Автор |
В нынешнем мире брак мужчине невыгоден (+) |
ol4ik
Сообщений: 13 | 15 Мая, 2008 г. - 18:47   |
Зря говорите, что браки по залёту не долговечны. Из 2х известных мне браков по залёту ни один пока не развалился (одни 12 лет живут, другие 4 года)
| |
bluesky
Сообщений: 3660 | 15 Мая, 2008 г. - 19:31   |
Quote:
| ol4ik: Зря говорите, что браки по залёту не долговечны. Из 2х известных мне браков по залёту ни один пока не развалился (одни 12 лет живут, другие 4 года) |
| О да,4-летний брак- УЖЕ долговечный.
| |
ol4ik
Сообщений: 13 | 16 Мая, 2008 г. - 03:26   |
Первый брак моего отца "по большой любви" продлился не многим более 2х лет. А-ха-ха, а первый брак матери - не поверите - 1 месяц!
| |
Sobol
Сообщений: 3906 | 16 Мая, 2008 г. - 10:42   |
Quote:
| ol4ik: Зря говорите, что браки по залёту не долговечны. Из 2х известных мне браков по залёту ни один пока не развалился (одни 12 лет живут, другие 4 года) |
|
Подруга вышла замуж по-залету, развелась через 2 года.
Еще одни знакомые по-залету живут уже 10 лет, если это можно назвать "живут"...
| |
Sobol
Сообщений: 3906 | 16 Мая, 2008 г. - 10:45   |
Quote:
| ol4ik:
На детей - фактически все права у женщины. В России если мужчина не докажет, что жена бомжиха или умалишённая, ребёнка ему не отдадут. В этом плане мужчинам не повезло. |
|
Права на стороне женщины, не потому что захотели мужчин обделить, а потому что учитывают здоровье ребенка.
Если ребенок (возраст до 10 лет) разлучен с мамой больше, чем на 5 дней, то у него ухудшается память, работа мозга замедляется.
Маленькие дети забывает то, что выучили за последние дни, теряются навыки
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 16 Мая, 2008 г. - 10:50   |
прочитала обе статьи. Если в первой я еще с чем-то и поспорила бы, то по второй вообще нечего возразить. У мужчин, действительно, никаких прав на детей нет. Многие знакомые сталкивались с такой ситуацией. Один разводился, оставил жене квартиру и имущество, она отказала ему во встречах с ребенком. Через суд вопрос решали, куча нервов и времени. И ребенка жаль было. Мамулька любящая девочке рассказывала, что если она пойдет к папе, то папина жена её убьет. А девочке лет пять на тот момент было.
Еще случай. Пара прожила в браке тринадцать лет. Жена уходит к другому, оставляет мужу двух дочерей, одной десять лет, другой два года. Уже три года он один воспитывает дочек, мама уехала из города, приезжает раз в полгода. Парень консультировался с юристами, что будет, если жена решит младшую дочь забрать, (старшая уже взрослая, решила остаться с папой). Так вот, ему сказали, захочет - заберет, и ничего не докажешь, ОНА ЖЕ НЕ БОМЖИХА, НЕ АЛКОГОЛИЧКА! И плевать, что она три года личную жизнь устраивает.
И таких примеров - десятки. Знаю только один случай, когда дочку отдали отцу. И то, только потому, что у семьи обширные связи и состояние. Там вообще дикость. Муж на работе - жена по мужикам, дочь трехлетняя одна дома. Он - заявление на развод, она - больного, с температурой ребенка в охапку и в другой город - дочь не увидишь, пока заявление не заберешь.
В общем, долго можно рассказывать. За всех говорить не буду, но по моим наблюдениям, ребенок для женщины - главное, а порой и единственное средство манипулировать мужчиной. А мужики - заложники.
| |
Amimona
Сообщений: 3463 | 16 Мая, 2008 г. - 12:18   |
Хороший союз выгоден всем, и так ещё будет долго.
