пример, а то будут не будут, если не если и т.д. Задали вектор, Вас спросили, отвечайте не увертывайтесь, а то это на ложь не похоже, но и на правду не тянет.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Мар, 2008 г. - 20:48 |
Quote:
| Evridika: ... Вот что я скажу: если два человека хотят друг с другом общаться, значит оба испытывают эмоциональную потребность друг в друге.
Когда эта эмоциональная (я бы назвала это душевным хлебом, питающим их отношения) потребность исчезает, значит один из них, или оба, уже насытились.
Счастлив тот, кто насытился первым. Второй будет страдать пока не найдёт ему замену.
Что тут остаётся? порадоваться за партнёра, который уже сыт и не нуждается в нас. |
|
Если потребность есть, то отношений действительно будут развиваться до момента насыщения этой потребности.
Но вот в чем вопрос к Вам, Evridika:, готов ли второй услышать правду, что первый уже насытился и остальные потребности этот человек насытить не может? И хочет ли он - второй, слышать эту правду? И может ли принять, что кто-то насытился первым, и ничего плохого в этом нет?
Если Вы помните, мы как-то в форуме уже обсуждали реакцию женщины, на прямое предложение заняться сексом (а её детки его не интересуют). Такая бурная реакция, проявленная и в теме и автором, свойственна 90% женщинам. Так о какой правде мы говорим?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Мар, 2008 г. - 20:53 |
Quote:
| Yohji: ... Еще я точно поняла, что если два человека хотят с друг другом общаться,то такие отношения развиваются без слов "должен,обязан" .
... |
|
При этом
Quote:
| Yohji: ... Понимаю просто что я не могу дать ему то что хочет он, он не может дать то что хочу я, оба скучаем конечно по друг дружке и переживаем, но поделать ничего не можем, и не поделаем. От этого грустно. |
|
Yohji:, так почему грустно-то, если понимаете что друг другу ничего не можете дать да и не должны и не обязаны что-то давать? Что мешает не давать друг другу что-то в замен, а просто общаться например? Или я не так понял Вашу мысль?
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 21 Мар, 2008 г. - 20:55 |
Quote:
| Evridika: >>3BEPb: Evridika>>Не от отношения к правде страдания, а от несоответствия собственных ожиданий полученным результатам.<<Знаешь, в чём разница? Несоответствие результатов ожиданиям роли не играет. Играет роль отношение к ожиданиям как к позитиву, а к результатам - как к негативу.<<
Не поняла мысли.
Можна развёрнуто? |
|
Куда уж развёрнутее?
Если бы отношение к ожиданиям и к результатам было одинаковое, то человек одинаково радовался (расстраивался) бы, независимо от результата.
Позитивное отношение к собственным ожиданиям (ожидание позитивно) делает иной (отличный от ожидания) результат негативным. Негативное отношение к ожиданиям делает любой отличный результат позитивным.
Например, ожидание того, что "уж новый-то парень точно не будет полигамным" (позитивное отношение к ожиданию) сталкивается с результатом - "все мужики одинаковые" (негативное отношение к ОБЫЧНОМУ явлению: раз уж все мужики одинаковые, то следовало бы относиться к нему как к норме, вместо того, чтобы плодить свои собственные безосновательные ожидания).
Разница в отношении к явлениям, а не в несоответствии явлений ожиданиям.
| | |
|
Почему мужчины врут? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
