Автор |
мне через месяц 42 |
Amourka
Сообщений: 1051 | 24 Июн, 2009 г. - 15:46   |
Quote:
| Viktoriya_L: >>Amourka: >>Viktoriya_L: >>Amourka: >>VolandV: >>Amourka: ...
Вы разведены - следовательно, ваши отношения, изначально построенные на сексе , закончились, не смотря на то, что есть ребенок. А вот Семьи уже не получилось. <<
следовательно - на чем бы не основывалась семья, люди могут развестись. И это нормально - быть вместе нужно тогда когда когда при этом хорошо обоим. А если кому- то плохо - это насилие насиловать себя - глупо.
А убеждение что дети могут помочь сохранить мужчину или семью - ошибочно. и жизнь это наглядно показывает - уходят ото всех и от красавиц моделей и от многодетных матерей и от очень состоятельных мужчин и с большим количеством детей на руках.
человек сам решает (не зависимо от количества браков, детей и т.д. хочет он быть с кем то или нет).
Для того чтобы создавать семью нужно много чего, для начала дозреть до этой семьи должен сам человек и партнер, а потом много еще чего нужно, но без секса и семьи не будет, это точно.<<
напишите, пожалуйста, возможные причины, по которым человек "хочет он быть с кем то или нет"<<
хочет быть с кем то потому что хочет чтобы для него партнер давал какие либо блага (как материальные так и душевные)не хочет потому что этих благ ему не дают, или приходится их давать взамен а давать не хочется.
можно более подробно описать, но думаю и так все понятно. |
|
все таки, если можно, по пунктам.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 16:27   |
Quote:
| Amourka: А суть в следующем:
ваша цитата: "А серьезные отношения у меня действительно начинаются с секса. Если меня девушка не возбуждает, то она может быть только собеседница или просто сходить в кино, покушать мороженного, не больше. Какое уж там семья."
Цитата Б.Веры:
"Отношения выстроенные на сексе, там же и заканчиваются." (с этой цитатой я согласна)
Вы разведены - следовательно, ваши отношения, изначально построенные на сексе , закончились, не смотря на то, что есть ребенок. А вот Семьи уже не получилось. |
| Умеете делать выводы. Цвет машины на её скорость не влияет. Зачем притягивать одно к другому? Семья как раз получилась и ребенок родился и планы были и т.д.. Другое дело, что семья была не столько продолжительное время, как хотелось. Ну так начало здесь не причем, отношения в семье и приложение сил в середине пути.
Вы пишете тоже самое что и я - "Сначала интересы, потом желание и только потом секс, а уж потом свадьба, семья и дети."
Так оно и есть. Только у мужчин интерес и желание возникают одновременно при первом или втором взгляде на женщину. Нам для того, чтобы возникло желание ненужно познавать личность и душу женщины. Это возникает уже потом, когда есть намерения на длительные отношения. И если познанное нам подходит, только тогда речь идет о намерениях создать семью. И конечно не только секс играет роль в решении создать семью. Близкие отношения показывают вектор развития - либо длительные отношения, либо так компанейские. Надеюсь понятно объяснил. Если нет, уточняйте.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 16:36   |
Quote:
| Amourka: все таки, если можно, по пунктам. |
| Пирамиду Маслоу посмотрите. Её еще никому не удалось обойти.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 16:39   |
Quote:
| Agat: Вы правы..Это моя проблема...Слишком доступна и слишком стелюсь |
| Agat, на основании чего Вы сделали такие выводы, что именно из-за этого мужчины Вас не любили?
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 24 Июн, 2009 г. - 16:41   |
Quote:
| VolandV: >>Amourka: А суть в следующем:
ваша цитата: "А серьезные отношения у меня действительно начинаются с секса. Если меня девушка не возбуждает, то она может быть только собеседница или просто сходить в кино, покушать мороженного, не больше. Какое уж там семья."
