| Автор |
Заповедник Разума. |
YuriyVel
Сообщений: 1600 |  17 Фев, 2004 г. - 18:12 |
Quote:
| А как выучить такой урок?
Что станет его результатом?
Недоверие, точнее, принцип "доверяй, но проверяй", или сохрание чистоты помыслов, отсутствия подозрений? |
|
Результатом будет дано понятие человеку, насколько иллюзорно его представление о том, что он управляет ситуацией. Вот поймет ли он, это другой вопрос. Но пусть не сомневается, не поняв раз, за ним последует следующий урок. В принципе у нас вся жизнь из них состоит, всю жизнь чему-то учимся. И экзамены сдаем, и сдав, учимся вновь, но на ступеньку выше. Если она сделает выводы направленные на то, чтобы не доверять окружающим, то скорее всего закроется, и как сказал Кот в Матроске, это тупик. Дай Бог удачи ей!
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 17 Фев, 2004 г. - 18:17 |
2 777semicvetik
Вы понимаете неправильно.
Тему организовала и, соответственно, принимаю здесь гостей я.
Поэтому Ваши слова по поводу ошибшихся адресом во-первых неуместны, во-вторых сильно отдают хамством.
Если хотите устроить очередную свару, ступайте в другие темы.
Не портите единственный на форуме оазис разумного и цивилизованного общения.
Если Ваши выпады были импульсивны и необдуманы, то советую перечитать и осознать правила и, главное, название темы.
Предупреждение первое и единственное.
Для ВСЕХ действующих и потенциальных провокаторов.
После следующей провокации мне придётся отказаться раз и навсегда от своего начинания.
Будет очень печально, если из-за какой-либо отдельной личности, не терпящей отвлечения внимания от её драгоценной персоны, будут обделены остальные форумчане. 
Про свои переживания по этому поводу я умолчу. 
P.S. Надеюсь, я выразила свою мысль доступно и доходчиво.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 17 Фев, 2004 г. - 18:32 |
2 YuriyVel
1. Я правильно поняла, что Вы трактуете уроки жизни, как возмездие за отклонения от некоего Пути?
2. Уверяю Вас, в частном случае, описанном мной, да и во многих других жизненных ситуациях, у доверчивых людей нет самоцели управлять ситуацией. Это их мировосприятие и, возможно, несознательный выбор. Я не буду пока развивать тему предпосылок такого мировосприятия, а предлагаю поговорить о последствиях и способах методов эффективного взаимодействия с этими последствиями.
Если путано - конкретизирую.
Если человек 20, 30, 40 лет жил, доверяя многим, и не знал от этого жестоких потрясений, значит ли это, что он ошибался. И что предательство стало предупреждением или наказанием за такое поведение?
Но в чём ошибка?
Есть ли необходимость ломать свой жизненный уклад и характер, чтобы в будущем избежать подобного разочарования?
Или следует воспринять разочарование как частый случай, не имеющий ничего общего с общей тенденцией?
Потому что уверяю Вас, даже постепенное склонение на сторону недоверия разлагает душу. Если человек начал подозревать другого в подлости (пусть без осуждения, а принимая «подлость окружающего мира»), значит, он отверг "презумпцию невиновности" и рано или поздно придёт к жизненному ощущению, что в его жизненных неудачах виноват КТО-ТО, а не ОН САМ.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 17 Фев, 2004 г. - 18:41 |
Как жить без доверия?
Не приближаться к противоположному полу, потому что они могут доставить боль. Не устраиваться на работу, потому что там могут не оценить наш вклад и способности, не рожать детей, потому что дети вырастут и неблагодарно заживут своей жизнью. отберут квартиру, не будут ухаживать в старости...
Это не паранойя, это просто допущение подлости окружающего мира.
Разумеется, речь не идёт о том, чтобы раскрывать свою душу каждому встречному и поперечному. Но с теми людьми, которые тем или иным образом оказались в нашем ближнем кругу, как высчитать меру доверия?
