| Автор |
Справедливость |
Violenca
Сообщений: 2063 |  31 Окт, 2007 г. - 12:28 |
Вот такая штука происходит со мной уже второй год...
Вы понимаете, для меня Справедливость - вроде как, маяк, помогающий не затеряться в океане жизни. Вот, и большинство людей согласятся, что, совершая любое действие, общаясь, мы каждый раз не можем обойти принципы справедливости. Сверяемся с ними постоянно.
Справедливость настолько "вросла" в наши социально-поведенческие установки, что мы, чаще всего, не замечаем её вечного присутствия в наших мыслях. Не замечаем, как справедливость делит весь мир на "да" и "нет", "чёрное и белое", "справедливо - не справедливо". В этом смысле, справедливость - помощник чувства собственной важности.
Это я к чему? К тому, что уже второй год тому факту, что слово Справедливость, высокое и светлое, приобрело для меня какой-то горьковатый оттенок.
Господи! Чего только люди не делают во имя Справедливости!
Особенно меня пугает, когда говорят: "у каждого своя справедливость".  Получается, у каждого своя справедливость, и ради неё каждый может пойти на многое...
***
Невольно в памяти всплывают слова известного поэта-философа Максимилиана Волошина, много времени посвятившего изучению архивов Великой Французской революции и по сути предсказавшего катаклизмы революции 1917 г., кровавые трагедии гражданской войны и террор 1930-х годов.
«Пароксизм идеи справедливости — это безумие революций, — пишет Максимилиан Волошин. — В гармонии мира страшны не те казни, не те убийства, которые совершаются во имя злобы, во имя личной мести, во имя стихийного звериного чувства, а те, которые совершаются во имя любви к человечеству и человеку. Только пароксизм любви может создать инквизицию, религиозные войны и террор». (с)
***
С другой стороны, Иммануил Кант абсолютно верно заметил: "Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценности жизни людей."
***
Так что же теперь делать с этой самой Справедливостью? Верить ли в неё, добиваться ли её, или отрицать?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2007 г. - 12:39 |
Виоленса, справедливости нет даже в Космосе.
А что-то делать во имя справедливости? Какой справедливости? Вашей? нашей? общей?
Помните "добрыми намерениями.....?"
для одних-это доброе дело, для других-это грех смертельный.
В один момент, я перестала об этом думать. Перестала обсуждать поступки. Я просто делаю выводы.... и исходя из этого, соотвественно, поступки...
| | |
Anchik
Сообщений: 1521 | 31 Окт, 2007 г. - 12:45 |
Quote:
| Violenca:
Особенно меня пугает, когда говорят: "у каждого своя справедливость". Получается, у каждого своя справедливость, и ради неё каждый может пойти на многое... |
|
Как бы это не пугало, это так! То что для тебя справедливо, для меня может таковым и не быть!? Что тут странного? Что б справедливость была для всех одна - у всех должны быть жизнь, мысли, принципы одинаковые. А у нас, к счастью, не так!
Quote:
| B_Vera:А что-то делать во имя справедливости? Какой справедливости? Вашей? нашей? общей?
Помните "добрыми намерениями.....?"
|
|
Доказано, проверено, подписываюсь
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 31 Окт, 2007 г. - 12:46 |
Так ведь вот какая сложность со Справедливостью - мы усваиваем это понятие, буквально, "с молоком матери".
Справедливость, по факту, становится частью нашей личности, особой структурой, от которой мы отталкиваемся. А другого ничего не придумано.
Вот и получается "замкнутый круг". Мы не можем позволить себе быть несправедливыми. Но когда мы стремимся к справедливости, опять те же грабли - у каждого "своя" справедливость.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2007 г. - 12:50 |
Quote:
| Violenca: Так ведь вот какая сложность со Справедливостью - мы усваиваем это понятие, буквально, "с молоком матери".
Справедливость, по факту, становится частью нашей личности, особой структурой, от которой мы отталкиваемся. А другого ничего не придумано.
Вот и получается "замкнутый круг". Мы не можем позволить себе быть несправедливыми. Но когда мы стремимся к справедливости, опять те же грабли - у каждого "своя" справедливость. |
|
Виоленса. если бы мы с молоком матери усваивали такие понятие, как честь и достоинство, вопрос справедливости не поднимался бы. 