Цитата Б.Веры:
"Отношения выстроенные на сексе, там же и заканчиваются." (с этой цитатой я согласна)
Вы разведены - следовательно, ваши отношения, изначально построенные на сексе , закончились, не смотря на то, что есть ребенок. А вот Семьи уже не получилось. <<Умеете делать выводы. Цвет машины на её скорость не влияет. Зачем притягивать одно к другому? Семья как раз получилась и ребенок родился и планы были и т.д.. Другое дело, что семья была не столько продолжительное время, как хотелось. Ну так начало здесь не причем, отношения в семье и приложение сил в середине пути.
Вы пишете тоже самое что и я - "Сначала интересы, потом желание и только потом секс, а уж потом свадьба, семья и дети."
Так оно и есть. Только у мужчин интерес и желание возникают одновременно при первом или втором взгляде на женщину. Нам для того, чтобы возникло желание ненужно познавать личность и душу женщины. Это возникает уже потом, когда есть намерения на длительные отношения. И если познанное нам подходит, только тогда речь идет о намерениях создать семью. И конечно не только секс играет роль в решении создать семью. Близкие отношения показывают вектор развития - либо длительные отношения, либо так компанейские. Надеюсь понятно объяснил. Если нет, уточняйте. |
|
Интерес и желание..я имела ввиду ИНТЕРЕСЫ к чему то, например, любим одну и туже музыку, интересуемся чем то вместе, а не интерес к женщине.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 16:57   |
Quote:
| Amourka: Интерес и желание..я имела ввиду ИНТЕРЕСЫ к чему то, например, любим одну и туже музыку, интересуемся чем то вместе, а не интерес к женщине. |
| А, ну так понятнее о чем речь. Общие интересы - это дружба. А с друзьями сексом не занимаются. А без секса нет семьи.
Мужчинам для близких отношений необязательно иметь общие интересы, увлечения, хобби и т.п. с женщиной.
Хотя встречаются пары, которые развили отношения и с дружбы. И безусловно, в процессе выстраивания семьи, складываются общие увлечения, но не они являются базой. Ведь женщины сами разделяют - мужчина кормилец, а я хранительница очага. А это уже не общие увлечения.
И поймите Amourka, я не переубеждаю Вас, в Ваших этапах развития отношений, я рассказываю как это происходит у большинства мужчин, чтоб Вы не придумывали, а знали как оно на самом деле. И естественно не у всех одинаково. Есть мужчины, которые просто покупают интересующую их женщину, есть, которые просто вздыхают и молчат о своих чувствах. Мир многогранен. Для того, чтобы могли найтись в нем подходящие друг другу люди.
И вступив на этап создания семьи каждый начинает менять свой привычный образ жизни, появляются рамки, зависимости, ограничения. Это тоже нужно понимать. Семья это не решение своих проблем за счет другого, это совместные решение проблем, задач, достижение целей. А для этого, необходимо учитывать мнение, потребности, навыки человека, с которым создаешь семью. Поэтому прислушайтесь о том, что горят мужчины, а не рассказывайте, что они олухи и ничего не понимают.
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 24 Июн, 2009 г. - 17:51   |
Quote:
| VolandV: >>Amourka: Интерес и желание..я имела ввиду ИНТЕРЕСЫ к чему то, например, любим одну и туже музыку, интересуемся чем то вместе, а не интерес к женщине. <<А, ну так понятнее о чем речь. Общие интересы - это дружба. А с друзьями сексом не занимаются. А без секса нет семьи.
Мужчинам для близких отношений необязательно иметь общие интересы, увлечения, хобби и т.п. с женщиной.
Хотя встречаются пары, которые развили отношения и с дружбы. И безусловно, в процессе выстраивания семьи, складываются общие увлечения, но не они являются базой. Ведь женщины сами разделяют - мужчина кормилец, а я хранительница очага. А это уже не общие увлечения.
И поймите Amourka, я не переубеждаю Вас, в Ваших этапах развития отношений, я рассказываю как это происходит у большинства мужчин, чтоб Вы не придумывали, а знали как оно на самом деле. И естественно не у всех одинаково. Есть мужчины, которые просто покупают интересующую их женщину, есть, которые просто вздыхают и молчат о своих чувствах. Мир многогранен. Для того, чтобы могли найтись в нем подходящие друг другу люди.