Доверять им безгранично или не доверять вовсе?
На мой взгляд середины нет.
Приглашаю дискутировать.
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 17 Фев, 2004 г. - 18:51 |
Quote:
| Разумеется, речь не идёт о том, чтобы раскрывать свою душу каждому встречному и поперечному. Но с теми людьми, которые тем или иным образом оказались в нашем ближнем кругу, как высчитать меру доверия?
Доверять им безгранично или не доверять вовсе?
На мой взгляд середины нет.
Приглашаю дискутировать.
|
|
Середины нет.
| | |
777semicvetik
Сообщений: 162 | 17 Фев, 2004 г. - 19:08 |
Quote:
| 2 777semicvetik
Вы понимаете неправильно.
Тему организовала и, соответственно, принимаю здесь гостей я.
Поэтому Ваши слова по поводу ошибшихся адресом во-первых неуместны, во-вторых сильно отдают хамством.
Если хотите устроить очередную свару, ступайте в другие темы.
Не портите единственный на форуме оазис разумного и цивилизованного общения.
Если Ваши выпады были импульсивны и необдуманы, то советую перечитать и осознать правила и, главное, название темы.
Предупреждение первое и единственное.
Для ВСЕХ действующих и потенциальных провокаторов.
После следующей провокации мне придётся отказаться раз и навсегда от своего начинания.
Будет очень печально, если из-за какой-либо отдельной личности, не терпящей отвлечения внимания от её драгоценной персоны, будут обделены остальные форумчане.
Про свои переживания по этому поводу я умолчу.
P.S. Надеюсь, я выразила свою мысль доступно и доходчиво. |
|
Не судите по себе.
Вы не истина в последней инстанции.
И до Вас жили люди. Будут жить и после.
Ваша категоричность убивает все живое.
Никто Вас не обжимает, не стягивает с Вас одеяло и и.д. Так, что, расслабьтесь. Дышите глубже.
Наши с Вами дороги НИ В ЧЕМ не пересекаются. Чему я безмерно рада.
Удачи Вам и понимания.
| | |
beben
Сообщений: 12 | 17 Фев, 2004 г. - 19:15 |
Achtung!!!
Такое ощущение, что скоро волки будут использовать понятие "человек" для словесного определения образа подлости и корысти... 
Мое однозначное "ДА" доверию, не какой-то его степени или мере, а именно до-ве-ри-ю как таковому.
Доверять жизненно необходимо, но именно "доверять", а не слепо "доверяться", существа-то разумные 
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 17 Фев, 2004 г. - 21:52 |
Предлагаю сей жизнеутверждающей нотой подытожить тему о доверии.
ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ, УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Добро пожаловать в Заповедник Разума на конструктивные дискуссии по животрепещущим вопросам. 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 18 Фев, 2004 г. - 00:05 |
Vse mu ymnue,delovue lydu.Doverue dol3no but v bu3nese,v 3u3ne-unaze 3azem vopsze 3ut na etom svete.No vsemy dol3na but mera-doveruy to3e.Eslu zelovek ymeet 3arabatuvat den6gu-eto xorowo.NO gde bdutelnost?Bdutelnost,vnumanue,sosredotozennost+doveree.da3e s samumu blu3kumu nel3j ro3slabljtsj--tak kak vse mu smertnue u dopyskaem owubku.A vaweu podryge yrok na bydyszee.U vse wto slyzulos eto ne povod 3akruvatsj v sebe,ny3no udtu dalwe,yzutuvaj svou owubku.ydazu! 
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 18 Фев, 2004 г. - 00:35 |
Quote:
| Bdutelnost,vnumanue,sosredotozennost+doveree.da3e s samumu blu3kumu nel3j ro3slabljtsj--tak kak vse mu smertnue u dopyskaem owubku |
|
И как? Не надоело быть в постоянном напряжении с ожиданием подвоха даже рядом с близкими?
