| Автор |
Неужели домашнее насилие - норма жизни? |
Гость
Незарегистрированный пользователь |  12 Мая, 2004 г. - 01:51 |
Да вот история связанная с этой темой и этой: http://danhang.sexusa.net/ImmPaolo/Flagelles7.jpg
картинкой. Как Вы наверное знаете, дисциплина римского войска была на высоте. По этому, если в расположениии лагеря заставали проститутку ее тащили на помост и немелосердно пороли, а потом изгоняли из лагеря. Однако публика требовала "хлеба и зрелищ". А проститутки появлялись в лагере не часто. И тогда римляни пошли по скажем так мягко, оригинальному пути. Они ловили в окрестностях лагеря женщину, затаскивали ее на территорию лагеря и сдавали ее начальству..., как проститутку.
Обратите внимание, женщина привязана к столбу не лицом, что казалось более естественным, а спиной. Такое раположение наказуемой говорило публике о ее низменном происхождении и тяжести проступка. Но в данном случае речь, как Вы понимаете, шла конечно о другом. Так вот, самое "смешное", что чем богаче была часть, тем более подходящих женщин им удавалось раздобыть для собственных развлечений. Так согласно донесению одного из чиновников, наибольшим почетом пользовались германцы. Их женщины имели широкие бедра и красивые ноги, кроме этого они носили длинные косы, а в обычии римлян было сечь женщин нагими вешая их за волосы (по тем же источникам "во время порки женщины кричали и корчились так, что доставали пятками до лопаток, а коленями до груди"). За то гречанок римляне ненавидели, т.к., те "будучи воспитанными в строгих традициях никак не выказывали свои страдания, как бы жестоко их не секли". Вот такие были нравы в просвященной Римской империи.
С уважением, Дмитрий.
| | |
papai
Сообщений: 377 | 12 Мая, 2004 г. - 02:00 |
Quote:
| Вот такие были нравы в просвященной Римской империи.
С уважением, Дмитрий. |
|
Если вы целью ставите доказать высоту\низость нравов разных империй, то вы не по теме, тут другой вопрос обсуждается. Ближе к сегодняшнему дню, любезнейший Дмитрий, историю мы и сами знаем.
Но ИМХО вы сюда не затем зашли.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 12 Мая, 2004 г. - 02:27 |
Какую только теорию не подложат, лишь бы оправдать то, что не стоит того, чтобы быть оправданным. То, что вы пытаетесь возвести это из области истории в вид инструкции, говорит больше о вас лично, чем об истории. Исторические практики - не оправдвния реалий сегодняшенго дня.[/quote]
Ну положим про меня Вам ничего не известно, кроме того, что я Вам сам сообщил. По этому обобщать и заключать, что я тащусь от т/н Вы никак не можете. Другое дело, что я насмотрелся на последствия бурной родительской деятельности, способной удавить любимое дитя, только бы из него хоть какой то толк вышел.
Ведь бьют страшно. Увечат. Забивают до смерти.
И это несмотря на почти 800 летний опыт предков давным давно разобрашихся что и к чему.
Вот Вы гордитесь "демократическими достижениями", а Вы знаете, что с момента последних массовых(!!!) порок еще непрошло и ста лет. Неужели Вы думаете, что такой Опыт может просто так раствориться, исчезнуть, сгинуть без следа. Да что там говорить. В Ленинграде в Пассаже продавщиц за недостачу и кражи пороли до середины тридцатых годов. Семьдесят с небольшим лет минуло.
Что же до реалий сегодняшнего дня, то я уже об этом писал. Тихой сапой все это развивается и размножается. А предлог всегда найдется. Так что принятие законопроекта дело времени. И светлые принципы здесь совершенно не причем - реалии сегодняшнего дня прямое продолжение века минувшего.
С уважением, Дмитрий.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 12 Мая, 2004 г. - 16:44 |
В завершении.
Так это выглядело на самом деле:
http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/ITEM/DETAIL/FINEARTS/s_image/NELL/nell01.htm
http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/ITEM/DETAIL/FINEARTS/s_image/NELL/nell09.htm
http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/ITEM/DETAIL/FINEARTS/s_image/NELL/nell02.htm
Эти ссылки вот из этого пакета иллюстраций характеризующий состояние умов "просвященной" Европы в конце 19 века:
http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/ITEM/DETAIL/FINEARTS/s_image/NELL/nellin.htm
Вообще то у этого автора есть несколько книг посвященных этому вопросу, вот еще одна посвященная наказанию в исправительных домах:http://danhang.sexusa.net/stanze/stanza54.htm
Но довольно об этом.