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 31 Окт, 2007 г. - 12:50 |
Quote:
| B_Vera: Помните "добрыми намерениями.....?"
|
|
Вот-вот, я как раз об этом. Мне показалось, что приведённая мной цитата из Волошина является достаточно яркой иллюстрацией к благим намерениям.
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 31 Окт, 2007 г. - 12:56 |
Quote:
| B_Vera: >>Violenca: <<
Виоленса. если бы мы с молоком матери усваивали такие понятие, как честь и достоинство, вопрос справедливости не поднимался бы. |
|
Ну, честь и достоинство есть не у каждого, а справедливости "хочут" все. Б.Вер, а помните Шарикова? Тоже ведь справедливости жаждал, у него даже рецепт свой был...
Вы помните, как всё закончилось с Шариковым... но это художественная литература, а тут жизнь. С людьми же так поступать нельзя, невозможно.
| | |
sendman
Сообщений: 668 | 31 Окт, 2007 г. - 13:33 |
Как бы это не пугало, это так! То что для тебя справедливо, для меня может таковым и не быть!? Что тут странного? Что б справедливость была для всех одна - у всех должны быть жизнь, мысли, принципы одинаковые. А у нас, к счастью, не так!
жизнь ,мысли,вкусы,предпочтения и прочая,прочая могут быть разными у всех,однако основаполагающие принципы должны быть едины
...не убий,не укради ,не...........
(утопия наверно...а жаль...)
а иначе...
у одного принцип-справлять нужду строго мимо писсуара,
другой надевает оранжевые штаны и начинает плеваться на всех вокруг,
третий принципиально не соблюдает ПДД
и т.д.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2007 г. - 13:36 |
Тема о справедливости, интересна сама собой. Вот например, мать бывает справедлива к своему ребенку, а жена к мужу, а руководитель к подчиненному? А отношение друзей. как подпирают эту тематику?
| | |
sendman
Сообщений: 668 | 31 Окт, 2007 г. - 13:38 |
эх,раз пошла такая пьянка....
замахнемся на "святое"-
вот шейх кувейта считает нефть даром аллаха его народу,и соответственно при поступлении в казну денежки (нефтедолларов)какая-то сумма достается каждому! его подданному
наши шейхи ...впрочем вы сами знаете как они считают
это к вопросу о справедливости
| | |
kristell
Сообщений: 136 | 31 Окт, 2007 г. - 13:45 |
Мне стыдно  . Не раз замечала, если в коллективе большинство женщин, обязательно начинается БАЗАР.  
По-моему, пора вспомнить замечательные слова:
НЕ суди и не судим будешь! 
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 31 Окт, 2007 г. - 13:47 |
Б.Вер, эта тема вынашивалась два года. Понимание вещей, о которых я писала в заглавном топике, пришло вдруг внезнапно, на какую-то сказанную кем-то фразу, как вспышка.
А почему я решила выложить её именно сейчас? Да вот, хотелось бы, чтобы было больше мыслей, меньше флейма.
Даю повод и себе, и другим людям остановиться, подумать. Прекрасно понимаю, что тема справедливости - опасна. Но я решила рискнуть, я доверяю людям...
Если нет, приму все шишки на себя, как автор провокационной темы.
(Я сейчас попрощаюсь ненадолго - нужно отойти, после вернусь в тему, обязательно. И буду общаться в рамках темы строго, Б.Вера сделала правильно замечание  )
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2007 г. - 14:13 |
Quote:
| Majya: >>B_Vera: Тема о справедливостиЮ, интересна сама собой. Вот например, мать бывает справедлива к своему ребенку, а жена к мужу, а руководитель к подчиненному? А отношение друзей. как подпирают эту тематику?<<
создайте отдельную тему
она пойдет в правильном русле
если отвечать на вышепроно, цитированное
одной стороне всегда будет казаться, что она (сторона) поступает справедливо
|
|
Тему создала Виоленса. Между собой темы могут быть связаны идеей. а не общим базаром!
Не стоит "казаться или не казаться". Там тема о форумчанах, здесь о всеобщей справедливости. На основании этой темы. могут быть сделаны выводы в той другой. или наоборот, как кому повезет.
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 31 Окт, 2007 г. - 20:28 |
Quote:
| sendman: эх,раз пошла такая пьянка....
