| Автор |
Хаос - что это? |
YuriyVel
Сообщений: 1600 |  11 Фев, 2004 г. - 00:13 |
Я почему спросил про хаос с религиозной точки зрения, просто есть мнения что это темная сила, люцифер. Никто об этом не слышал? Или не думал?
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 11 Фев, 2004 г. - 00:21 |
Quote:
| >> Затишье длится некоторое время до следующей войны, еще более страшной - поднакопили силы, поизучали слабости противника, и вперед, в бой. В этом тоже свой порядок.<<
Интересно ведь получается, порядок для того чтобы сделать беспорядок. Зачем мы тогда развиваемся, чтобы придти к хаосу? |
|
А Вы никогда не обращали внимания, что нет практически ни одного фантастического фильма о нашем будущем в котором была бы гормония на Земле. Всегда показывается полый хаос - либо ядерная зима, либо полная людская деградация... Получается, люди творческие предполагают что развитие цивилизации на Земле - есть движение к хаосу. Интересно, правда?
Это так - мысль в голову пришла.
р.s. Неужели мы действительно когда-нибудь с ним (хаосом) не справимся...
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 11 Фев, 2004 г. - 00:26 |
Quote:
| >>А Вы никогда не обращали внимания, что нет практически ни одного фантастического фильма о нашем будущем в котором была бы гормония на Земле. Всегда показывается полый хаос - либо ядерная зима, либо полная людская деградация... Получается, люди творческие предполагают что развитие цивилизации на Земле - есть движение к хаосу. Интересно, правда?
Это так - мысль в голову пришла. |
|
Да тенденция нашего развития вызывает сомнение в конечном итоге, к которому мы все сейчас по инерции несемся, как Титаник. Вот сможем ли мы свернуть? Придти к другому мировозрению. Где первична Любовь! И гармония в душах. А не хаос...
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Фев, 2004 г. - 00:28 |
Quote:
| Да, еще, что касается войн. На мой взгляд, войны - это неотделимая часть от порядка в мире. Враги существуют на уровне индивидуума. Так же, они существуют на уровне государств, народов. Можно провести параллель между поведением индивидуума и поведением государств. Главная цель - занять положение сильного и обеспечить себе уверенность в "завтрашнем дне". Большая часть в технологии направлена на развитие все лучшего и лучшего оружия - у кого-то для нападения, у кого-то на оборону.
После войн наступает затишье. А затем рост, чтоб восполнить потерянное и достигнуть лучшего. Так что, с некоторых позиций (не с позиции человечности) в войнах есть польза. Затишье длится некоторое время до следующей войны, еще более страшной - поднакопили силы, поизучали слабости противника, и вперед, в бой. В этом тоже свой порядок. |
|
Это как бы традиционное восприятие ситуации, которое дети выучивают еще со школьных скамей, о котором как о единственном они слышат повсюду. И они начинают считать свое текущее положение единственно возможным. Считать такой путь единственно возможным. Жизнь такую единственно возможной. Развитие такое единственным доступным путем.
Но это почти тоже самое что сознательно завязать себе глаза и обречь себя сознательно на существование калеки. Неразумно на мой взгляд.
Не лучший выбор. Надо понимать временность и неэволюционность такого состояния.
Потому что есть другие мировоззрения - есть другие жизни.
Есть жизнь лучше жизни-соперничества.
Есть жизнь - сотрудничество.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Фев, 2004 г. - 00:34 |
Quote:
|
А Вы никогда не обращали внимания, что нет практически ни одного фантастического фильма о нашем будущем в котором была бы гормония на Земле. Всегда показывается полый хаос - либо ядерная зима, либо полная людская деградация... Получается, люди творческие предполагают что развитие цивилизации на Земле - есть движение к хаосу.
|
|
Правильно. Для такого сознания и нет картин лучше - и нет лучшего будущего. Они его просто не мыслят.
Отсюда и такие творения. Творчество по сознанию - вот что это.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 11 Фев, 2004 г. - 00:36 |
Paladin, а я это не в школе выучила, а в жизни  . Люди вряд ли изменятся. Конечно, ты говоришь замечательные вещи - сотрудничество может привести к гораздо большим достижениям. Но проблемма в том, что всегда находится кто-то, кто так не считает. И весь хаос начинается по новой.
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 11 Фев, 2004 г. - 00:36 |
Quote:
| >>
Правильно. Для такого сознания и нет картин лучше - и нет лучшего будущего. Они его просто не мыслят.