И вступив на этап создания семьи каждый начинает менять свой привычный образ жизни, появляются рамки, зависимости, ограничения. Это тоже нужно понимать. Семья это не решение своих проблем за счет другого, это совместные решение проблем, задач, достижение целей. А для этого, необходимо учитывать мнение, потребности, навыки человека, с которым создаешь семью. Поэтому прислушайтесь о том, что горят мужчины, а не рассказывайте, что они олухи и ничего не понимают. |
|
я основываюсь на высказываниях и мнении своего мужа с мужской точки зрения. а без дружбы мужа и жены никакой семьи не будет, если уж к словам... и вы хоть как хотите, но долго семья не продержится, если нет общих интересов по жизни, отсюда все размолвки в отношениях. Короче, когда нить поймете. Либо если не поймете в этой жизни, ситуация повториться в следующей. Пока решение проблемы не будет найдено.
и уж тем более я не говорю о том что все мужчины олохи и ничего не понимают. )))
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 18:02   |
Quote:
| Amourka:
я основываюсь на высказываниях своего мужа с мужской точки зрения. а без дружбы мужа и жены никакой семьи не будет, если уж к словам... |
| Agat, слышали? Вот и обратите внимание на неженатых друзей. Перед друзьями ведь стелиться ненужно.
Amourka, а как долго Вы уже замужем?
| тема закрыта
|
Agat
Сообщений: 554 | 24 Июн, 2009 г. - 19:36   |
Quote:
| VolandV: >>Agat: Вы правы..Это моя проблема...Слишком доступна и слишком стелюсь<<Agat, на основании чего Вы сделали такие выводы, что именно из-за этого мужчины Вас не любили? |
|
да потмоу что позволяла многое....для секса идут а как полюбить или принять насчет меня какое нить решение то "Я не люблю тебя" "И не смогу"...."Я старался"..."Но ничего не получается" "Нет химий"
Я с ними обращалась как мямля, все к их ногам, захотели выпившие прийдти промолчала, захотели не прийдти ни слова...и потом вела себя неуверенно с ними. Как то застенчивость какая то. Такое бывает у меня с мужчинами кто мне нравится. А с теми к то ен нравится могу вести себя очень уверенно.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 19:42   |
Quote:
| Agat: да потмоу что позволяла многое....для секса идут а как полюбить или принять насчет меня какое нить решение то "Я не люблю тебя" "И не смогу"...."Я старался"..."Но ничего не получается" "Нет химий"
Я с ними обращалась как мямля, все к их ногам, захотели выпившие прийдти промолчала, захотели не прийдти ни слова...и потом вела себя неуверенно с ними. Как то застенчивость какая то. Такое бывает у меня с мужчинами кто мне нравится. А с теми к то ен нравится могу вести себя очень уверенно. |
| Agat, так со многими происходит, что с теми, кто не нравится мы ведем себя уверенно, а когда кто-то нравится, да еще очень, появляется застенчивость. Это нормально. Потому как мы инстинктивно начинаем возлагать ожидания. Мы уже прислушиваемся к мнению этого человека, нам важно чтобы быть именно с ним(ней), хочется чтобы и этот человек отвечал на наше желание быть с ним, чтобы и ему(ей) было приятно быть с нами. Но это не означает, что нужно всё позволять. Любовь - это НЕ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и РАСПУЩЕННОСТЬ. Ваша ситуация очень напоминает один случай - Женщина постоянно пыталась завоевывать любовь (любовь к себе) хорошим отношением к мужчинам. В результате такого внутреннего самовыражения, её постоянно попадались жигало и иждивенцы. Подумайте, почему Вы с мужчинами вели себя именно таким образом - потокали во всех их прихотях?
