| Автор |
Кризис - что изменилось? |
Dimons
Сообщений: 1974 |  22 Ноя, 2008 г. - 13:20 |
Строители-самая что ни на есть реальная профессия. И где они сейчас сидят? Причём у меня клиенты-строители дорог и мостов, а не домов, попали в жесточайший цейтнот-там всё на кредитах по тому что. А стоматологи понятное дело без работы не останутся. разве что кто-то, кто раньше ходил в дорогущую клинику пойдёт теперь в районную боль терпеть. Или продавцы хлеба-тут вообще смех:зерно дешевеет-хлеб дорожает, у них спрашивают-почему? Дык они отвечают, что зерно в хлебе далеко не самое главное. Ага, а в колбасе мясо не самое главное. Дорожает бумага-дорожает колбаса. Вот все эти люди кризисы и делают или поддерживают по крайней мере. И наживаются на всех остальных
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 22 Ноя, 2008 г. - 15:21 |
Quote:
| Dimons: Причём у меня клиенты-строители дорог и мостов |
|
Сами строители? которые на лесах? а какие услуги Вы им оказываете? (любопытствую - люблю предметный разговор).
Вы сами сказали, что дела у вас там идут пока нормально.
(Этот стоматолог и так работает в районной поликлинике, и 1250 за коронку - это копейки). Правильно, стоматолог без работы не останется, потому что вообще врач без работы не останется, а перекупщик хлеба вполне останется - он не нужен.
А мне, как дизайнеру, с "менеджерами разных видов" давно всё ясно. Я не против классных управленцев, наоборот, их не хватает, но что получается - безграмотные лентяи все поголовно идут в менеджеры. А в итоге конкретно получается следующее: это прокладка между заказчиком (допустим, строителем - не прямо строителем, а уже маркетологом строительной фирмы) и дизайнером. "Менеджер" уселся там, "между ними", тупит, но процент от сделки хочет.
Толк какой от таких "прокладок", если в итоге "строитель" просит: "соедините меня с дизайнером"... тогда зачем нужен такой менеджер? Выписать счёт? Это и бухгалтерия может сделать.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 22 Ноя, 2008 г. - 16:10 |
За эту цену стоматолог этот делает всю работу (там же ещё есть техник, которй изготовляет коронку - ему тоже надо заплатить) - удаление нерва, лечение. обточка и проч. И всё вместе - 1250. А другой стоматолог в "дорогущей" клинике берёт за "единицу" около 8000 рублей. Это минимум, и не факт, что нормально сделают. Конечно, у "элитных стоматологов" будет кризис. Человек подумает - зачем мне платить за мраморные колонны в регистратуре? За трёх прочищающих кактусы от пыли уборщиц? чтоб 1 зуб сделали по цене 4-х?
А хлеб? Сколько вокруг там кормится паразитов? Сколько накручивается на батон, пока он придёт от комбайнера к Вашему столу?
армия лишних людей, их тьмы и тьмы...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 22 Ноя, 2008 г. - 16:36 |
Ещё один пример раздутого нелепого бизнеса - провайдер, у которого "связь не как надо". Скупили все возможные сети районнные оп цене от 250 до 500 уе за абонента. Уж как скупили, какими рычагами пользовались - вопрос, и пусть этим соответствующие органы займутся. Нахапали абонентов, и в итоге все сеть легла и лежит уже с осени у них, и ничего они сделать не могут. Реальная скорость в 10 (!!!) раз меньше заявленной, это когда там есть связь, а она бывает исключительно с 5 до 9 утра, и в нерабочие дни, а техподдеражка не осуществляется, потому что провели "великую социальную деятельность" - создали коллцентр в Туле, куда набрали просто девочек с улиц, которые двух слов связать не могут, и время дозвона оператору составляет от 40 минут (!) - это не шутка. после чего этот оператор "переключает" на службу техников (бросает на холд на самом деле), люди ждут ещё 2 часа, и их просто скидывают с линии,
а теперь у этой компании кризис. Я не удивляюсь. что у них кризис, если на 1 кб приходится 10 лишенцев. конечно, будет кризис.