Отсюда и такие творения. Творчество по сознанию - вот что это.
|
|
Творчество по душе: Солярис, Сталкер
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 11 Фев, 2004 г. - 00:41 |
Quote:
| Люди вряд ли изменятся. Проблема в том, что всегда находится кто-то, кто так не считает. И весь хаос начинается по новой. |
|
Золотые слова
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Фев, 2004 г. - 00:43 |
Quote:
| Paladin, а я это не в школе выучила, а в жизни . Люди вряд ли изменятся.
|
|
Конечно вокруг вас они не изменятся, пока вы будете так считать -ведь вы так хотите?..
Quote:
|
Но проблемма в том, что всегда находится кто-то, кто так не считает. И весь хаос начинается по новой
|
|
Позволить некоему "кто-то" решать за вас? Или может быть жить за ваc ? Или позволить ему задержать вас на дороге и заставить "традиционно" ходить по кругу?
Стоит ли?
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 11 Фев, 2004 г. - 01:02 |
Quote:
| Я почему спросил про хаос с религиозной точки зрения, просто есть мнения что это темная сила, люцифер. Никто об этом не слышал? Или не думал? |
|
Ну почему же не думал?
Темные силы уравновешивают светлые, добро уравновешивает зло и т.д.
Если предположить, что бог живет в каждом из нас, то люцифер в свою очередь создает равновесие богу в нашей душе...
Один и тот же человек может совершать как хорошие так и плохие поступки, т.к. там - в душе, тоже система...
Когда она в равновесии, человек нейтрален, когда же начинаются колебания, то наступает хаос - душа теряет ориентацию и мучается проявлением совести....
А там уж что победит...
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Фев, 2004 г. - 10:49 |
Quote:
| Когда она в равновесии, человек нейтрален, когда же начинаются колебания, то наступает хаос - душа теряет ориентацию и мучается проявлением совести....
|
|
И что же будет проявлением "нейтрального" поведения? Безразличие и безучастность?
А что, вполне даже ничего. Мне на все пофиг, я истинно нейтральный мудрец, пусть в мире хоть что творится - меня это не касается. Трампапамтарам, какой же я просветленный, класс прямо ! Совесть я себе отменил, и теперь не мучаюсь. Да и к чему? Высшим существам сомнения ни к чему. Решил - сделал. А решаю я всегда верно. Да, да - всегда и во всем - потому что я нашел в себе равновесие. Я стал нейтральным ! И мне на все пофиг. Главное - это я. А на остальное мне пофиг. И сомнений у меня нет. И совести тоже. Ну и добродушия как следствия. Ах да, совсем забыл - доброта тоже в минусе. Но меня это не беспокоит. Да, совсем. Потому что я победил хаос. Я настоящий герой, ну что я могу еще сказать?
....
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 11 Фев, 2004 г. - 11:58 |
Quote:
| >
И что же будет проявлением "нейтрального" поведения? Безразличие и безучастность?
....
|
|
Я думаю она имела ввиду гармонию в душе. А это совсем другое. Я прав Esta?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 11 Фев, 2004 г. - 12:33 |
Quote:
| >>>
И что же будет проявлением "нейтрального" поведения? Безразличие и безучастность?
....
<<
Я думаю она имела ввиду гармонию в душе. А это совсем другое. Я прав Esta? |
|
Юрий, знает мою проблему с грубостью определений, а потому выражаю ему свою признательность за понимание моих мыслей, даже до конца не додуманных и не высказанных. Поскольку Юрий понимает их правильно то, я очень рада, что он может мне помочь донести их до кого-то. Большое спасибо.
По поводу поста Paladin я еще отпишу, тк. есть что сказать, но, сорри, работа зовет, так быстро не ответишь - думать надо....
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 11 Фев, 2004 г. - 12:39 |
Юрий, знает мою проблему с грубостью определений, а потому выражаю ему свою признательность за понимание моих мыслей, даже до конца не додуманных и не высказанных. Поскольку Юрий понимает их правильно то, я очень рада, что он может мне помочь донести их до кого-то. Большое спасибо.
По поводу поста Paladin я еще отпишу, тк. есть что сказать, но, сорри, работа зовет, так быстро не ответишь - думать надо....
Сорри, забыла идентифицироваться))))
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 11 Фев, 2004 г. - 22:54 |
Quote:
| Но проблемма в том, что всегда находится кто-то, кто так не считает. И весь хаос начинается по новой <<
Позволить некоему "кто-то" решать за вас? Или может быть жить за ваc ? Или позволить ему задержать вас на дороге и заставить "традиционно" ходить по кругу?
Стоит ли? |
|
Кто мог помешать Ленину решить за всех, что все равны?
Кто мог помешать Гитлеру решать за других, кто низшая раса, а кто высшая?
Quote:
| >>Paladin, а я это не в школе выучила, а в жизни . Люди вряд ли изменятся.
