Автор |
Гитлер умер в 1964 году? |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:49   |
Quote:
| Amimona: >>B_Vera: >>Alexandra: >>B_Vera:
Саш, но это же не идея коммунизма...
И ты прекрасно знаешь, что и революция которая произошла-внеплановое и неконтролируемое действо...
У меня тоже есть репрессированные в семье. Один из них-коммунист. при чем его я считаю челом с Большой буквы! Вот кстати , к его памятнику до сих пор приходят, не только во время свадеб и не во время демонстраций... Толковый, умный, дворянского происхождения...
Не вижу смысла винить во всем идеологию, вина лежит на тех людях, которые, кстати во имя собственного обогащения и полноты власти....
Ленин, Сталин, Гитлер-это были сильные люди, но вот ни одному из них не за что грить спасибо, здесь я согласна....
Ломоносов, тоже из пролетариата был..... А скотом, не был. Я не собираюсь спорить с тобой, потому, как такие разногласия, вообще не повод к спорам. У нас есть наш мир, наша современность, и в ней, мы должны быть людьми. историю осуждать очень легко, делать ее сложнее.<<
У меня тоже есть такой родственник. Не смотря ни на что был трепетно верен идеям коммунизма. Действительно очень мягкий, добрый и порядочный человек.
Коммунистическая идеология напоминает мне католическую церковь. Вроде бы изначально ничего плохого, но ею так удобно ловко манипулировать в интересах небольшой кучки. Понимаешь, как в те же средние века: тогда народ жгли за то, что они осмелились допустить, что Земля вокруг Солнца вращается, а теперь Ватикан даёт добро, что Теория Большого взрыва согласуется с Библией. Только просит дальше не копаться. |
|
Тебе нужна полная информация????Ты уверена в том, что получив ее, лично ты, сможешь манипулировать в чужих интересах, или.....будешь ради собственных....
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:51   |
Quote:
| janes: >>WaLeRi: >>janes: >>Alexandra: >>janes: я когда была в Риме, <<А в Колизее коты живут .<<
Для меня отношение общества к животным - первый показатель его гуманности. Если они скитаются по улицам, их отлавливают по сценарию "вчера котов душили-душили", то это все, общество больное. И сограждан своих так же легко задушит. <<
А для меня к женщинам.<<
Это пошлость, т.к. женщины это часть общества, и они ничем не лучше мужчин, чтобы отношение к ним было показателем чего-то высокого. |
|
Если для вас хорошее отношение к женщинам- пошлость , то это ваше отношение, я не буду с вами спорить.
И я не говорила, что женщины лучше мужчин причем тут вообще эта фраза.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:51   |
Quote:
| janes: Что поделать, чужие страсти всегда были интересны людям, и это нормально, наверное. |
| Это даже не страсти, это реальная настоящая перестрелка. Люди жаждут войны. Пули ж у них около башки не летали.Конечно, те, кто не знает, что это такое. Поэтому, когда живые свидетели последних войн умрут, всегда начинается новая война.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:54   |
Quote:
| WaLeRi: >>janes: >>WaLeRi: >>janes: >>Alexandra: >>janes: я когда была в Риме, <<А в Колизее коты живут .<<
Для меня отношение общества к животным - первый показатель его гуманности. Если они скитаются по улицам, их отлавливают по сценарию "вчера котов душили-душили", то это все, общество больное. И сограждан своих так же легко задушит. <<
А для меня к женщинам.<<
Это пошлость, т.к. женщины это часть общества, и они ничем не лучше мужчин, чтобы отношение к ним было показателем чего-то высокого. <<
Если для вас хорошее отношение к женщинам- пошлость , то это ваше отношение, я не буду с вами спорить.
И я не говорила, что женщины лучше мужчин причем тут вообще эта фраза. |
|
Если не лучше, почему к ним должны лучше относиться? Я говорю о том, что женщины - часть общества, соответственно, общество от них не отделено и не может относиться как-то особенно, как к собачкам. Они должны иметь равные права и обязанности, при чем тут хорошее отношение?
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:55   |
Quote:
| janes: >>Amimona: >>janes: >>WaLeRi: >>janes: >>Alexandra: >>janes: я когда была в Риме, <<А в Колизее коты живут .<<
Для меня отношение общества к животным - первый показатель его гуманности. Если они скитаются по улицам, их отлавливают по сценарию "вчера котов душили-душили", то это все, общество больное. И сограждан своих так же легко задушит. <<
А для меня к женщинам.<<
Это пошлость, т.к. женщины это часть общества, и они ничем не лучше мужчин, чтобы отношение к ним было показателем чего-то высокого. <<
Пошлость или нет, но там женщина более защищена, чем у нас. У нас в стране до сих пор часто встречается такое явление, когда мужчина и женщина занимают одинаковую должность, но последняя будет получать существенно меньше.<<
В своем отношении я такого не замечала, имхо, это надуманная проблема. Если человек - профессионал, его начальнику пофиг, какого он пола. А если не пофиг, то профессионалу в свою очередь должно быть пофиг на такого работодателя. |
|
Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах.Да что говорить про государство - собственные мужья не считают нужным забоититься о семье.И женщины выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 15:59   |
Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.[/quote]
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:05   |
Quote:
| janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
|
|
Социальные гарантии государства в котором ты живешь -это не подачки.