Сама была подключена к этому ужасу - соскочила вовремя, потому что что буквально через неделю там абонентам такие долги начала писать служба биллинга, которых нет. И долги неслабые - не меньше 1000 рэ каждому, плюс появилась абонетская плата за шнурок, за модем увеличилось, плюс навязанные услуги....почему честные люди обязаны кормить таких вот? В итоге в каждом офисе очередь двухчасовая на расторжение договора...вот и кризис. Платить 1000 рублей за модемную скорость, чтоб с этого кто-то что-то имел - так не будет.
| | |
Retnuh
Сообщений: 5894 | 22 Ноя, 2008 г. - 19:30 |
На мне никак не отразился, правда цены на нефть упали, что не есть хорошо.
Я все жду когда машины и жилплощадь подешевеют, что бы прикупиться 
| | |
kristell
Сообщений: 136 | 22 Ноя, 2008 г. - 23:20 |
На Урале многие заводи встали, особенно металлургические. Металл подешевел, склады переполнены. Много рабочих отправили в отпуска без содержания.
| | |
baskov
Сообщений: 203 | 23 Ноя, 2008 г. - 03:41 |
А что будет с нами, с певцами? Опять, что ли по кабакам? Хорошо хоть жирок удалось нагулять за последние годы...
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 23 Ноя, 2008 г. - 12:01 |
Quote:
| baskov: А что будет с нами, с певцами? Опять, что ли по кабакам? Хорошо хоть жирок удалось нагулять за последние годы... |
|
Будете лапу сосать. Как всегда не свою 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 23 Ноя, 2008 г. - 21:22 |
Quote:
| Alexandra: >>Dimons: Причём у меня клиенты-строители дорог и мостов<<Сами строители? которые на лесах? а какие услуги Вы им оказываете? (любопытствую - люблю предметный разговор).
|
|
Нет, не которые на лесах. Их бухгалтерия. А мы оказываем им правовую поддержку. Снабжаем информацией консультационно-правового характера. В условиях кризиса это более чем необходимо, а платить у них возможности сейчас нету. Вот и приходится открывать кредит им. Не знаю, какие там прослойки Вы имеете ввиду, но по-моему денег просто так никогда никому не платили, разве что в Совдепии номенклатуре. Или любовнице шефа какой-нить или, например, молодым придуркам в управлении ЖД, благодаря их папочкам и мамочкам (довелось там когда-то практику проходить). Но это-отдельная тема. Они вообще монополисты. А в коммерции-фиг знает...
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 23 Ноя, 2008 г. - 21:50 |
Quote:
| Retnuh: На мне никак не отразился, правда цены на нефть упали, что не есть хорошо.
Я все жду когда машины и жилплощадь подешевеют, что бы прикупиться |
|
Ага щазз! Как бы не подорожали раз в цать. А пока ждёте Ваши поллимона превратятся в 50 копеек. Как раз на соль без спичек хватит
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 23 Ноя, 2008 г. - 22:30 |
Quote:
| Alexandra: За эту цену стоматолог этот делает всю работу (там же ещё есть техник, которй изготовляет коронку - ему тоже надо заплатить) - удаление нерва, лечение. обточка и проч. И всё вместе - 1250. А другой стоматолог в "дорогущей" клинике берёт за "единицу" около 8000 рублей. Это минимум, и не факт, что нормально сделают. Конечно, у "элитных стоматологов" будет кризис. Человек подумает - зачем мне платить за мраморные колонны в регистратуре? За трёх прочищающих кактусы от пыли уборщиц? чтоб 1 зуб сделали по цене 4-х?
А хлеб? Сколько вокруг там кормится паразитов? Сколько накручивается на батон, пока он придёт от комбайнера к Вашему столу?
