Автор |
В чем причина или выгода? |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Янв, 2010 г. - 14:44   |
DanceswithOceans, Ваш вопрос разбираем в Вашей теме. Здесь был всего лишь приведен в качестве примера, а не для разбора полетов (выяснения сути Вашего вопроса). В той теме и продолжайте отвечать на вопросы и разбираться в решении проблемы. Здесь иной вопрос поднят.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Янв, 2010 г. - 14:51   |
Quote:
| ksju:
но тут...бред
хочется чистой, правильной речи, хорошо сформулированной мысли (ИДЕАЛЬНОЙ) или в кружок филологов и прочих умников. А здесь, на форуме, пора бы уже давно смириться с тем, что кто-то выразить мысль не может, кто-то вообще зачастую не понимает, в чем его проблеммы. И тут да, можно разобрать на гаечки, прицепиться к каждому слову, провести анализ с шокотерапией, вообщем кто на что горазд. |
| ksju, а где Вы у меня прочитали о идеальности и филологии? У меня вопрос о четкости донесения своей мысли. А Вы куда-то тему развить решили в филологию. Незачем это, ненужно дорисовывать картинку до каких-то своих узоров. Тема проще, чем правильно поставленная речь. Или я не ясно выразил свою мысль, что Вы меня не поняли? Что из моих слов Вам не понятно, что Вы на столько ушли от сути темы?
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 20 Янв, 2010 г. - 15:08   |
Quote:
| ksju:да не всегда он зануда.
но тут...бред
хочется чистой, правильной речи, хорошо сформулированной мысли (ИДЕАЛЬНОЙ) или в кружок филологов и прочих умников. А здесь, на форуме, пора бы уже давно смириться с тем, что кто-то выразить мысль не может, кто-то вообще зачастую не понимает, в чем его проблеммы. И тут да, можно разобрать на гаечки, прицепиться к каждому слову, провести анализ с шокотерапией, вообщем кто на что горазд. |
| Ну, почему сразу бред. Бред это по английски хлеб ©
VolandV, врядли ищет идеально сформулированных мыслей и правильных речей, которые (как ты говоришь) зачастую и сопровождают различные словоблудия, причину или выгоду от коих ищет VolandV.
Жизнь же доказывает, что идеальная мысль вообще не требует слов. Я не знаю, почему VolandV интересуется этой темой. Мне безразличны побудительные мотивы и выгоды говорящих. Но я знаю, например, следующее. Если человек разумный что-то делает, то ощутимый эффект имеет только пятая часть усилий, а оставшаяся часть - обедненная порода, от перебора которой VolandV и страдает.
Ну, может и не страдает, конечно.
p.s. VolandV и сам ответил
| |
Сообщений: | 20 Янв, 2010 г. - 15:57   |
Quote:
| VolandV: DanceswithOceans, Ваш вопрос разбираем в Вашей теме. Здесь был всего лишь приведен в качестве примера, а не для разбора полетов (выяснения сути Вашего вопроса). В той теме и продолжайте отвечать на вопросы и разбираться в решении проблемы. Здесь иной вопрос поднят.
|
|
А у меня нет проблем с моей мечтой, и я её написала не для того чтобы разбирать или выгоду поиметь! Желаю хорошего дня!
|
|
Сообщений: | 20 Янв, 2010 г. - 16:06   |
Quote:
| Pravda: Всё пройдет.... и это тоже - было написано на кольце царя Соломона.
Мудро. Подумай. Ты растёшь.
Сейчас тебе хочется быть nice, пройдет время и захочется быть important.
Ну, а если не терпится поспорить со старшими, то ....попутного ветра, baby |
|
Одно другому не мешает! Ведь можно быть important и nice одновременно
|
|
ksju
Сообщений: 1767 | 20 Янв, 2010 г. - 19:27   |
Quote:
| VolandV: ksju, а где Вы у меня прочитали о идеальности и филологии? У меня вопрос о четкости донесения своей мысли. |
|
Я о том, что человек донося свою мысль, может просто не знать значение того, или иного слова, выражения, но не пытаться кого-то обмануть.
Или я действительно не врубаюсь, что обсуждется в теме.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Янв, 2010 г. - 21:56   |
ksju, а как человек может донести суть, не зная значение слов?
Речь не столько о преднамеренном обмане, сколько о неумении и/или не желании четко формулировать суть своей мысли (мнения, пожелания). Речь о подмене понятий. Например когда говорят - хочу найти - а вместо поиска хождением занимаются. Причем не знают куда идти, а просто хождением занимаются. Или к примеру - хочу любви - а требуют денег, внимания или еще чего-то там. Про политику не говорим, потому как эмоции сведут тему на нет.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Янв, 2010 г. - 22:02   |
DanceswithOceans, Вам ответил в теме обсуждения Вашего вопроса.
| |
ksju
Сообщений: 1767 | 20 Янв, 2010 г. - 22:17   |
Quote:
| VolandV: ksju, а как человек может донести суть, не зная значение слов?
Речь не столько о преднамеренном обмане, сколько о неумении и/или не желании четко формулировать суть своей мысли (мнения, пожелания). Речь о подмене понятий. Например когда говорят - хочу найти - а вместо поиска хождением занимаются. Причем не знают куда идти, а просто хождением занимаются. Или к примеру - хочу любви - а требуют денег, внимания или еще чего-то там. Про политику не говорим, потому как эмоции сведут тему на нет. |
|
Про суть : Ну вот именно, никак не может, если не знает. Но так как очень хочется, то будет использовать те слова, которые на слуху, так сказать.