С уважением, Дмитрий.
| | |
Daemon
Сообщений: 400 | 12 Мая, 2004 г. - 17:00 |
Quote:
| Я вот о чем задумалась: сколько женщин терпят издевательства со стороны мужчин? И ради чего? Это очень похоже: Умом Россию не понять....
Ну не могу я понять как можно любить того, кто проявляет агрессию по отношению к тебе! И какой идиот придумал "Бьет - значит любит"? А еще ТИПА народная мудрость или типа того...
 |
|
Это явление не только в России процветает, к сожалению...
| | |
svetick007
Сообщений: 1249 | 12 Мая, 2004 г. - 17:05 |
Quote:
| Я бы "раскатал", но тут не хватит места для серьезного разговора.
Что касается бытового уровня, то людей пороли, порют и будут пороть - ничего с этим не сделаешь. Мне довеось около дюжины раз видеть, как это делали люди по убеждению, укладу и традициям своего рода. Действительно это весьма крутое и сверепое действо.
Единственным исключением был случай, когда я помешал своему знакомому бить ребенка(ребенок заслуживал самого строгого наказания и сам это осознавал (он уничтожил одну из реликвий семьи)). Мне пришлось прочитать им длинную лекцию, о том, как это было, что нужно знать и как себя нужно вести. И я взял с них слово, что пока они мне этот минимум не сдадут, пальцом парня не тронут. В результате минимум знакомый мне здал, но парня трогать не стал, побоялся, что не сумеет наказать правильно.
Важно, не только чем и сколько. Важно не только чем, но и как. Как справедливо выразился в 19 веке один из знатоков т/н Корий Типин, один из земских палачей Архангельской губернии, "разложить человека горазд труднее чем впряч тройку". Теперь таких специалистов нет - вымерли все .
И еще небольшая памятка для будующих родителей или родителей нынешних желающих наказывать своих детей. Запомните простые правила наказания:
1. Сечь ребенка за что угодно до трех лет нельзя.
2. Сечь можно только розгой - ивовый прут толщина у среза с мизинец взрослого человека. Одной розгой дают не больше 20 ударов, потом прут меняют. Размер розги от возраста никак не зависит. От возраста зависит только колличество ударов.
3. Колличесвто. По статистике начала прошлого века "ребенок женского пола мог выдержать 200 ударов, мужского 300". Но это тогда. Сейчас в среднем больше 50 и 100 давать нельзя, ребенок просто потеряет сознание.
4. Бить ребенка палкой (батогом), ремнем (лич, плеть, кнут) и т.д., настоятельно не советую. Дело кончиться больницей и прокуратурой.
5. Во время экзекуции ребенок должен лежать на твердом, лучше скамье (по прежним правилам длина скамьи - двойной рост ребенка), причем привязывать нужно в трех местах: за запястья рук, в талии и за щиколотки ног (советую под веревку подкладывать ткань). Привязь должна быть не слишком плотной, что бы ребенок мог шевелиться, но не на столько свободной, что бы он мог поворачиваться. То же касается и растяжки. Ребенок должен свободно дышать, т.е. ход грудной клетки должен ограничиваться только тяжестью тела, а не натяжением веревки.
6. Удары следует наносить равномерно от нижней части бедер до щиколоток по 10 -20 с каждой стороны. Класть прут нужно ровно по возможности не задерживая его на теле и не в коем случае не болтать (тянуть).
7. Бить ребенка по передней части тела, равно как и между ног считается дурным тоном (правда такой вид наказания существовал и считался боле суровым - били по груди и животу, но в этом случае назначалось меньшее число ударов).
8. Во время порки следует внимательно следить за темпом дыхания ребенка. По мере продолжения экзекуции темп ударов должен растягиваться, что бы ребенок имел возможность нормально дышать и кричать. Что бы ребенок не повредил себе язык в рот можно ставить узду. Но все это надо делать с умом. Любя.
9. Появление крови при порке явление совершенно нормальное. После порки ребенка нужно протереть мокрыми простынями и положить на живот. Не следует мешать ребенку проявлять свои чувства - плакать, кричать и даже ругаться. Успокаиваться он должен сам. Следует так же учесть, что в процессе экзекуции возможны многократные эрекции - это явление нормально.
