Автор |
Мужчина друг, как это? |
Azza
Сообщений: 39 | 09 Дек, 2003 г. - 12:53   |
Привет девчонки!
Вчера, со своими студентами мы обсуждали интересную тему, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной, если да, то при каких обстоятельствах, если нет то почему?! Получился как социологический опрос, не страшно, думаю вы меня поймете.
Мне,например,никогда не везло, каждый раз когда я была уверенна, что он то уж точно, просто друг и ничего больше, или родной мне как брат, через некоторое время сыпались признания и все в таком духе, либо предстояли разборки с его новой подружкой!
Ну, ваше мнение милые и умные дамы?!
| |
HeavenChild
Сообщений: 150 | 09 Дек, 2003 г. - 13:14   |
А у меня всю жизнь одни друзья и оооочень мало подруг. Сейчас у меня одна-единственная лучшая подруга, которая помогла мне поверить в то, что женская дружба всё-таки существует.
А вот замечательных друзей, готовых поддержать в любой ситуации достаточно много. Только у подруг это выхывает зависть, у мужа дикую ревность. Он запретил мне общаться с друзьями, мотивировав это тем, что у женщины не может быть друзей, т.к. являясь мужчиной, он знает, что они на самом деле хотят. ДА ЭТО ПРОСТО СМЕШНО!! Я знакома со многими своими друзьями больше 10 лет! Да, конечно, были со стороны некоторых попытки завязать какие-то серьёзные отношения, но это тут же пресекалось, потому что на этом этапе дружбе приходит конец. Лучшему другу я могу доверить то, что не могу рассказать супругу. И я знаю, я уверена, что меня поймут и поддержат. Но между друзьями не должно и не может быть никакого секса.
Да, разборки с их подружками были, есть и будут, потому что они не могут понять, как это их любимый может приехать ко мне в 2 часа ночи, чтобы просто попить вместе чай и поболтать.
И ни один мой друг ещё не пожертвовал нашими отношениями ради капризов подруги.
Просто наши отношения можно смело приравнять к разяду "настоящая мужская дружба". На мой взгляд, такие отношения возможны лишь между людьми разных полов.
| |
Azza
Сообщений: 39 | 09 Дек, 2003 г. - 13:35   |
А у меня всю жизнь одни друзья и оооочень мало подруг. Сейчас у меня одна-единственная лучшая подруга, которая помогла мне поверить в то, что женская дружба всё-таки существует.
_______________________________________________________
Прекрасно понимаю тебя, мне тоже к сожалению не везло особо с подругами, хотя есть сейчас две, я знаю их много лет, много лет устанавливались отношения и сейчас это настоящие друзья. С мужчинами в плане отношений легче и лучше, это конечно только мое мнение.
| |
Rozy
Сообщений: 147 | 09 Дек, 2003 г. - 22:53   |
HeavenChild, Вы сами себе противоречите. Вы же сами говорили, что не понимаете, как это Ваш муж общается со своей бывшей девушкой. И тут же заявляете, что к Вам друзья могут завалиться в 2 часа ночи. Это уже на дружбу мало похоже. Почему бы тогда Вашему мужу не съездить к девушке ночью пообщаться. Дружба между мужчиной и женщиной несомненно, есть, когда люди искренне, по-человечески любят друг друга за душевные качества и при этом не путают понятия. У меня было много друзей мужчин. Теперь я дружу с их женами, с ребятами общаюсь реже, хотя у нас очень теплые отношения, но ночью ко мне точно никто не прийдет, да и я ни к кому не собираюсь,- все-таки рамки приличия должны присутствовать. Не стоит быть парнем, надо оставаться девушкой. И с Вашей стороны не очень порядочно выхваливаться, что Вы так много значите для друзей, а их девушки значят для них меньше. Почему бы с их девушками не подружиться? Все-таки женщины друг другу ближе.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 10 Дек, 2003 г. - 02:11   |
Была уверенна, что у меня много друзей-мужчин. Но, все они как-то постепенно пытались перевести отношения на сексуальные. В дружбу мужчин с женщинами не верю, Мы их считаем друзьями, а они по-другому устроены. Уверена, что у них к женщинам существуют только или деловой интерес, или сексуальный. У них не хватает одной извилины, поэтому чувствуют только в этих двух плоскостях. У нас, женщин, трехмерные чувства, мы богаче, поэтому должны знать себе цену и не бегать за ними.