Про хочу : По мне так всё ясно. Я вот тоже хочу любви, а сижу и пишу эссе))) Не иду никуда, не ищу никого, но любви хочу :Р)
Про хочу2 :Значит человек не знает, чего он действительно хочет Или просто хочет всего, но чтобы не так алчно звучало, называет это всё любовью
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Янв, 2010 г. - 22:39   |
ksju, хорошо ответила. ))
И вот в том-то и вопрос - почему просто называет (пытается назвать чтоб не так алчно звучало), но ничего не делает? В чем выгода (удобство и т.п.) просто называть, но ничего не делать для получения (достижения)?
| |
ksju
Сообщений: 1767 | 20 Янв, 2010 г. - 23:07   |
Выгоды нет(по крайней мере я не вижу), а причина одна- лень. Лень что-либо делать для достижения результата.
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 21 Янв, 2010 г. - 04:33   |
Копнули глубоко, но схватили лопаты для снега. :llaw:
| |
Capuchinka
Сообщений: 9 | 21 Янв, 2010 г. - 16:02   |
Существует язык иносказаний или Изопов язык. Есть вещи, о которых лучше не говорить конкретно. Ведь, существует деликатность, корректность, вежливость , в конце-концов).На мой взгляд, язык иносказаний помогает сказать деликатно неприятные вещи, к примеру, замечание. Ведь, если Вам скажут,что у Вас пахнет из-зо рта- вам будет крайне не приятно, это будет звучать не вежливо. А ,вот, если аккуратно так-дескать, пожуй бублегума, друг- уже не так обидно))). Это мое мнение.
| |
Feuma
Сообщений: 511 | 21 Янв, 2010 г. - 16:04   |
Причина: лень, желание халявы (на готовое). Трусость, безответственность, гордыня...комплекс не полноценности. Не гармоничность. Все замыкается на этих причинах. Опять же потребительский подход. Дайте.
| |
Tina_
Сообщений: 1957 | 21 Янв, 2010 г. - 16:54   |
Quote:
| VolandV: >>
<<B_Vera, я по натуре технарь. А по соционике Штирлиц.
А в последнее время, учусь говорить двояко и многословно. Потому как видно на это появился спрос. Но пока, мне это очень трудно даётся, воспитание не позволяет вешать лапшу на уши. Как говориться - гордый и бедный. Наверное потому и бедный, что лапшу вешать не умею. |
|
Воланд, а зачем лично вы этому учитесь? Особенно, если это противоестевственно для вас? В чем причина или выгода?
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Янв, 2010 г. - 19:05   |
Quote:
| Tina_:
Воланд, а зачем лично вы этому учитесь? Особенно, если это противоестевственно для вас? В чем причина или выгода? |
| Tina_, на это появился спрос. За лапшу на уши, которая греет душу, платят деньги. Умение много говорить об одном и том же привлекает людей. С таким умением можно уже и к партии какой-нить приобщиться. А там где политика, там деньги и связи. Опять же женщины любят ушами. А прямые предложения их коробят. Где-то так.
| |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 21 Янв, 2010 г. - 20:27   |
Quote:
| Capuchinka: Ведь, если Вам скажут,что у Вас пахнет из-зо рта- вам будет крайне не приятно, это будет звучать не вежливо. А ,вот, если аккуратно так-дескать, пожуй бублегума, друг- уже не так обидно))). Это мое мнение.
|
|
вот если у вас цель продвинуть бубельгум то ответ правильный. а если избавиться самой от запаха изо рта другого человека, то можно и так сказать, можно ничего не говорить, а можно корректно сказать что у человека неприятный запах (возможно он знает об этом а возможно уже привык настолько что не замечает его. Да, он может обидеться, но если он нормальный примет сам меры для того чтобы его запах не мешал никому. или вообще устранит причину.
цели разные.
если цель "не обидеть" человека и нюхать самой то кормите дальше его бубльгумом.
а если цель озвучить проблему а затем устранить. тут нельзя подменять ничего.
| |
Tina_
Сообщений: 1957 | 21 Янв, 2010 г. - 20:33   |
Quote:
| VolandV: >>Tina_:
Воланд, а зачем лично вы этому учитесь? Особенно, если это противоестевственно для вас? В чем причина или выгода?<<Tina_, на это появился спрос. За лапшу на уши, которая греет душу, платят деньги. Умение много говорить об одном и том же привлекает людей. С таким умением можно уже и к партии какой-нить приобщиться. А там где политика, там деньги и связи. Опять же женщины любят ушами. А прямые предложения их коробят. Где-то так. |
|
Ну вот видите, Воланд, вы же такой умный. Сам спросил, сам ответил.
| |
Dimons
Сообщений: 1974 | 21 Янв, 2010 г. - 22:12   |
Quote:
| Alexandra: Коммунисты и вообще партдеятели любят таким языком разговаривать, птичий т.н. язык. Побольше воды, поменьше конкретики, значит, меньше ответственности за сказанное.
|
|
Их этому учат специально. Я проходил некий тренинг, который вёл некий политик. Это канает не только в политике, кстати, но вообще в жизни. Есть специальная технология. Про перлы пример: на пресс-конференции задали вопрос-типа все мы знаем, как проводится техосмотр в гараже правительства. Ответ был прост до невозможности-а вы придите тогда-то и посмотрите сами. Всё. А выгода и причина-в том, что это позволяет приобрести власть и не только политикам...
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Янв, 2010 г. - 23:22   |
Quote:
| Tina_: Ну вот видите, Воланд, вы же такой умный. Сам спросил, сам ответил. |
| Tina_, потому в некоторых темах такой и умный, что интересуюсь мнением других, а не только своё принимаю за истину. Меня интересует не только моё мнение. Потому как самого себя тоже нужно проверять. Ведь мозг так и норовит погладить.
| |
|
В чем причина или выгода? |
|