армия лишних людей, их тьмы и тьмы... |
|
Саш, простите за фамильярность, что так обращаюсь... Про лишних людей-кушать хотят все и все ищут способ заработать себе на хлеб, желательно с маслом. Кстати про хлеб и прочие сельхоз продукты-есть у меня клиенты и крестьяне(не те, кто за плугом стоят) они жалуются-мясокомбинаты, молочные договариваются-покупаем у хозяйств сырьё не выше такой-то цены. И чо тем делать? Это ведь всё скоропорт! Продают молоко, допустим по 5 руб. литр, литр бензы стоит 20 с лишним, пакет молока в магазине-рублей, в среднем 30. Вот и вся арифметика. Про выписать счёт и бухгалтерию-выписать-то конечно не проблема и в бухгалтерии, а вот добиться, чтоб его оплатили в срок... Кто это будет делать? Бухгалтер? Дизайнер? Не смешите. Я, как профессор Преображенский, за разделение труда. Бухгалтер пусть налогами и учётом занимается, дизайнер-дизайном. А дебиторкой-специальный человек. Назовите его менеджером, или ещё кем
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 24 Ноя, 2008 г. - 02:32 |
Quote:
| Dimons: Саш, простите за фамильярность, что так обращаюсь... |
|
. ничего. Дим.
вот смотрите - пакет молока - 5 рублей, бензин - 20 рублей, магазину 5/10 рублей, но 30 рублей не получается - везут же в автомобиле не 1 пакет молока , сколько его входит в газель, а в фуру?
Я понимаю, что всем жить хочется, я за посредников, но таких, которые действительно облегчают жизнь двум сторонам сделаки, а не усложняют её. Вот приведу разговор с одним из клиентов РА, в коем я работала, когда он уходил от нас как клиент. Он сказал мне: "я понимаю, что я плачу процент рекламщикам, я готов к этому, я готов платить сверх цены 15 процентов, даже 20, пусть меня избавят от головной боли ...но крутить на мне 5 концов и 10 раз в день мне звонить, ...я устал от этого". Мне тоже как дизайнеру совершенно не хочется работать напрямую с клиентом, но облегчать жизнь нам с клиентом никто не собирается.
Уж поверьте, Дима, в случае нужды я могу спросить, когда будет оплата, и Вы можете - и счёт выписать мы тоже сможем. Но смотрите, что получается. Бухгалтер - квалифицированный специалист? безусловно. Так вот - бухгалтер сидит один, а менеджеров - 10. И дизайнер один. В лучшем случае два, и чем занимается бухгалтер? ведением баланса фирмы, поездками в налоговую...
Не может человек вести заказ и заниматься дебиторкой, искать клиентов и работать с дизайнером квалифицированно. И что получается? Рассеивание ответственности. Потому что первое, что хочет менеджер - это свалить половину работы на других - на бухгалтерию (постоянные дебри и распри), на дизайнера, который в итоге выдирает телефон из розетки и говорит: "Я с клиентами не разговариваю"...
Я тоже за разделение труда, но ведь его как раз и нет. В конечном итоге мы понимаем, что это выгодно в первую очередь директору, который нанял одного бухгалтера, одного дизайнера, которые просто не могут быть не квалифицированными, а офис забил 20 неквалифицированными менеджерами, в надежде, что они ему принесут заказ, обработают, что все напрягутся за ту же зарплату, чтобы "сделать общее дело", но эта система патовая, она не работает.
Так что я с вами согласна, мы идём в дискуссиии параллельными непересекающимися путями. Правильно, пусть будут посредники - но пусть они будут связующим звеном, а не паразитами.
Я недавно работала с маркетингом одной фирмы... я более придурочного ведения дел не видела. так в фирме решили...второго маркетолога взять , а сейчас там нет уже ни одного .
ps. не хочу критиковать выбор действий, просто спросить хочу: машину брать в кредит - это же кабала, имхо. Зачем? Ну не взяли - не расстраивайтесь , выберите хорошую подержанную, н-р. Зачем переплачивать? Или хорошая машина - только новая? Я так не считаю, например. Что брать-то хотели? Я Вам могу страшилки про любую кредитную модель рассказать .