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 10 Дек, 2003 г. - 02:28   |
Quote:
| Прекрасно понимаю тебя, мне тоже к сожалению не везло особо с подругами, хотя есть сейчас две, я знаю их много лет, много лет устанавливались отношения и сейчас это настоящие друзья. С мужчинами в плане отношений легче и лучше, это конечно только мое мнение. |
|
Нет. Не только Ваше. У меня, почему-то тоже с мужчинами лучше идет. А таких, которыми подругами смогла бы назвать, на данном этапе жизни вообще нету, к сожалению. Не знаю, может я слишком много смысла вкладываю в слово "друг", "подруга". Есть знакомые женщины, но они не тянут на "подругу". Наверно, надо снизить планку. А может я еще найду такую. Те подруги, что были раньше - это пройденный этап. Не пошло у нас.
Пока что для меня моя подруга - это мой муж .Серьезно. Я во многом с ним советуюсь.
Насчет такого примера, как HeavenChild привела могу сказать, что я хоть и не мужчина , но могу предположить, что такие друзья держат всегда в мыслях возможность, что может все-таки из этих отношений что- то да и выйдет. Не важно при каких обстоятельствах (обстОятельствах или обстАятельствах? ).
И думаю, что это общая тенденция в,так называемых, дружеских отношениях между мужчиной и женщиной. В какой-то момент, даже если в начале отношений и не было никаких левых мыслей, то в течении некоторого времени замечаешь, что невольно взгляд описывает дугу по лицу собеседника, прицениваясь (А у мужчин и не только по лицу ).
Вопрос, идем ли мы дальше в отношениях. Тут уж у каждого по-своему .
| |
Azza
Сообщений: 39 | 10 Дек, 2003 г. - 13:57   |
Нет. Не только Ваше. У меня, почему-то тоже с мужчинами лучше идет. А таких, которыми подругами смогла бы назвать, на данном этапе жизни вообще нету, к сожалению. Не знаю, может я слишком много смысла вкладываю в слово "друг", "подруга". Есть знакомые женщины, но они не тянут на "подругу". Наверно, надо снизить планку. А может я еще найду такую. Те подруги, что были раньше - это пройденный этап. Не пошло у нас.
Пока что для меня моя подруга - это мой муж .Серьезно. Я во многом с ним советуюсь.
_______________________________________________________
Интересно, может и у меня слишком высокая планка к пониманию "друг", "подруга".
А, что вы вкладываете в понимание вышеописанных определений? Какими качествами должен обладать настоящий друг, подруга?!
| |
HeavenChild
Сообщений: 150 | 10 Дек, 2003 г. - 14:14   |
Quote:
| HeavenChild, Вы сами себе противоречите. Вы же сами говорили, что не понимаете, как это Ваш муж общается со своей бывшей девушкой. И тут же заявляете, что к Вам друзья могут завалиться в 2 часа ночи. Это уже на дружбу мало похоже. Почему бы тогда Вашему мужу не съездить к девушке ночью пообщаться. |
|
Попрошу не путать бывшую девушку, которая в конце концов поспособствовала развалу нашей семьи и друзей, с которыми вместе с пелёнок. У него тоже есть лучшая подруга. Отношеня чудесные. И мы с ней тоже дружим.
| |
HeavenChild
Сообщений: 150 | 10 Дек, 2003 г. - 14:19   |
Quote:
| Интересно, может и у меня слишком высокая планка к пониманию "друг", "подруга".
А, что вы вкладываете в понимание вышеописанных определений? Какими качествами должен обладать настоящий друг, подруга?!
|
|
Просто в однополой дружбе почему-то очень часто случаются вещи типа зависти, желания навредить, отбить любимого.. в штыки воспринимаются любые советы обратить внимания на их отношения с партнёром или что-либо подобное... Даже советуют некоторые девушки с тем умыслом, чтобы вам было хуже. И лишь бы вы не превосходили её.
Про мужчин молчу... не уверена...
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 12 Дек, 2003 г. - 01:42   |
Quote:
| Интересно, может и у меня слишком высокая планка к пониманию "друг", "подруга".
А, что вы вкладываете в понимание вышеописанных определений? Какими качествами должен обладать настоящий друг, подруга?!
|
|
Azza, Вы мне нелегкий вопрос задали. Сейчас уже поздно. Я попробую завтра Вам ответить .