В завершении.
Вообще то здесь речь шла о тяжелой женской доли. По этому, уважаемые мужчины, поборники т/н, пожалуйста не подвергайте своих жен подобным экзекуциям не изучив эту тему по настоящему.
К слову в истории т/н есть разделы посвященные т/н совершаемым для эротического возбуждения женщин и мужчин. Так что не все так плохо в этом королевстве.
В качестве иллюстраций, позвольте дать Вам ссылку на коллекцию изображений по этой тематике из литературы не старше начала прошлого века: http://danhang.sexusa.net/museo2.htm
(прошу учесть, сайт платный, а предложенная ссылка лазейка в защите)
С уважением, Дмитрий.
|
|
Докатились... 
| | |
hrustalik
Сообщений: 146 | 12 Мая, 2004 г. - 17:15 |
вообще говорят, что страны бывают мужские и женские.
Россия - страна мужская. Не только по тому, что называлась раньше Советский союз -он. У нас мужчинам намного проще во всех отношениях - и сделать карьеру, и получить бОльшую зарплату за ту же работу, чем женщине, да и в плане общественного мнения оно у нас всегда буд ет осуждать женщин - бьет - значит сама стерва и заслужила. Женщины боятся быть одни и даже имеющие мужей пьяниц, бьющих их по четвергам и по субботам будут смотреть на незамужних свысока.Поэтому боятся женщины оставаться одни. лучше хоть с кем-нибудь, а мужчины почему-то становятся все слабее - ведь только слабый поднимет руку на противника, который не сможет оказать сопротивление...
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Июл, 2004 г. - 02:50 |
Когда муж воспитывает жену с помощью розги - это насилие в семье.
Вовсе не обязательно, чтобы жена зависела от мужа материально.
Просто в некоторых семьях это правильно!
Мой муж регулярно меня порет.
Если есть вина, то д.б. и наказание.
В его семье это было заведено, значит и в нашей тоже. 
| | |
Laila
Сообщений: 2115 | 14 Июл, 2004 г. - 03:33 |
Quote:
| Когда муж воспитывает жену с помощью розги - это насилие в семье.
Вовсе не обязательно, чтобы жена зависела от мужа материально.
Просто в некоторых семьях это правильно!
Мой муж регулярно меня порет.
Если есть вина, то д.б. и наказание.
В его семье это было заведено, значит и в нашей тоже. |
|
точно мужик писал
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Июл, 2004 г. - 04:18 |
Вопрос Дмитрию - теоретику физических наказаний.
Мне кажется что человек битый несколько раз подобным образом убьёт или искалечит обидчика как только хватит сил или представится возможность. Я знаю что я бы убил. Что наука говорит по этому поводу?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Июл, 2004 г. - 05:38 |
Ценить надо себя, а для этого самооборона должна стать философией и образом жизни! Не помешают и пара-тройка месяцев занятий в клубе! www.samooborona.org
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 15 Июл, 2004 г. - 15:29 |
хрусталик
согласна с вами! Но как известо дейтсвие рожадет противодействие! Чем более мужчина будет кичиться мачизмом и бить и унижать женщину, тем более он будет в нее превращаться.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 15 Июл, 2004 г. - 16:00 |
Все, что написано в этой теме, настолько ужасно и далеко от моей реальной жизни, что кажется вымыслом. Я допускаю, что есть скоты, которым нравится самоутверждаться битьем слабого (а поэтому "Неразумного", которого "надо" учить). Надеюсь, что такие фанаты будут "выслушаны" не в Думе, а в психбольнице. Это, на мой взгляд, полное ИЗВРАЩЕНИЕ. 
Дмитрий, не раскроете секрет, что Вас подвигло на эти исследования? И неужели Вы считаете, что это надо поднимать на культурный уровень методом подробных инструкций? Вас в детстве били?
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 15 Июл, 2004 г. - 22:14 |
Quote:
| Я вот о чем задумалась: сколько женщин терпят издевательства со стороны мужчин? И ради чего? Это очень похоже: Умом Россию не понять....
Ну не могу я понять как можно любить того, кто проявляет агрессию по отношению к тебе! И какой идиот придумал "Бьет - значит любит"? А еще ТИПА народная мудрость или типа того...
|
|
Такой вот идиот и придумал, который подобные действа и совершал. И ещё одна дурацкая фраза типа "бей бабу молотом - будет баба золотом". Ну может она сказана в своё время слишком громко, а где-то может и "за дело".