| тема закрыта
|
Agat
Сообщений: 554 | 24 Июн, 2009 г. - 19:47   |
Quote:
| VolandV: >>Agat: да потмоу что позволяла многое....для секса идут а как полюбить или принять насчет меня какое нить решение то "Я не люблю тебя" "И не смогу"...."Я старался"..."Но ничего не получается" "Нет химий"
Я с ними обращалась как мямля, все к их ногам, захотели выпившие прийдти промолчала, захотели не прийдти ни слова...и потом вела себя неуверенно с ними. Как то застенчивость какая то. Такое бывает у меня с мужчинами кто мне нравится. А с теми к то ен нравится могу вести себя очень уверенно.<<Agat, так со многими происходит, что с теми, кто не нравится мы ведем себя уверенно, а когда кто-то нравится, да еще очень, появляется застенчивость. Это нормально. Потому как мы инстинктивно начинаем возлагать ожидания. Мы уже прислушиваемся к мнению этого человека, нам важно чтобы быть именно с ним(ней), хочется чтобы и этот человек отвечал на наше желание быть с ним, чтобы и ему(ей) было приятно быть с нами. Но это не означает, что нужно всё позволять. Любовь - это НЕ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и РАСПУЩЕННОСТЬ. Ваша ситуация очень напоминает один случай - Женщина постоянно пыталась завоевывать любовь (любовь к себе) хорошим отношением к мужчинам. В результате такого внутреннего самовыражения, её постоянно попадались жигало и иждивенцы. Подумайте, почему Вы с мужчинами вели себя именно таким образом - потокали во всех их прихотях? |
|
Боялась, что уйдет, бросит. Хотела понравится еще больше, чтобы удержать....Особенно в те моменты, если он хоть день не звонил.
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 24 Июн, 2009 г. - 19:51   |
Quote:
| VolandV: >>Amourka:
я основываюсь на высказываниях своего мужа с мужской точки зрения. а без дружбы мужа и жены никакой семьи не будет, если уж к словам...<<Agat, слышали? Вот и обратите внимание на неженатых друзей. Перед друзьями ведь стелиться ненужно.
Amourka, а как долго Вы уже замужем? |
|
долго.
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 24 Июн, 2009 г. - 19:53   |
Quote:
| Agat: >>VolandV: >>Agat: Вы правы..Это моя проблема...Слишком доступна и слишком стелюсь<<Agat, на основании чего Вы сделали такие выводы, что именно из-за этого мужчины Вас не любили? <<
да потмоу что позволяла многое....для секса идут а как полюбить или принять насчет меня какое нить решение то "Я не люблю тебя" "И не смогу"...."Я старался"..."Но ничего не получается" "Нет химий"
|
|
секс в любовь вряд ли перерастет. только в страсть, я так думаю. а страсть быстро угасает. угасает и секс. и нет химии.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 20:02   |
Quote:
| Amourka:>>Amourka, а как долго Вы уже замужем?<<
долго. |
| Amourka, лукавите. Вы же искали причины несостоятельности моего мнения. Почему стесняетесь своего срока замужества? Давайте уж будем честны до конца. Я так понимаю года полтора, вместе с периодом знакомства и выяснения общих интересов.
| тема закрыта
|
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Июн, 2009 г. - 20:22   |
Quote:
| Agat: >>...Подумайте, почему Вы с мужчинами вели себя именно таким образом - потокали во всех их прихотях?<<
Боялась, что уйдет, бросит. Хотела понравится еще больше, чтобы удержать....Особенно в те моменты, если он хоть день не звонил. |
| Т.е. ВЫ думаете, если будете во всем потокать, то МЧ не уйдет от Вас. Я правильно понимаю?
И еще, Вы в большом городе живете, например как Москва, Киев или в меньшем и во сколько раз? (в плане населения)
| тема закрыта
|
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 24 Июн, 2009 г. - 20:29   |
Quote:
| Amourka: >>Viktoriya_L: >>Amourka: >>Viktoriya_L: >>Amourka: >>VolandV: >>Amourka: ...