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 13 Дек, 2003 г. - 19:01   |
Думаю, что HeavenChild права насчет дружбы между женщинами. Дух соперничества присутсвует в дружбе между женщинами. И, действительно, может быть и такое, что подруга тебе будет советовать для интереса, чтоб посмотреть, чтож из этого выйдет, а не потому, что она желает тебе добра. Вот что-то из этого и было между мной и моими подругами.
Поэтому, я решила, что теперь я сама выбираю себе подругу (которой еще нет ).
Хочу, чтоб она была независтливой, чтоб вела себя тактично, чтоб знала, когда сказать, а когда и промолчать, чтоб не лезла с советами, когда ее об этом не просят, чтоб не лезла в мою личную жизнь (кроме того, что я сама решу ей рассказать), чтоб не требовала моего внимания за счет внимания семье, чтоб умела прощать, чтоб с ней можно было поговорить не только о тряпках и т.п., а и о каких-то более возвышенных темах, чтоб она имела свое мнение, а не глупо повторяла то, что слышала от кого-то, чтоб была достаточно скромной, но не лишенной чувства собственного достоинства. Ну, вот примерное описание моей подруги.
Насчет снизить планку, я имела в виду, что я поняла, что не стоит ждать пока эта подруга найдется, а надо уже использовать время с теми знакомыми, которые есть, с которыми можно приятно провести время. Просто я их не назову подругами, потому что не смогу им полностью доверять. Я с ними могу говорить и шутить об отвлеченных делах, но если мне нужен будет совет, к ним советоваться я не пойду.
| |
Marisabel
Сообщений: 31 | 13 Дек, 2003 г. - 19:38   |
Я не верю, что дружба между мужчиной и женщиной может быть. Вернее быть она может, не в ней не может не быть секса. так уж получается. Тысячи раз убеждалась в этом и на своем примере и на примерах других. По началу действительно друзья и только, но потом в одни из "прекрасных" моментов - ваша дружба перестает быть просто дружбой. Ты теряешь просто друга - появляется друг-любовник. И эти отношения могут сохранится на долгие годы, и даже стать самыми теплыми и верными.
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 13 Дек, 2003 г. - 19:39   |
А, еще одна важная вещь насчет подруги .
Мне не нужно, чтоб она при мне обмывала косточки другим. Мне сплетни не интересны, во-первых, а во-вторых, если она мне говорит о других плохо, это значит, что с другими она так же плохо отзывается обо мне.
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 13 Дек, 2003 г. - 21:29   |
Quote:
| Я не верю, что дружба между мужчиной и женщиной может быть. Вернее быть она может, не в ней не может не быть секса. так уж получается. Тысячи раз убеждалась в этом и на своем примере и на примерах других. По началу действительно друзья и только, но потом в одни из "прекрасных" моментов - ваша дружба перестает быть просто дружбой. Ты теряешь просто друга - появляется друг-любовник. И эти отношения могут сохранится на долгие годы, и даже стать самыми теплыми и верными. |
|
А вот интересно, много ли таких пар, где вначале была чисто платоническая дружба, которая переросла в любовь. Я такое видела в фильмах. Но может и в жизни кто-то сталкивался с такими отношениями?
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 13 Дек, 2003 г. - 23:08   |
смешная тема
по вашим ответам критерий - друг/уженедруг=не трахался со мной/трахался со мной может конечно грубо, но девушки - это как-то ограничено, малость
всегда считал, что дружба ни коим образом не противоречит любви (ну или чему-то более низменному)
ваш муж(любовник, или вторая половинка) может быть вашим лучшим другом, точно так же как мать с дочерью лучшими подругами.
видимо вопрос все-таки в том, что вы считайте дружбой, что любовью. или так: можно ли друзьям заниматься сексом
ладно, развлекайтесь дальше.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 14 Дек, 2003 г. - 00:22   |
Quote:
| Думаю, что HeavenChild права насчет дружбы между женщинами. Дух соперничества присутсвует в дружбе между женщинами. И, действительно, может быть и такое, что подруга тебе будет советовать для интереса, чтоб посмотреть, чтож из этого выйдет, а не потому, что она желает тебе добра. Вот что-то из этого и было между мной и моими подругами.
Поэтому, я решила, что теперь я сама выбираю себе подругу (которой еще нет ).