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 24 Ноя, 2008 г. - 03:29 |
Quote:
| Dimons: на хлеб, желательно с маслом |
|
про икру забыли  . Вы ж машиной занимаетесь, как Вам такая картина: вы приезжаете в салон на диагностику ходовой, потому что попали в ямку (не дай бог!), и что-то стучит. Вас извлекает из автомобиля один человек, говорит : "Здравствуйте!, пройдите на второй этаж" . На втором этаже диван, в который вы обязаны сесть (бродить по сервису нельзя), и у Вас забирает паспорт на авто второй человек. И уносит на третий этаж. Вы ждёте, а в голове проносятся жуткие мысли: "на сколько меня щас раскрутят. они все хотят хлеба и масла..."... Вы бежите сломя голову вниз и кричите: "МНЕ ТОЛЬКО ДИАГНОСТИКА! НИЧЕГО НЕ СНИМАТЬ!!!!!" В итоге Вам объявляют, что "сломан опорный подшипник...видимо...." (чем его можно сломать???). с Вас 200 рублей (3 года назад).
Представили? На самом деле у меня тогда сломалась пружина, но на самом верху, это определили ребята из другого сервиса за полминуты осмотра, и после ремонта мне эту пружину предъявили.
Но главный цимес в том. что этим, с тремя этажами .я сразу сказала: "Посмотрите пружину" (я ж не совсем из леса).
Я за сервис. Но не за чрезмерный, которым у меня пытаются вытащить деньги. Не нужно мне кофе, не нужен мне диван. когда не могут определить даже поломку - а на сервисе этом не написано, что он "люкс", "экстра", или "для авто от 50000уе". Так ... просто "Рога и копыта" в отдельно стоящем здании. Я потом узнала, что туда не рекомендуется ездить - но мне-то тогда срочно по дороге надо было узнать. что там сломалось... и вот теперь представьте, сколько таких мастеров, сколько таких сервисов, сколько при них девушек с кофе, девушек. забирающих и оформляющих паспорт...а то я убегу потом, не заплатив...бред.
Дима, Вам нравится за это всё платить? И чтоб вас ещё за лоха таким образом пытались держать?
Quote:
| Dimons: Не знаю, какие там прослойки Вы имеете ввиду, но по-моему денег просто так никогда никому не платили, разве что в Совдепии номенклатуре. |
|
Значит, Вам повезло, вы среди профессионалов. Я рассказываю то, что знаю лично, это не хохмы какие-то с потолка. Одна секретарша для чая, а вторая - для кофе, например. Кто это должен оплатить? Потребитель? Фиг, скоро уже все поумнеют, наконец-то.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 24 Ноя, 2008 г. - 03:46 |
Добавлю ужасов . Мне карту "мгновенного выпуска" месяц назад делали ...полтора часа. Я успела сходить в соседний магазин, полюбоваться хлебом по 150 рублей батон, редиской по 200 рублей пучок, прихожу в банк - процесс идёт. Трое! Одна, с разрисованными ногтями сантиметров 5 каждый (от такого зрелища тошнить начинает), цокает им по клавишам и спрашивает свою старшую каждые 10 секунд : "Так?" Та: "вот в это окошко!", ...я смотрю на эти ногти и думаю...: "Почему, если ты учишься, ты на мне учишься? почему ты не у шлифовального станка? Почему ты тут? " .
А потом кто-то удивляется...ах, сокращают банковских работников. Каких? Таких?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Ноя, 2008 г. - 04:58 |
Quote:
| Alexandra:...//Я рассказываю то, что знаю лично, это не хохмы какие-то с потолка. Одна секретарша для чая, а вторая - для кофе, например. Кто это должен оплатить? Потребитель? Фиг, скоро уже все поумнеют, наконец-то. |
|
Alexandra, правильно говоришь. Слишком правильно. Очень удивлен. Удивлен, что ты это видишь. Честно. Искренне радуюсь, что подобные нюансы кто-то видит. Не многим дано. Не многие видят. А еще больше даже не стараются задумаются, не то что увидеть. Alexandra, не примите за диферамбы, никогда этим не страдал и в случае бреда, так же честно об этом скажу. Сей час восторгаюсь. Восторгаюсь, еще и потому, что от женщин в реале, подобного виденья не то что не слышу, даже и намека на это нет. Искренне рад, что есть у нас люди, с таким мышлением. 