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 18 Фев, 2004 г. - 12:14 |
Может быть Доверие это нечто такое, что до Веры. Если исходить из этого, то от доверия можно и в сторону "верю" и в сторону "не верю". Хотя может я слишком глубоко в слова лезу, но... При рассуждении о доверии всегда подразумевается некий предел, когда оправдал, не оправдал. Ему/ей доверили, а оказалось оно вон как... доверие ушло. А веры как не было, так и нет. А ведь насколько мне помнится, для веры не нужны доказательства, оправдания и пр.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 18 Фев, 2004 г. - 14:50 |
Назрела необходимость искать совета анонимно =)
Мой вопрос и доверия касается безусловно.
Так вот, поделитесь пожалуйста мнениями, суждениями по поводу дружбы м/д мужчиной и женщиной.
Я погрязла в подозрении, что это по большей части лицемерие, выжидание удобного случая для...обращения "дружбы" в роман (прежде всего со стороны мужчины).
Уж как не хочется в это верить, но похоже я зациклилась и сама не в состоянии разомкнуть круг сомнений, мучаюсь от того.
Заранее признательна.
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 18 Фев, 2004 г. - 15:16 |
Quote:
| Назрела необходимость искать совета анонимно =)
Мой вопрос и доверия касается безусловно.
Так вот, поделитесь пожалуйста мнениями, суждениями по поводу дружбы м/д мужчиной и женщиной.
Я погрязла в подозрении, что это по большей части лицемерие, выжидание удобного случая для...обращения "дружбы" в роман (прежде всего со стороны мужчины).
Уж как не хочется в это верить, но похоже я зациклилась и сама не в состоянии разомкнуть круг сомнений, мучаюсь от того.
Заранее признательна. |
|
Вы хотите не переступить за черту дружбы? Почему? У вас уже есть любимый человек?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 18 Фев, 2004 г. - 16:02 |
Quote:
| Вы хотите не переступить за черту дружбы? Почему? У вас уже есть любимый человек? |
|
Верно. Собственно, это он заронил в мою голову зерно сомнения по отношению к моим друзьям-мужчинам.
Дело не в том, что он стремится меня в чем-то ограничить (надеюсь, что в этом я не ошибаюсь =)), просто не верит в возможность дружбы между М и Ж (может и неуместное сокращение) и это меня очень смущает. Ведь он - мужчина, стало быть ему видней.
На этой почве у нас последние несколько дней происходят серьезные споры. Он старше меня, опытнее, но я не могу с ним согласиться.
Вот я и решила поинтересоваться, неужели его точка зрения действительно многим близка?
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 18 Фев, 2004 г. - 18:43 |
Я бы не стала делить людей, которые не в состоянии оставаться в рамках сугубо дружеских и/или платонических отношений, по половому признаку.
"Подбираться" к приятному человеку под маскировкой ни к чему не обязывающих отношений могут и мужчины и женщины.
Но Вам, мне кажется, стоит разобраться во возможности беспристрастно - действительно ли Ваш друг поджидает удобного случая и претендует на что-то большее. Уверяю Вас, очень часто мужчинам действительно приятно именно дружить. В общении с подружкой они могут расслабиться от постоянной "войны полов".
А возможно, что Ваш молодой человек всеми доступными и привычными ему способами способами старается "застолбить" свою территорию - Вас, прибегая даже к принципу "разделяй и влавствуй". Он нагнетает срасти, чтобы зародить в Вас чувство вины перед ним и недоверие к другу. Но его тоже можно понять.
И есть третий вариант, отнюдь не исключающий предыдущие. Вы сами видите в этой дружбе то, что Вам хочется видеть. И это тоже не плохо и не хорошо. Это есть и имеет право быть.
Единственное, чего по моему мнению Вам не хватает - это ясности собственных чувств и мыслей. Разберитесь прежде всего в себе и большинство проблем снимется само собой.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 18 Фев, 2004 г. - 19:25 |
Quote:
| Я бы не стала делить людей, которые не в состоянии оставаться в рамках сугубо дружеских и/или платонических отношений, по половому признаку.