При желании минусов можно найти целую кучу. Некоторые женщины манипулируют детьми и у мужчины практически нет шансов добиться правды. Некоторым мужчинам их дети, рождённые в браке по взаимной любви, впоследствии нафиг не нужны. Некоторые мужики колотят жен и в этом случае уже жены ничего доказать не могут.
Не уверен, что надо, не лезь и всем будет хорошо.
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 16 Мая, 2008 г. - 13:31   |
Quote:
| Amimona: Некоторые женщины манипулируют детьми и у мужчины практически нет шансов добиться правды. Некоторым мужчинам их дети, рождённые в браке по взаимной любви, впоследствии нафиг не нужны. Некоторые мужики колотят жен и в этом случае уже жены ничего доказать не могут. |
|
да масса вариантов в жизни, кто бы спорил. Но в тех случаях, когда мужчина хочет и готов воспитывать своего ребенка сам, ему придется ОЧЕНЬ сильно постараться, чтобы получить ребенка, даже если маманька не идеал.
| |
aisha
Сообщений: 1158 | 16 Мая, 2008 г. - 13:40   |
Quote:
| Amimona:
Не уверен, что надо, не лезь и всем будет хорошо. |
|
Золотые слова.
А лезут как тараканы сами везде, а потом ой, от этого дети оказывается бывают
| |
ol4ik
Сообщений: 13 | 16 Мая, 2008 г. - 13:47   |
Я думаю, при разводе, если доказано, что мужчина может содержать ребёнка и психически здоров - родители должны иметь равные права на ребёнка. Я ещё ни разу не видела, чтобы в неполной семье, где дети остаются с матерью, дети выростали полностью здоровые психически (частенько замечаю у детей заикание, нервное помаргивание, нервное покашливание). Особенно, если родители до этого жили уже лет 10 вместе. На одних детей тогда просто забивают, а других периодически корят, что это именно их отец матери сломал жизнь, что все "недостатки", что есть у ребёнка - именно от отца, и всё это подтверждается кучей примеров, рассказов, в результате чего из мальчиков вырастают инфантильные олухи, а из девочек агрессивные мужененавистницы. Ни те, ни те нормальные семьи уже не создадут. Будет у них то же самое: разводы, воскресный папа, алименты итд.(у меня в семье уже 3 поколения живут по этой схеме. Замкнутый круг. А как человек может жить иначе, если он нормальной семьи никогда не видел?)
Вы посмотрите, насколько некоторые матери любят своих детей. Настолько фанатично, что часто этим самым фанатизмом детям ломают жизнь.Женщина вообще если что-то делает, то с такой упёртостью, с такой уверенностью в своей собственной правоте, что иногда даже становится страшно.Отцы же не стремятся реализовать себя через детей. Так может быть у отцов получится вырастить ребёнка в более гармоничную личность - никто же не выяснял. Не всякая женщина воспитывает ребёнка по каким-то канонам. В основном "как мне моё материнское сердце подскажет" или "как умею, так и воспитываю" - и буря эмоций. Может быть мужчина с его рациональным мышлением так же рационально подойдёт и к воспитанию ребёнка(не спорю, мужчин самодуров не мало, но не больше чем женщин). А у нас даже матерям с лёгкими психическими отклонениями детей оставляют, потому что она мать. Ужас. Самый настоящий матриархат.
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 16 Мая, 2008 г. - 14:00   |
Quote:
| nimphe: ... А мужики - заложники. |
| Да... такова наша доля. А размер выкупа не оставляет шансов даже приобрести лекарства для поправки здоровья.
| |
Amimona
Сообщений: 3463 | 16 Мая, 2008 г. - 14:03   |
Quote:
| ol4ik: Я думаю, при разводе, если доказано, что мужчина может содержать ребёнка и психически здоров - родители должны иметь равные права на ребёнка. Я ещё ни разу не видела, чтобы в неполной семье, где дети остаются с матерью, дети выростали полностью здоровые психически (частенько замечаю у детей заикание, нервное помаргивание, нервное покашливание). Особенно, если родители до этого жили уже лет 10 вместе. На одних детей тогда просто забивают, а других периодически корят, что это именно их отец матери сломал жизнь, что все "недостатки", что есть у ребёнка - именно от отца, и всё это подтверждается кучей примеров, рассказов, в результате чего из мальчиков вырастают инфантильные олухи, а из девочек агрессивные мужененавистницы. Ни те, ни те нормальные семьи уже не создадут. Будет у них то же самое: разводы, воскресный папа, алименты итд.(у меня в семье уже 3 поколения живут по этой схеме. Замкнутый круг. А как человек может жить иначе, если он нормальной семьи никогда не видел?)