Одного понять не могу. Alexandra, вот ведь правильные вещи говорите. И не какие-то заумные или беспредельно закрученные, чтоб не понять простому, думающему человеку. Почему же другие, не могут их увидеть и изменить жизнь к лучшему?
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 24 Ноя, 2008 г. - 05:14 |
Quote:
| VolandV: Почему же другие, не могут их увидеть и изменить жизнь к лучшему? |
|
Может, лень. Лень пройти по трём сервисам. Может, страх и незнание = паника: "аааа, оно сейчас отвалится, срочно мне поменяйте....". и потом сладкое слово: понты. Обыватель за три минуты ложной радости посиделок на псевдопульмановском диване готов выложить, НЕ ДУМАЯ, свои кровные. Это ещё и психология, увы, рассччитанная на то, что большинство и дома-то таких санузлов не имеют, как в торговом центре. Купить себе немного радости... А ведь похмелье очень жестокое.
кстати. кредиты в нашей стране уже были. Третий раз уже Хрущёва упоминаю . При нём открыли кредиты. И везде реклама была .как и сейчас - "Покупайте! берите! Уносите! Кредит!" - но народ умный был, что ли?....никто кредиты не брал, а те, кто брали, почти у всех невозврат был. а чего им было бояться - как советская власть может отнять квартиру, например. за долги ? и программу свернули.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 24 Ноя, 2008 г. - 05:20 |
Quote:
| VolandV: Искренне радуюсь, что подобные нюансы кто-то видит. |
|
Их много кто видит, отсюда и кризис, его бы не было, если б все поголовно относили 8/10 зарплаты банкам, 1/10 тратили бы на подключение 500 телеканалов, чтоб смотреть "ТВ-ШОП" и заказывать уже муру оттуда . а ещё 1/10 - на поесть, если получится.
Когда прошла информация о том. что банки больше не могут скрывать кредитную информацию, то я как-то сразу поняла: ожидается некая заварушка. Ну и ещё много признаков было. Громадные невозвраты. Условное завершение очередного этапа миграции населения в мире. и так далее..
| | |
Retnuh
Сообщений: 5894 | 24 Ноя, 2008 г. - 07:50 |
Quote:
| Dimons: >>Retnuh: На мне никак не отразился, правда цены на нефть упали, что не есть хорошо.
Я все жду когда машины и жилплощадь подешевеют, что бы прикупиться <<
Ага щазз! Как бы не подорожали раз в цать. А пока ждёте Ваши поллимона превратятся в 50 копеек. Как раз на соль без спичек хватит |
|
Не думаю
| | |
Sobol
Сообщений: 3906 | 24 Ноя, 2008 г. - 08:31 |
Quote:
| mike: >>Sobol:
Только вот расстроилась, что ипотеку сейчас дают, когда на руках минимум 20% 
<<
ипотека это зло. |
|
а отсутствие денег на своё жильё - еще большее зло.
Да сама ипотека не зло, зло - это %-ный ставки в России.
| | |
groza
Сообщений: 27 | 24 Ноя, 2008 г. - 08:34 |
Времена тяжелые грядут. Хоть ты беги и запасайся продуктами:)
Я вот думаю, миожно ли как-то использовать ситуацию? Щас техника дешевеет (даже антикризисные сайты открываются по распродаже техники - freestock.ru и иже с ним). А рубль грозит вот-вот обесцениться. Так почему бы его не вложить в эту самую подешеевшую технику? Как считаете?
| | |
|
Кризис - что изменилось? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