Вообще разговор не об этом...
Я часто задумываюсь над тем, почему история наших народов повторяется из столения в столение....( посмотрите внимательнее, начало века-народные движухи, ближе к середине-войны, далее расцвет НТП и искусства, конец века-обывательство и все с самого начала) Вы заметили, что пик славянских гениев, ( по рождению)приходится именно
на первую половину столетия, или в последнее 10 летие предыдущего)
И если предположить, что у каждой цивилизации есть два варианта: либо существовать, либо прекратить свое существование. то не является ли такой путь (исторически сложившихся противоречий и войн)-путем существования?
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:13   |
Quote:
| B_Vera: >>janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
<<
Социальные гарантии государства в котором ты живешь -это не подачки. |
|
Участие государства в жизни своего общества должно проходить независимо от того, мужчине оно помогает или женщине. Пособия по материнству, помощь матерям-одиночкам - это да, но это уже помощь ребенку.
В России никогда не будет высокого уровня соц. поддержки. Во всяком случае, на нашей жизни.
Пока столько детей живут в детских домах, стариков сжигают в домах престарелых, шахтеров посылают на работу, как на расстрел, а вместо приютов для животных у нас службы отлова - ничего не изменится. Ни для мужчин, ни для женщин.
Кстати, еще вопрос кто более не защищен, когда на мужчине функция содержателя семьи, а при этом:
- Нет профсоюзов, и кого угодно могут уволить, а кто будет кормить детей и жену?
- Нет защиты частной собственности
- Нет поддержки бизнесу, а только вымогательства и коррупция.
Какие гарантии, Вера?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:31   |
Quote:
| janes: >>B_Vera: >>janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
<<
Социальные гарантии государства в котором ты живешь -это не подачки.<<
Участие государства в жизни своего общества должно проходить независимо от того, мужчине оно помогает или женщине. Пособия по материнству, помощь матерям-одиночкам - это да, но это уже помощь ребенку.
В России никогда не будет высокого уровня соц. поддержки. Во всяком случае, на нашей жизни.
Пока столько детей живут в детских домах, стариков сжигают в домах престарелых, шахтеров посылают на работу, как на расстрел, а вместо приютов для животных у нас службы отлова - ничего не изменится. Ни для мужчин, ни для женщин.
Кстати, еще вопрос кто более не защищен, когда на мужчине функция содержателя семьи, а при этом:
- Нет профсоюзов, и кого угодно могут уволить, а кто будет кормить детей и жену?
- Нет защиты частной собственности
- Нет поддержки бизнесу, а только вымогательства и коррупция.
Какие гарантии, Вера? |
|
Гарантии Женя, это как раз и есть "Участие государства в жизни своего общества " , а дальше было великолепное слово ДОЛЖНО!
да. а можно тебе нескромный вопрос. почему государство должно помогать матерям одиночкам?
Не, серьезно, вот у нас тоже такая фигня. Мать-оджиночка имеет право на социальный добавочный отпуск в размере 7 дней на одного, 14 на двух, и месяц на трех. А я мать, которая еще и пытается семью создавать, право на этот отпуск не имею? ПОчему у нее есть еще определенные льготы, которых нет у женщин живущих в семьях? Государству не выгодно иметь стабильность, правильно, лучше рожать вот от таких вот льготных матерей-одиночек будущее державы. И они то еще жизнью обижены. Ты мне скажи, что побуждает женщину стать матерью одиночкой. почему уже разведенную женщину считают матерью одиночкой?
ладно, пусть живут,
объясни мне почему, из моих налогов государство не тебе-мне обеспечит достойный отдых например , а постороят приюты для бомжей. Пардон, но он же не на улице родился.... Где то же он до этого жил.
С собаками то, проще разобраться.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:31   |
БВЕр, коммунизмом я называю то, что коммунизмом называет всякий нормальный человек, а вот копаться в книгах, вычитывая, кто там как что описал, без толку. Допустим, правильно, до коммунизма просто не дошли, всё в социализме находились (и не дошли бы ,потому что коммунизм - утопия).