Вы посмотрите, насколько некоторые матери любят своих детей. Настолько фанатично, что часто этим самым фанатизмом детям ломают жизнь.Женщина вообще если что-то делает, то с такой упёртостью, с такой уверенностью в своей собственной правоте, что иногда даже становится страшно.Отцы же не стремятся реализовать себя через детей. Так может быть у отцов получится вырастить ребёнка в более гармоничную личность - никто же не выяснял. Не всякая женщина воспитывает ребёнка по каким-то канонам. В основном "как мне моё материнское сердце подскажет" или "как умею, так и воспитываю" - и буря эмоций. Может быть мужчина с его рациональным мышлением так же рационально подойдёт и к воспитанию ребёнка(не спорю, мужчин самодуров не мало, но не больше чем женщин). А у нас даже матерям с лёгкими психическими отклонениями детей оставляют, потому что она мать. Ужас. Самый настоящий матриархат. |
|
Что за глупости Вы говорите? Ну давайте под одну гребёнку очерним всех матерей-одиночек и всех их детей, которых, кстати, очень много.
Покажите мне хоть одного мужчину, который остался в семье, где растёт больной ребёнок, который родился с психическими или прочими физическими отклонениями. Увы, всё тянет на себе женщина и до развода и после. Ну и иногда её родители. Таким женщинам можно поставить памятник.
Я, напротив, знаю множество примеров, когда в неполной семье с одним родителем вырастают нормальные дети, и в полной воспитывают эгоистов и психов.
Видимо, каждый смотрит в ту сторону, в которую хочет и в какую смотреть выгодно.
| |
aisha
Сообщений: 1158 | 16 Мая, 2008 г. - 14:14   |
Мужчина жить один с ребёнком практически не в состоянии. Единицы способны на это.
Особенно с маленьким.
| |
Amimona
Сообщений: 3463 | 16 Мая, 2008 г. - 14:21   |
Quote:
| aisha: Мужчина жить один с ребёнком практически не в состоянии. Единицы способны на это.
Особенно с маленьким.
|
|
Это правда, так о чём тогда разговор? Мужчинам нужны только здоровые и взрослые дети, получается. Кстати и таких мужчин, которые воспитывали детей с годика-двух я тоже видела, и у них выросли красивые, талантливые и умные дети.
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 16 Мая, 2008 г. - 14:22   |
Quote:
| nimphe: прочитала обе статьи. Если в первой я еще с чем-то и поспорила бы, то по второй вообще нечего возразить. У мужчин, действительно, никаких прав на детей нет. Многие знакомые сталкивались с такой ситуацией. Один разводился, оставил жене квартиру и имущество, она отказала ему во встречах с ребенком. Через суд вопрос решали, куча нервов и времени. И ребенка жаль было. Мамулька любящая девочке рассказывала, что если она пойдет к папе, то папина жена её убьет. А девочке лет пять на тот момент было.
Еще случай. Пара прожила в браке тринадцать лет. Жена уходит к другому, оставляет мужу двух дочерей, одной десять лет, другой два года. Уже три года он один воспитывает дочек, мама уехала из города, приезжает раз в полгода. Парень консультировался с юристами, что будет, если жена решит младшую дочь забрать, (старшая уже взрослая, решила остаться с папой). Так вот, ему сказали, захочет - заберет, и ничего не докажешь, ОНА ЖЕ НЕ БОМЖИХА, НЕ АЛКОГОЛИЧКА! И плевать, что она три года личную жизнь устраивает.
