Обратный отсчет

Natka717: спасибо Камню с соседней ветки "сегодня суд", научил, как не надо делать.

Natka717: Честно говоря, во мне немного говорит самолюбие - как это меня, девочку (а мы в любом возрасте девочки) из хорошей семьи, с 2-мя высшими +++ образованиями, успешную,неглупую и симпатичную бросают! Мой муж очень умный и интеллигентный, но образование ПТУ, работает строителем, с семьей (с матерью) вообще не общается и даже не интересуется жива ли она.

Evridika:

Ну как парень из ПТУ будет ровней девушке-медалистке с двумя красными дипломами????

"Низы" неизменно стремятся подавить "верхи". Это всегда было, есть и будет, как тут не крути.
А причина развода, на мой взгляд, вот в чём: не мог сломать её интеллектом - ломает "ниже пояса".
Я бы ушла. Первой. Молча. Не дожидаясь 30-дневного срока. Потому что не существует для женщины бОльшего унижения, чем когда мужчина говорит ей в лицо: "я тебя не хочу"

Natka717: Отсутствие высшего образования - его сознательный выбор, он считает, что образование - еще не признак ума. В принципе, я встречала много недалеких людей с высшим образованием, и мое мнение, что ВО - это скорее свидетельство о лояльности по отношению к обществу, признак того, что человек принимает "правила игры". Он тратит некоторое количество времени на то, чтобы получить документ, подтверждающий его способность выполнять работу, с которой он, может быть, вполне справиться и без диплома. В ответ общество причисляет человека к некой касте, открывает больше возможностей. Но на уровне интеллекта это никак не сказывается! Муж всегда был и остается очень независимым, он как кот, гуляет сам по себе, "свобода превыше всего", он всегда полагался только на себя и над ним НИКОГДА не было начальников.

Natka717:Насчет "уйти первой" - наверное, и правда, люблю... а может самооценка ниже плинтуса...Да кто его знает, почему мне так хочется быть с ним, с ним и только с ним? Может, это просто малодушие?

Evridika:
В тысячу и один раз убеждаюсь: браки должны заключаться между равными партнёрами.
Ну как парень из ПТУ будет ровней девушке-медалистке с двумя красными дипломами????
Да, я помогала (и помогаю) мужу в карьере, но мы с ним практически одного уровня.

Evridika: >>
Ой, какое горькое заблуждение... его ложь и фальшь и Ваша готовность защищать этот фарс...
Если он такой интеллектуал - почему не занимается живописью, не выставляет свои картины, не пишет научные труды, а с необразованными мужуками и тётками месит грязь на стройке?
А я Вам скажу почему: человек есть то, кем он стал, а не то, что он воображает о себе.
И Вы сами себе противоречите. Иначе на кой было писать о том, какая Вы умница-отличница, а он пэтэушник? Писали бы какой он потрясающий любовник, какие любовные песни он Вам пел 23 года!
На самом деле всё не так. Вы покорно принимали его точку зрения, которое всего лишь маскировка его умственной несостоятельности, типа я дворник по убеждению, а в душе прохвесор.
И страдаете от этого, кстати, любой психоаналитик Вам скажет, что женщина теряет форму оттого, что подсознательно знает, что тот, кто с нею рядом не ценит её. Типа на кой краситься перед незрячим.
Самое ужасное то, что Вы принимаете его несостоятельность и комплексы за аксиому, соглашаетесь с ними, тем самым уничижая себя, надеясь на благодарность с его стороны. А это заведомо гиблое дело.

Evridika: >>Natka717: Отсутствие высшего образования - его сознательный выбор, он считает, что образование - еще не признак ума. В принципе, я встречала много недалеких людей с высшим образованием, и мое мнение, что ВО - это скорее свидетельство о лояльности по отношению к обществу, признак того, что человек принимает "правила игры". Он тратит некоторое количество времени на то, чтобы получить документ, подтверждающий его способность выполнять работу, с которой он, может быть, вполне справиться и без диплома. В ответ общество причисляет человека к некой касте, открывает больше возможностей. Но на уровне интеллекта это никак не сказывается! Муж всегда был и остается очень независимым, он как кот, гуляет сам по себе, "свобода превыше всего", он всегда полагался только на себя и над ним НИКОГДА не было начальников.<<
Ой, какое горькое заблуждение... его ложь и фальшь и Ваша готовность защищать этот фарс...
Если он такой интеллектуал - почему не занимается живописью, не выставляет свои картины, не пишет научные труды, а с необразованными мужуками и тётками месит грязь на стройке?
А я Вам скажу почему: человек есть то, кем он стал, а не то, что он воображает о себе.
И Вы сами себе противоречите. Иначе на кой было писать о том, какая Вы умница-отличница, а он пэтэушник? Писали бы какой он потрясающий любовник, какие любовные песни он Вам пел 23 года!
На самом деле всё не так. Вы покорно принимали его точку зрения, которое всего лишь маскировка его умственной несостоятельности, типа я дворник по убеждению, а в душе прохвесор.
И страдаете от этого, кстати, любой психоаналитик Вам скажет, что женщина теряет форму оттого, что подсознательно знает, что тот, кто с нею рядом не ценит её. Типа на кой краситься перед незрячим.
Самое ужасное то, что Вы принимаете его несостоятельность и комплексы за аксиому, соглашаетесь с ними, тем самым уничижая себя, надеясь на благодарность с его стороны. А это заведомо гиблое дело.

Natka717:Заниматься здоровьем - это 15 лет голодать раз в неделю, обливаться водой, ежедневно, не смотря на усталость, боль и лень делать упражнения для поддержания позвоночника, не употреблять не то что алкоголь - даже черный чай и кофе. И он все это делает!!!