Хочу, чтоб она была независтливой, чтоб вела себя тактично, чтоб знала, когда сказать, а когда и промолчать, чтоб не лезла с советами, когда ее об этом не просят, чтоб не лезла в мою личную жизнь (кроме того, что я сама решу ей рассказать), чтоб не требовала моего внимания за счет внимания семье, чтоб умела прощать, чтоб с ней можно было поговорить не только о тряпках и т.п., а и о каких-то более возвышенных темах, чтоб она имела свое мнение, а не глупо повторяла то, что слышала от кого-то, чтоб была достаточно скромной, но не лишенной чувства собственного достоинства. Ну, вот примерное описание моей подруги.
Насчет снизить планку, я имела в виду, что я поняла, что не стоит ждать пока эта подруга найдется, а надо уже использовать время с теми знакомыми, которые есть, с которыми можно приятно провести время. Просто я их не назову подругами, потому что не смогу им полностью доверять. Я с ними могу говорить и шутить об отвлеченных делах, но если мне нужен будет совет, к ним советоваться я не пойду. |
|
Afrodita, мне кажется, что описывая свою будущую подругу (уверена, Вы ее найдете), Вы описали себя.
12 лет тому назад я нашла такую подругу. Видимся мы 2-3 раза в год, хотя и живем в одном городе. Созваниваемся 3-4 раза в месяц. Но ближе друг дружки у нас никого нет. Если радость, или не очень, - находим друг у дружки и тепло, и сочуствие, и помощь, и добрый искренний совет. Я тому, что такие люди есть. Планка нормальная.
____________
777.ру
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 14 Дек, 2003 г. - 01:34   |
Quote:
| ваш муж(любовник, или вторая половинка) может быть вашим лучшим другом, точно так же как мать с дочерью лучшими подругами.
|
|
Я с Вами согласна. Думаю, что ни одной подруге я не смогу доверить столько, сколько могу доверить мужу. Может быть в этом и причина, что у меня нет подруги, что я в ней не настолько нуждаюсь.
Но в этой теме вопрос в другом - не важно замужем ли женщина или нет, могут ли ее знакомые мужчины быть ей друзьями без мыслей о сексе с ней, и то же самое с ее стороны.
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 14 Дек, 2003 г. - 01:48   |
Quote:
| >>Afrodita, мне кажется, что описывая свою будущую подругу (уверена, Вы ее найдете), Вы описали себя.
____________
777.ру
|
|
И да, и нет. В своем описании я основывалась на образах моих недавних подруг (какой бы я НЕ хотела видеть свою подругу) и на образе одной девушки, с которой мы были знакомы лет 10 назад, и с которой у меня очень глупо порвалась связь по моей вине. Я ее пыталась найти, но она живет в другом городе, и кроме имени я никаких ее данных не помню.
Но Вы правы, что моя подруга должна быть похожа на меня в принципиальных вещах.
А вообще-то, тема ведь не о подругах. Может я помолчу и подожду, что еще народ напишет .
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 14 Дек, 2003 г. - 15:50   |
Quote:
| >>ваш муж(любовник, или вторая половинка) может быть вашим лучшим другом, точно так же как мать с дочерью лучшими подругами.
<<
Я с Вами согласна. Думаю, что ни одной подруге я не смогу доверить столько, сколько могу доверить мужу. Может быть в этом и причина, что у меня нет подруги, что я в ней не настолько нуждаюсь.
Но в этой теме вопрос в другом - не важно замужем ли женщина или нет, могут ли ее знакомые мужчины быть ей друзьями без мыслей о сексе с ней, и то же самое с ее стороны. |
|
да запросто
другое дело, что следует учитывать все возможные варианты, не знаю как остальные, а я стараюсь продумывать все до мелочей, чтобы, столкнувшись с ситуацией не тратить время
короче, такая возможность все равно обдумывается вас оценивают.
с другой стороны, у меня есть подруга, которая постоянно жалуется, что мужчины ей в открытую говорят "с тобой интересно побеседовать, провести время, но не больше" (точно не процитирую)
| |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 14 Дек, 2003 г. - 21:37   |
Если я правильно поняла первую часть Вашего ответа, то Вы себя заранее настраиваете, что с Вашей знакомой женщиной у Вас ничего не будет. Так? То есть Вы готовы дружить и с женщиной, которая Вас притягивает, зная, что ничего из этого не выйдет? Или Вы дружите с женщинами, которые Вас не привлекают,как женщины?
| |
|
Мужчина друг, как это? |
|