Вы разведены - следовательно, ваши отношения, изначально построенные на сексе , закончились, не смотря на то, что есть ребенок. А вот Семьи уже не получилось. <<
следовательно - на чем бы не основывалась семья, люди могут развестись. И это нормально - быть вместе нужно тогда когда когда при этом хорошо обоим. А если кому- то плохо - это насилие насиловать себя - глупо.
А убеждение что дети могут помочь сохранить мужчину или семью - ошибочно. и жизнь это наглядно показывает - уходят ото всех и от красавиц моделей и от многодетных матерей и от очень состоятельных мужчин и с большим количеством детей на руках.
человек сам решает (не зависимо от количества браков, детей и т.д. хочет он быть с кем то или нет).
Для того чтобы создавать семью нужно много чего, для начала дозреть до этой семьи должен сам человек и партнер, а потом много еще чего нужно, но без секса и семьи не будет, это точно.<<
напишите, пожалуйста, возможные причины, по которым человек "хочет он быть с кем то или нет"<<
хочет быть с кем то потому что хочет чтобы для него партнер давал какие либо блага (как материальные так и душевные)не хочет потому что этих благ ему не дают, или приходится их давать взамен а давать не хочется.
можно более подробно описать, но думаю и так все понятно.<<
все таки, если можно, по пунктам. |
|
рассмотрим на вашем примере, так будет более конкретно, если вы не против.
Вы замуж почему вышли?
что ваш муж дает вам?
| тема закрыта
|
777_
Сообщений: 2361 | 24 Июн, 2009 г. - 21:11   |
А всё закончится тем, что от дотошного допроса пары форумских "счастливчиков" Агат вообще передумает выходить замуж
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 25 Июн, 2009 г. - 01:03   |
Quote:
| VolandV: >>Amourka:>>Amourka, а как долго Вы уже замужем?<<
долго.<<Amourka, лукавите. Вы же искали причины несостоятельности моего мнения. Почему стесняетесь своего срока замужества? Давайте уж будем честны до конца. Я так понимаю года полтора, вместе с периодом знакомства и выяснения общих интересов. |
|
Ахаха,Воланд! Вы решили указать мне несостоятельность моего мнения по причине малого срока моего замужества? )) не умно...
и с чего быть "до конца честными"? Полтора года,нет Воланд,не угадали, )) больше чем в 2 раза... Не хотите понимать,не надо, когда вы женитесь во второй раз или если вообще женитесь, не забудьте об этом...
| тема закрыта
|
Amourka
Сообщений: 1051 | 25 Июн, 2009 г. - 01:05   |
Quote:
| 777_: А всё закончится тем, что от дотошного допроса пары форумских "счастливчиков" Агат вообще передумает выходить замуж |
|
Точно ! )))
| тема закрыта
|
777_
Сообщений: 2361 | 25 Июн, 2009 г. - 02:55   |
Quote:
| Amourka: >>777_: А всё закончится тем, что от дотошного допроса пары форумских "счастливчиков" Агат вообще передумает выходить замуж <<
Точно ! ))) |
|
И ведь нашли друг друга и поют дуэтом!
Эээх... нет Саши и Майи...
Девчёнки, вернииитесь! Вас очень не хватает!!!
_________________
Агат, вот к каким выводам я пришла: вы добрая, мягкая, уступчивая женщина.
Но почему-то выбирали чёрствых и эгоистичных мужчин, которые не только вас - никого кроме себя и не любили вообще.
Есть люди, которые в принципе не способны на Любовь, потому что это самопожертвование прежде всего.
Как вам быть дальше? Наверное изменить себя. Не в смысле стать стервозной и жестокой, а стать более разборчивой в мужчинах.
Ведь все ваши бывшие привлекали вас именно своим бездушием, а вы всё вкладывали и вкладывали в них надеясь изменить ситуацию, что в принципе невозможно... Хорошо, что вы хоть сейчас призадумались над этим!
А вот как именно вам измениться - я не знаю... Может вам обратиться к психологу?
| тема закрыта
|
|
мне через месяц 42 |
|