И таких примеров - десятки. Знаю только один случай, когда дочку отдали отцу. И то, только потому, что у семьи обширные связи и состояние. Там вообще дикость. Муж на работе - жена по мужикам, дочь трехлетняя одна дома. Он - заявление на развод, она - больного, с температурой ребенка в охапку и в другой город - дочь не увидишь, пока заявление не заберешь.
В общем, долго можно рассказывать. За всех говорить не буду, но по моим наблюдениям, ребенок для женщины - главное, а порой и единственное средство манипулировать мужчиной. А мужики - заложники. |
|
ППКС. Суды толкьо куда смотрят или там такие же мамашки все сидят, не понимаю...
| |
ol4ik
Сообщений: 13 | 16 Мая, 2008 г. - 14:23   |
Насколько больной? Врождённый ДЦП и истерическое заикание - вещи разные. Знаю 3 семьи: в одной ребёнок с синдромом дауна (2ой из 3х)-семья полная, в другой ребёнок с врождённым подвывихом бедра - мать в постродовой горячке покончила с собой, отец один растит ребёнка, и третья девочка с кривошеей - мать от них ушла, девочку воспитывает отец и брат). Мне повезло, я не видела как коварный папаша, узнав, что ребёнок больной, на следующий день собирает манатки и подаёт на развод.
Матери-одиночки - разные, кто же спорит. А многие из них поддерживают дружественные отношения с отцом ребёнка? А у многих из них развод произошёл по инициативе мужчины? Не смешите меня. А сколько женщин, которые рожают ребёнка не как нового человека, а "для себя"? Не надо из женщин делать жертву, а памятника при жизни достойна едва ли каждая 20ая мать-одиночка. Такое чувство, что женщины - люди, а мужчины недолюди. На самом деле и те и те руководствуются примерно одними и теми же целями, только используют разные методы.
Про родителей супругов я здесь разговаривать не хочу, многие родители - сами инициаторы разводов своих детей.
Вы уж извините, может быть только мне так с родственниками и знакомыми не повезло, может быть у меня какой-то круг общения дефективный, не такой как у всех остальных по стране. Так что на безапелляционность своего мнения я не претендую, да и даже если так и есть на самом деле, это ничего не изменит.
| |
Amimona
Сообщений: 3463 | 16 Мая, 2008 г. - 14:31   |
Quote:
| ol4ik: Насколько больной? Врождённый ДЦП и истерическое заикание - вещи разные. Знаю 3 семьи: в одной ребёнок с синдромом дауна (2ой из 3х)-семья полная, в другой ребёнок с врождённым подвывихом бедра - мать в постродовой горячке покончила с собой, отец один растит ребёнка, и третья девочка с кривошеей - мать от них ушла, девочку воспитывает отец и брат). Мне повезло, я не видела как коварный папаша, узнав, что ребёнок больной, на следующий день собирает манатки и подаёт на развод.
Матери-одиночки - разные, кто же спорит. А многие из них поддерживают дружественные отношения с отцом ребёнка? А у многих из них развод произошёл по инициативе мужчины? Не смешите меня. А сколько женщин, которые рожают ребёнка не как нового человека, а "для себя"? Не надо из женщин делать жертву, а памятника при жизни достойна едва ли каждая 20ая мать-одиночка. Такое чувство, что женщины - люди, а мужчины недолюди. На самом деле и те и те руководствуются примерно одними и теми же целями, только используют разные методы.
Про родителей супругов я здесь разговаривать не хочу, многие родители - сами инициаторы разводов своих детей.
|
|
Врождённое ДЦП, врождённую тугоухость, тяжёлые проблемы со зрением и психическую отсталость я и имела в виду. Я лично таких примеров не видела, где отец полностью положил бы себя на алтарь ради такого ребёнка. Женятся или выходят по огромной-преогромной любви не видя ничего, что творится под носом, кто потом виноват?
Если с таким негативом относиться к жизни рано или поздно вообще можно возненавидеть весь род человеческий.