Коммунизмом называется идея, при которой человек - ничто. Главное - идея. Это в двух словах. И полное уничтожение всякий индивидуализации. К этому стремится церковь. Поэтому один опиум для народа сменил другой. Поэтому сейчас навязывают религию, потому что должно ж быть какое-то пугало: или КПСС (партбилет на стол если что класть), или религия (отлучу, прокляну).
Не хочу с тобой ругаться , не тот повод, но наивность подобного рода, что коммунизм в своём идеале не так уж плох, и что это они вообще-то белые и пушистые, только вот болеют и поэтому щас зелёные и скользкие, приводит к ужасающим последствиям. Нельзя быть ни наивным, ни чрезмерно жестоким.
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:35   |
Quote:
| janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
|
|
Я не собираюсь вас переубеждать.
Я вот хочу, чтобы обо мне заботились.
И первоначальная задача мужчины- позаботиться о своей жене. Если мужчина заботиться о своей жене, то к нему приходит удача.
А женщина,когда она защищена, уже не беспокоиться о всяких пустяках.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:36   |
Потому, Вера, что иногда мужчины почему-то бросают своих беременных подруг, а она, зная, что ее дитя не умрет с голоду, не пойдет на живорезку, а родит его.
Отдых с твоих налогов мне не обеспечат.
А насчет бомжей... Понимаешь, у хорошего сытого гос-ва образ мышления иной - не русско-украинский, обделенный, озлобленный, а другой - оно может себе позволить быть добрым. К бомжам, собачкам, хомячкам. А мы не можем. Поэтому наша страна - хороша, но государство ее - отвратительно.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:38   |
Quote:
| WaLeRi: >>janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
<<
Я не собираюсь вас переубеждать.
Я вот хочу, чтобы обо мне заботились.
И первоначальная задача мужчины- позаботиться о своей жене. Если мужчина заботиться о своей жене, то к нему приходит удача.
А женщина,когда она защищена, уже не беспокоиться о всяких пустяках. |
|
Тогда к чему был ваш пост о заботе над женщинами? Про заботу мужчин я ничего не говорю, хотя это тоже неоднозначно. Настоящая женщина должна быть за спиной мужчины, но и сама о себе позаботиться уметь и не зависеть ни от него, ни от Путина, ни от Зюганова материально.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:42   |
Я видела норвежских бомжей. Такие бомжи, у каждого холщовая сумка, синяя бейсболка, на которой написано: "бомж". Бородатые, "Туборг" пьют на пристани.
Именно дело в том, что они не считаются государством нормальными. Если ты не хочешь работать - изволь себе на лоб одеть вывеску: "бомж". И позорься. И таких там, в Осло, наверное ,человек 20-50.
А не хочешь самоидентифицировтаься - в тюрьму.
У нас же нет. У нас бомж - у него такие же права. Убийца - а давайте узнаем, получает ли он свежие газеты? Любить плохое, жалеть низкое - это перевёртыш какой-то.
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:49   |
Quote:
| janes: >>WaLeRi: >>janes: Я про отношение к женщинам не про это имела ввиду.
А про защищенность женщин социально.
Сейчас государство совершенно не заботиться о женщинах. И они выживают, как могут.
А женщина не должна выживать, она от этого становиться мужчиной, как видимо произошло это с janes.<<
Женщина не должна выживать, а мужчина должен? Он-то железный, не болеет, не умирает, чего ему сделается?
А я у государства подачек, в отличие от вас, не требую. Вообще, делить защиту по половому признаку это бред, заботиться государство должно обо всех, т.к. налоги платят все. В первую очередь, о беспомощных - инвалидах, брошенных детях, бездомных животных.
<<
Я не собираюсь вас переубеждать.
Я вот хочу, чтобы обо мне заботились.
И первоначальная задача мужчины- позаботиться о своей жене. Если мужчина заботиться о своей жене, то к нему приходит удача.
А женщина,когда она защищена, уже не беспокоиться о всяких пустяках.<<
Тогда к чему был ваш пост о заботе над женщинами? Про заботу мужчин я ничего не говорю, хотя это тоже неоднозначно. Настоящая женщина должна быть за спиной мужчины, но и сама о себе позаботиться уметь и не зависеть ни от него, ни от Путина, ни от Зюганова материально. |
|
Должна, должна. Если женщина чего и должна, так только,если уж на то пошло, - служить мужу и быть верной ему. Все остальное должен делать мужчина. Нормальный.Все.
Это в идеале.