<<
Конечно вокруг вас они не изменятся, пока вы будете так считать -ведь вы так хотите?.. |
|
Люди такими рождаются. Не может такого быть, что все начнут верить во всеобщую любовь. Даже если будут воспитательные уроки в школах на эту тему. Всегда найдется кто-то, кто захочет "подмять" под себя. Если мы хотим, чтоб окружающие изменились, мы им должны это демонстрировать при помощи своей силы. Можно им предложить сотрудничество, но с позиции силы, а не страха. Так? Они (те, кого хотим изменить) с нашей силой, конечно же не согласятся. И опять "война".
| | |
Lulay
Сообщений: 2659 | 12 Фев, 2004 г. - 00:22 |
Как мне представляется, развитие общества с позиции силы неправильно. Но без силы невозмжно. В истории есть довольно гармоничные примеры - например Спарта. Древнегреческое государство, где все мужчины и женщины обязательно были воинами. Соответсвенно действовал "закон кольта", так как за грубость "платили жизнью". В таком обществе народ был равен, и притеснения внутри народа должны были сводится к минимуму. Внешние враги конечно хорошо получали . Я это веду к тому, что гармоничное общество возможно только при гармоничном развитии всех его индивидов. Гармонично развивающийся человек не станет "чесать руки" об другого, просто незачем будет.
В современном мире война действительно является неким катализатором развития общества. Компьютер был также
создан как военная разработка. На данном этапе развития человечества войны неизбежны и, даже, закономерны. Через N лет на земле останется только одно правительство, если человечество конечно доживёт до этого дня . Глобализм неизбежен. Чётко отслеживаются его предпосылки.
| | |
Lulay
Сообщений: 2659 | 12 Фев, 2004 г. - 00:27 |
Quote:
|
Есть жизнь лучше жизни-соперничества.
Есть жизнь - сотрудничество.
|
|
Прохор, если ты задумаешься, то придёшь к выводу, что сотрудничество "рождается" из "соперничества". Для достижения "жизни-сотрудничества" необходимо, для начала, пройти все этапы "жизни-соперничества". Сотрудничество есть некая стадия развития человечества, но она наступит только после установления единой власти. Может это пройдёт политическим путём, а может войной. Думается мне, мы с тобой не успеем застать "сотрудничество" . Разве что локальное... Есть же деревушки всяких сектантов - то же пример сотрудничества.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 12 Фев, 2004 г. - 06:21 |
Quote:
| Как мне представляется, развитие общества с позиции силы неправильно. |
|
я имела в виду силу, напpавленную на положительные pезультаты. ведь кто-то должен упpавлять наpодом. pазве он не должен быть сильным?
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 12 Фев, 2004 г. - 06:24 |
Quote:
| Через N лет на земле останется только одно правительство, если человечество конечно доживёт до этого дня . Глобализм неизбежен. Чётко отслеживаются его предпосылки. |
|
стоит задуматься. а не может ли так быть, что если глобализм-таки будет достигнут, все pавно не всегда пpавитель будет спpаведлив и не всегда с ним будут согласны, и может опять подняться кто-то - сильная личность, не обязательно положительная, котоpая захочет его свеpгнуть?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 11 Мар, 2004 г. - 06:42 |
Буду исходить из того, что космос бесконечен, И буду доказывать что живём в хаосе =).
Если космос действительно бесконечен - следовательно обладает бесконечной энтропией. (Не факт в том случае если он, космос, выстроен по хитроумному плану, тобишь как-то систематизирован) Следовательно стоит остерегаться суждений о его предсказуемости.
Можно конечно сказать что мир имеет некий математический аппарат (который, кстати, должен быть предельно простым, ибо все сложные системы имеют свойство глючить и лажать), т.е., как будто, можно говорить о _локальной_ детерминированности. НО! Ввиду бесконечного пространства в любой момент в систему может ворваться возмущающее воздействие, причём совсем-совсем любое. И все красивые теории и мат. модели не могут ничего с этим поделать.
В расширении мат. модели смысла я вижу ноль, т.к. слишком сложной она будет. Она никогда не опишет весь мир (если конечно мир не имеет системы), а лишь будет _стремиться_ к его формализации. Результаты её работы обязательно будут не точными.
эммм..... что-то я в оффтопике поуши =)...
Хаос - IMO - противоположность системе. Точнее то, что стоит над системой. Сначала были мысли на тему "неподчинение системе - это тоже система", но потом просто пришла в голову "бесконечно большая энтропия".
теоретически такое возможно. посему отрицать это несправедливо. кстати, если что и называть Богом - так это именно эту таинственную чтуку с бесконечной энтропией =). т.к. она уже легко и без напряга содержит в себе "всё то, что было, всё то, что будет, и всё то, что могло или может быть".
ЗЫ: Если есть система - Бога нет =)
ЗЫЫ: Векторизация чертежей - мракобесие. Пора баиньки.
| | |
|
Хаос - что это? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