Evridika:
Есть и другие способы "заниматься здоровьем" и для этого отнюдь не нужны "героические" усилия по истязанию своего организма.
Кстати, на днях я перебирала вещи и решила померить своё подвенечное платье, купленное в 1994.
Как вчера сшито! Притом, что я отнюдь не сижу на диетах, не мучаю себя в спортзале.
Чтобы сохранить форму достаточно не обжираться, чтобы не болеть - не надо насиловать организм.
Что, так тяжело не пить алкоголь, не курить, не есть вредные продукты? кто-то заставляет?
Только некоторым так тяжело жить без "героизьма"

Natka717: Скажите, что себя нужно уважать всегда, независимо от размера талии? Наверное, это так, но именно данная отговорка является любимой у людей, которым просто не хватает элементарной силы воли.

Amimona: >>Evridika:
В тысячу и один раз убеждаюсь: браки должны заключаться между равными партнёрами.
Ну как парень из ПТУ будет ровней девушке-медалистке с двумя красными дипломами????
Да, я помогала (и помогаю) мужу в карьере, но мы с ним практически одного уровня.
<<

Не согласна совершенно. Образование даёт только образование. Иногда невозможно получить высшее образование по каким-то семейным обстоятельствам, человек живёт в какойто задней части труда, где его диплом нафиг не нужен и он это понимает. В моём родном городе неучи начальниками работают, а с высшим дворы метут. А сколько бывает таких примеров, когда люди учатся в одном институте, женятся и разводятся? Или живут и работают на одном заводе в одном цеху, сходятся или расходятся.
Я не давно ехала в метро, мелькнула цитата из классика, не смогла запомнить ни фамилии, ни дословно, только смысл : Грустно, что образованные люди наши, за редким исключением, умом не отличаются, а среди умных мало необразованных.
Если бы всё было так просто, то все бы были счастливы и имели крепкие семьи.

Evridika: >>Amimona: >>Evridika:

ПТУ - это менталитет по сути "бери побольше, кидай подальше". Туда только такие люди и идут. Других ни за какие деньги туда не затянешь. Независимо от места обитания

Natka717: Для него это был отказ от мечты- не о высшем образовании, от дела, которому он хотел посвятить жизнь. По-началу занимался ночами, но работал как проклятый, зарабатывал как министр, стал ценным специалистом в своем деле (клиенты к нему на год в очередь записываются) и как-то так и пошло.
Нельзя ставить на людях клеймо неполноценных, если их жизнь не вполне соответствует Вашим представлениям об ее "правильности"

Evridika:
Я не говорю, что всё так просто всегда и везде. Но в данной ситуации именно это справедливо.
В ПТУ учат рабочим профессиям, в ВУЗах помимо специальности дают ещё и образование.
И тут и там формируют определённый менталитет. Вернее, человек сам выбирает учебное заведение в зависимости от своего природного менталитета.
ПТУ - это менталитет по сути "бери побольше, кидай подальше". Туда только такие люди и идут.
Других ни за какие деньги туда не заманешь. Независимо от места обитания

Evridika: Амиша, не переводи стрелки на себя! Ты же умница, отлично понимаешь, что мы тут не это обсуждаем, а ситуацию автора.

Отвечу на твой вопрос: залогом хорошего брака является взаимная любовь мужчины и женщины.
Я изо всех сил пытаюсь объяснить автору, что взаимной любви не было изначальна, любила лишь она, а он принял. И хочу чтобы она разобралась сама с собой.

з.ы. Честное слово, я с огромным уважением отношусь ко всем нормальным людям независимо от их специальности или образования.

Evridika: >>Natka717:
Кому-то достаточно зарабатывать как министр (вот уж точно, не знаю, сколько зарабатывают министры
Для справки - по тем деньгам порядка 2000 руб, в 10 раз больше инженера и раз в 15 - архивного работника

Ваш муж, образно говоря, взамен своей пламенной мечты взял деньгами. Понимаете о чём я? Если он продал себя, продаст и других. И вас в первую очередь.

А Вы не продаете себя? Вам ведь платят деньги за вашу работу? А если бы Вы, как Amimona умели и любили красиво одевать людей, этим зарабатывали и еще находили бы время для занятия делом тоже любимым, но менее оплачиваемым или вообще превратили бы это в хобби, как мой муж свою любимую историю - это предательство продажа самого себя? По-Вашему, лучше бы он протирал штаны в архиве, сидя у моих родителей на шее, прикрываясь дипломом и упиваясь своей ученостью, пока его семья еле сводит концы с концами? Ну не знаю, с моей точки зрения это истинный мужской поступок - заботиться о благополучии семьи, в том числе, материальном, где-то наступая на горло своим "пламенным мечтам"?
Когда ваша форма перестала его удовлетворять - он Вас попросту сдал. Как ненужный хлам.
Да, но перед этим он боролся, делал все, что мог - в том числе и овощные соки по утрам убеждал, что для него ЭТО важно! Не поверила, подумала - куда денется, пусть любит такой как есть. А он устал ждать, когда я его услышу...
Ещё раз повторяю: килограммы это ерунда. Войдёте в норму, но если не дай Бог стали бы инвалидом или уродом - такое, увы! случается - что тогда? А вы его защищаете...
Копнём поглубже. Вы не его защищаете, защищаете свой выбор. И это правильно!
Но тут получается, что не он Вас, а Вы его выбрали. Потому Вы им дорожите, а он Вами нет. Теперь расскажите, что именно заставило Вас умницу-красавицу выбрать человека, который не выбирал Вас?
Понимаете я к чему: корень Вашей проблемы именно в этом, а не в том, кто сколько весит и сколько денег зарабатывает