"Подбираться" к приятному человеку под маскировкой ни к чему не обязывающих отношений могут и мужчины и женщины...
Единственное, чего по моему мнению Вам не хватает - это ясности собственных чувств и мыслей. |
|
To Veter
Спасибо, Вы навели меня на нужную мысль
Покапалась я в голове и "озеленило" =) - я и сама вполне допускаю мысль о том, чтобы выйти за рамки дружеских отношений с другом-мужчиной (простите за тавтологию), а в попытке себя оправдать в своих же глазах, всячески старалась отречься от этой корыстной мысли.
Эх, хорошо, что вовремя все по полочкам помогли разложить, а то еще незаслужено кого-нибудь из нас троих (любимого, друга и меня ) обидела бы.
Vielen Dank!!
З.Ы: отличный сайт, а создателю "заповедника" - низкий поклон
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 19 Фев, 2004 г. - 11:33 |
Всегда пожалуйста.
Рада, что смогла быть полезной.
Если вопрос решён, то предлагайте новые темы. 
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 24 Фев, 2004 г. - 20:16 |
Назрела ещё одна актуальная, на мой взгляд, тема.
Предлагаю поделиться способами и методиками, как защититься от хамства.
Ведь бывает такое - оппонент выплюнет такую гадость и несусветную чушь, что дыхание перехватит, и даже слов не находишь, чтобы парировать чем-то достойным по остроумию и едкости, но не скатиться до его уровня. Возражать - выглядит оправданием в абсурдно приписанных глупостях, отвечать по принципу "сам дурак" вообще примитивно и пошло.
А ещё бывает, в личном общении сталкиваешься с такими персонами, при одном виде которых трясти начинает. Просто кожей чувствуешь их пакостную сущность, но даже если ты прав, голос дрожит и всё существо теряет хладнокровие и рассудок. Вероятно, это что-то связанное с энергетикой. Но ведь можно как-то с этим бороться?
Первое, что приходит на ум - оставаться "слепым и глухим" к тому что тебя облили помоями, но вот КАК построить такой щит - я и хотела бы здесь выяснить.
Муж сказал, что хорошо помогает в этом случае, ребро обидчику сломать, но полагаю, для дам это слабовыполнимо.
Поделитесь, пожалуйста, приёмчками моральной и вербальной защиты, кому не жалко.
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 24 Фев, 2004 г. - 21:34 |
Полный показательный игнор, ИМХО наиболее выгодная позиция, да и человек задумывается, "а чё это с ним никто не говорит .." отвечать на хамство нужно как сказал Ваш муж, если позволяет ситуация и с этим человеком никаких отношений.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 24 Фев, 2004 г. - 23:32 |
Quote:
|
А ещё бывает, в личном общении сталкиваешься с такими персонами, при одном виде которых трясти начинает. Просто кожей чувствуешь их пакостную сущность, но даже если ты прав, голос дрожит и всё существо теряет хладнокровие и рассудок. Вероятно, это что-то связанное с энергетикой.
|
|
Все-таки человечество постепенно подойдет к осознанию и исследованию излучений людей...
Quote:
|
Но ведь можно как-то с этим бороться?
|
|
Осознание собственной правоты в данном случае будет лучшим щитом, об который не только разобьются все удары врага, но и который одним своим присутствием уже будет вселять страх в сердца таких людей (т.к. страх им как раз очень близок).
Ответный выплеск гнева категорически не рекомендуется. Помните - "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"? Ответите ударом гнева - получите усиленный водоворот уже с двух сторон. "Спокойствие - алмаз сознания". И в таких ситуациях оно оказывает неоценимую помощь.
Не отвечайте ударом раздражения или обиды - поставьте щит спокойствия. И пусть меч напавшего рассыплется в прах !
Ну и вообще - чем меньше контакта с ними, тем лучше.
"Если злобный - не беседуйте".
Может быть, для кого-то говорю образно,но надеюсь смысл моих слов понятен.
| | |
|
Заповедник Разума. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