Вообще это очень сложный вопрос и в данный момент неосуществимый.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:49   |
У нас же нет. У нас бомж - у него такие же права. Убийца - а давайте узнаем, получает ли он свежие газеты? Любить плохое, жалеть низкое - это перевёртыш какой-то.[/quote]
В основном, конечно, они сами виноваты. Но ведь подумай, что на каждое правило... Я знаю мужчину, который около года бомжевал, потому что его сучка-жена его выгнала из квартиры и выписала, дав взятку. А у него было сокращение в институте, он был преподавателем, и остался без денег. Пожил у друзей - стыдно, снимать - денег нет. Вот и таскался по ночлежкам, пока работу не нашел. Это было в конце 90-х.
Насчет убийы - тоже не все однозначно...У нас сейчас в стране оправдательных приговоров в стране выносится МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ. Вдумайтесь в это предложение.
А посадить можно любого. Если захотеть.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:49   |
Quote:
| Alexandra: БВЕр, коммунизмом я называю то, что коммунизмом называет всякий нормальный человек, а вот копаться в книгах, вычитывая, кто там как что описал, без толку. Допустим, правильно, до коммунизма просто не дошли, всё в социализме находились (и не дошли бы ,потому что коммунизм - утопия).
Коммунизмом называется идея, при которой человек - ничто. Главное - идея. Это в двух словах. И полное унитожение всякий индивидуализации. К этому стремится церковь. Поэтому один опиум для народа сменил другой. Поэтому сейчас навязывают религию, потому что должно ж быть какое-то пугало: или КПСС (партбилет на стол если что класть), или религия (отлучу, прокляну).
Не хочу с тобой ругаться , не тот повод, но наивность подобного рода, что коммунизм в своём идеале не так уж плох, и что это они вообще-то белые и пушистые, только вот болеют и поэтому щас зелёные и скользкие, приводит к ужасающим последствиям. Нельзя быть ни наивным, ни чрезмерно жестоким. |
|
Понимаешь, Саш, я так много ковыряюсь сейчас в книгах по вот этой всей фигне. что пришла к выводу на данный момент к такому, что есть большая часть любого общества, которая не в состоянии думать, т.е. они стараются, они живу, но думать им не дано. Это не говорит о том, что они плохие люди-им не дано! Именно эта прослойка легко поддается влиянию. Согласна? Вот как ее не назови-но оно будет стадом. Лидер нужен, пастух необходим.Но скажи мне, ты когда нить видела, как стадо выбирает пастуха. Я -да, начиная с 1993года раз в четыре года. И поверь, дать им оружие в руки-это.... Ленин дал, видишь. чё получилось...
Вот поэтому я виню не систему, а только тех лидеров, которые говорили "фас!" Я не могу винить какого то там Иванова, который расстрелял моего деда, он тупо выполнял приказ, команду и бежал за куском сахара....
все
Сейчас за цеплюсь за сахар- и буду рассуждать о голоде...
| |
Amimona
Сообщений: 3463 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:51   |
Quote:
| B_Vera: >>Amimona: >>B_Vera: >>Alexandra: >>B_Vera:
Тебе нужна полная информация????Ты уверена в том, что получив ее, лично ты, сможешь манипулировать в чужих интересах, или.....будешь ради собственных....
|
|
Лично я не буду. Но чтоб мной пытались манипулировать тоже не хочется. Мой дед шутил : "Делись пирожком. Не будешь? А знаешь, что говорит коммунизм? Если сам не отдаёшь, значит надо отнять и разделить!" В принципе, с идеей коммунизма согласуется, но где справедливость?
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:53   |
олжна, должна. Если женщина чего и должна, так только,если уж на то пошло, - служить мужу и быть верной ему. Все остальное должен делать мужчина. Нормальный.Все.
Это в идеале.
Вообще это очень сложный вопрос и в данный момент неосуществимый.
[/quote]
У меня другое мнение по этому вопросу. Я считаю, что даже у собаки должна бытб доп. функция, кроме служить своему хозяину, а уж у женщины...
Впрочем, каждому - свое.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 28 Ноя, 2007 г. - 16:56   |
Вот поэтому я виню не систему, а только тех лидеров, которые говорили "фас!" Я не могу винить какого то там Иванова, который расстрелял моего деда, он тупо выполнял приказ, команду и бежал за куском сахара....
все
Сейчас за цеплюсь за сахар- и буду рассуждать о голоде...[/quote]
Тогда и лидера винить не надо.
Погляди на Путина. Ведь хороший мужик, азартный, целеустремленный, обаятельный, а ведь зализали уже так, что он теряет ориентацию в реальности. Власть ослепляет. Почему-то мы упорно тащимся к тоталитаризму, не можем без царя, тирана, доносов, поиска врагов. А почему? Почему этого не надо Америке, Франции, Англии? Почему только нам? У русских - психология раба?
Обидно...
| |
|
Гитлер умер в 1964 году? |
|