замахнемся на "святое"-
вот шейх кувейта считает нефть даром аллаха его народу,и соответственно при поступлении в казну денежки (нефтедолларов)какая-то сумма достается каждому! его подданному
наши шейхи ...впрочем вы сами знаете как они считают
это к вопросу о справедливости |
|
Это социальная справедливость называется. Одна из сложнейших вещей этого мира.
Здесь вопросов точно больше, чем ответов... Начиная с того, что возможно ли достижение социальной справедливости, в принципе? Люди ведь уже рождаютстся неравными: один умён, второй глуп, один силён, второй слаб.
По каким критериям раздавать блага? Казалось бы, справедливо помогать в большей степени слабым. Но ведь сильные более полезны для общества!
Самый сложный и опасный вопрос, на мой взгляд - какими методами добиваться социальной справедливости? Ведь, прежде чем раздавать блага, нужно их взять у кого-то... А тут либо война, либо общественный договор. А попробуй, придумай такой сбалансированный общественный договор, с которым все стороны согласились бы.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 31 Окт, 2007 г. - 21:37 |
Энд джастик фор Олл... Металлика, форевер!
| | |
bluesky
Сообщений: 3660 | 31 Окт, 2007 г. - 23:57 |
Quote:
| Dimons: Энд джастик фор Олл... Металлика, форевер! |
|
Справедливость- "джастис" (justice). 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 01 Ноя, 2007 г. - 00:50 |
Quote:
| bluesky: >>Dimons: Энд джастик фор Олл... Металлика, форевер!<<Справедливость- "джастис" (justice). |
|
Ну, нехай, пусть будет джастис
| | |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 01 Ноя, 2007 г. - 04:01 |
Quote:
| Violenca: Вот такая штука происходит со мной уже второй год...
|
|
Фиалка, случайно не слышала такое, что нынешнее человеческое сообщество - это в основном потомки рода, который состоял не из самых интеллектуально и физически развитых (по тем временам) видов первобытных людей, а из самых социально ориентированных? Это я к тому, что какой общественный договор ни составь, он будет справедливым, а потому... ни к чему он.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 02 Ноя, 2007 г. - 03:16 |
По-ходу абсолютное множество людей считают эту жизнь несправедливой.
Что мы вообще о справедливости знаем?
Или та часть картинки, которую способно охватить наше индивидуальное восприятие, может быть оценена сколь-нибудь объективно? Ведь именно на основании этого "обрывка" и выстраивается мысль о том, что человеку лучше знать, справедлива ситуация или нет. 
Интересно...
| | |
sendman
Сообщений: 668 | 02 Ноя, 2007 г. - 12:37 |
...множество людей считают эту жизнь несправедливой...
другой у нас нет,давайте сообща разбираться - почему?
когда толпа людей становится обществом,т.е. определяет для себя совместное существование,необходимо бывает выработать некие общие нормы поведения,законы -это ,как мне представляется конституция,свод кодексов,и прочих нормативных актов,-которые обязятельны! к исполнению для каждого индивидуума.когда это правило беспрекословно выполняется речи о несправедливости идти не может,но тогда начинаются рыдания и вопли-это отход от демократии,это тоталитаризм,это авторитаризм и прочие -измы.
но этого положения вещей может достигнуть сильное государство,а сильным оно может быть с мудрым,трезвомыслящим,последовательно отстаивающим интересы всех и каждого(а не отдельных групп населения),(относительно честным),руководством.и тут начинаются проблемы-а где их(руководство)взять-то?может из пробирки вырастить со всем набором необходимых качеств?
пока получается карточная колода,часто перетасованная,фамилии одни и те же второе десятилетие,должности разные,т.е. развалил человек одну отрасль-ну не его это-ничего надо ему помочь найти себя,поруководи-ка вот тем ведомством,вдруг получится.
а получается как в том колхозе-
открыли вновь построенный клуб,вечером кино,билетер радостно встречает народ.первым идет председатель-"какой еще билет?клуб колхозный?да!а я председетель!"
"а я жена председателя"
"а я сын(дочь) председателя!
"а я..........................................."
в итоге билет приходится покупать лишь конюху.
вот на основании этой картинки индивидуальное восприятие конюха и оценивает справедливость жизни.
| | |
|
Справедливость |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