Мать никогда не заменит ребёнку отца, а отец никогда не замени ребёнку мать. Если люди этого понять не в сотоянии, то дальше будут жить и тыкать друг в друга пальцами, кто лучше, а кто хуже и кому меньше повезло.
| |
ol4ik
Сообщений: 13 | 16 Мая, 2008 г. - 14:49   |
Ещё, кстати, вспоминаю, как парень из параллельного класса лет в 14 украл у матери деньги и свои документы, и уехал к бабушке в маленький городок. Уж как они (мама с бабушкой) его упрашивали вернуться. Не вернулся, сказал, что с бабушкой лучше. Пришлось маме забирать его документы из школы (достаточно навороченой, надо сказать)и высылать их в провинцию, чтоб он в провинции в школу ходил. И жили они неплохо, и мама у него, вроде, такая хорошая. А ребёнок не просто сбежал, но и вернутсья отказался.
А в подъезде надо мной жила мама с мальчиком, и мальчик всё время писал папе письма, папа, забери меня к себе. И папа через год забрал. По суду что-то там доказал, и забрал.
Проблема то не в том, что женщины какие-то изверги, просто многие из них уже считают воспитание ребёнка подвигом (что уже заведомо ложная позиция), и от этого слишком много себе позволяют. У мужчин это достаточно редко встречается. Я так думаю, что это к лучшему.
ИМХО, если уж так сложилось, что семья неполная, надо свести эффект, оказываемый на ребёнка неполноценностью семьи к минимому, а многие матери, особенно когда ребёнок начинает взрослеть, максимально раздувают проблему, чтобы подтвердить свою значимость, свою важность, мол, "я тебя одна вырастила, такая я героиня, а ты не замечаешь". Большинство детей из неполных семей с этим сталкиавлись. Поспрашивайте. Материнский шантаж собственной материнственностью - не самая приятная вещь, я вам скажу.
| |
ol4ik
Сообщений: 13 | 16 Мая, 2008 г. - 14:52   |
Quote:
| Amimona: >>ol4ik:
Мать никогда не заменит ребёнку отца, а отец никогда не замени ребёнку мать. Если люди этого понять не в сотоянии, то дальше будут жить и тыкать друг в друга пальцами, кто лучше, а кто хуже и кому меньше повезло. |
|
С этим в принципе согласна полностью. Всегда считала, что всё должно быть на своих местах. Хотя, конечно, видала случаи, когда дети в шутку говорят "меня папа родил", но это, на мой взгляд, тоже отклонение от нормы.
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 16 Мая, 2008 г. - 15:05   |
Quote:
| ol4ik: Ещё, кстати, вспоминаю, как парень из параллельного класса лет в 14 украл у матери деньги и свои документы, и уехал к бабушке в маленький городок. Уж как они (мама с бабушкой) его упрашивали вернуться. Не вернулся, сказал, что с бабушкой лучше. Пришлось маме забирать его документы из школы (достаточно навороченой, надо сказать)и высылать их в провинцию, чтоб он в провинции в школу ходил. И жили они неплохо, и мама у него, вроде, такая хорошая. А ребёнок не просто сбежал, но и вернутсья отказался.
А в подъезде надо мной жила мама с мальчиком, и мальчик всё время писал папе письма, папа, забери меня к себе. И папа через год забрал. По суду что-то там доказал, и забрал.
Проблема то не в том, что женщины какие-то изверги, просто многие из них уже считают воспитание ребёнка подвигом (что уже заведомо ложная позиция), и от этого слишком много себе позволяют. У мужчин это достаточно редко встречается. Я так думаю, что это к лучшему.
ИМХО, если уж так сложилось, что семья неполная, надо свести эффект, оказываемый на ребёнка неполноценностью семьи к минимому, а многие матери, особенно когда ребёнок начинает взрослеть, максимально раздувают проблему, чтобы подтвердить свою значимость, свою важность, мол, "я тебя одна вырастила, такая я героиня, а ты не замечаешь". Большинство детей из неполных семей с этим сталкиавлись. Поспрашивайте. Материнский шантаж собственной материнственностью - не самая приятная вещь, я вам скажу.
|
|
Все в этом мире друг друга используют, и матери своих детей в том числе
| |
|
В нынешнем мире брак мужчине невыгоден (+) |
|