Я думаю никакая это не мудрость, а только собственная слабость. Я не исключаю, что возможны ситуации, когда мужчина\парень может ударить женщину\девушку в порыве гнева. Такое возможно, но здесь играть важную роль будет причина и мотив этого гнева. Если допустим на мою сестру или мать нападёт какая-нибудь "женская особь" с явной целью нанесения физического вреда моим родным, мне ессно наплевать будет на всякие моральные принципы и я ринусь защищать их, т.е. смогу эту женщину ударить и не только смогу, а и ударю в крайнем случае. Но и здесь будет не менее главным фактор причиности. Допустим (не дай бог конечно) до этого кто-то из моих близких сделал очень плохо другому и если я буду знать что именно то не поспешу ударять нападающую особь, но на защиту родных всёравно стану. И опять же таки многое зависит от причины от конкретной ситуации.
В вашем постинге я так понял, речь идёт больше в плане семейной жизни, бытовой. В любом случае, я считаю, в этой области, любое поднятие на женщину руки со стороны мужчины не должно выполняться ни при каких условиях, тогда когда очевидным является другое решение. Но такие эмоциональные оттенки человеческого характера, как вспыльчивость, гнев, задетое самолюбие, ревность и т.д и т.п. являются причинами топика. Я тоже часто был свидетелем топика со стороны и не только. Многим людям знакомы "пьяные выходки" мужей. У нас есть важный момент, не повторять подобного. Очень негативно отношусь к любого рода топику. Это не норма жизни, это деградация и обратный путь эволюционирования в нашем обществе таких вот индивидуумов. И это надо пресекать.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 15 Июл, 2004 г. - 22:48 |
Quote:
| вообще говорят, что страны бывают мужские и женские.
Россия - страна мужская. Не только по тому, что называлась раньше Советский союз -он. У нас мужчинам намного проще во всех отношениях - и сделать карьеру, и получить бОльшую зарплату за ту же работу, чем женщине, да и в плане общественного мнения оно у нас всегда буд ет осуждать женщин - бьет - значит сама стерва и заслужила. Женщины боятся быть одни и даже имеющие мужей пьяниц, бьющих их по четвергам и по субботам будут смотреть на незамужних свысока.Поэтому боятся женщины оставаться одни. лучше хоть с кем-нибудь, а мужчины почему-то становятся все слабее - ведь только слабый поднимет руку на противника, который не сможет оказать сопротивление... |
|
Уважаемая, с чего вы взяли что это только в России? Россия между прочим не входит даже в 5-ку стран где насилие домашнее явно прогрессирует. На 1 месте Америка, на втором страны Азии, на 3 страны Европы и т.д.... А вот с последним предложеним я более чем согласен, это не мужественность, это слабость, слабость перед собой, слабость вызываная невозможностью управлять собой.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 16 Июл, 2004 г. - 00:56 |
Нет вопросов, насилие - это плохо.
Насилие - это способ получить возможность управлять (как вариант: физическое наказание - тоже способ управления), либо получить наслаждение (при психологических расстройствах).
Я сталкивался по работе с такими ситуациями, когда по всем признакам мужчину надо было сажать в тюрьму за избиение жены (снятые побои говорили о причинении серьезного вреда здоровью). Однако, после опроса соседей, родных и близких обвиняемого и потерпевшей выходило, что поведение жены не выдерживало никакой критики, отличалось безнравственностью, хамством и т.п.
Я бы говорил (щас толкну номенклатурный термин) о систеном кризисе. (О как!) Джентельменское отношение к женщине возникло как договор женщин и мужчин о соответствующем поведении (причем, далеко не везде). Говоря проще, во времена, когда женщина была признана слабым полом, надобности бить ее практически не возникало: женщина не занималась делами мужчин, не влезала в их дела, как сейчас выражаются. Стоит отметить, что бытовое насилие, осуждаемое теперь, раньше не вызывало столько нареканий и упреков, т.к. считалось нормой (и до сих пор считается в некоторых местностях).
Там, где договор о невмешательстве сохранился до сих пор, уважение мужчин к женщинам и наоборот и сейчас безгранично (достаточно поговорить с женщинами наших южных и кавказских регионов, имеющими более-менее классическое воспитание). Женщины, воспитанные по-европейски, считают, что женщины там живут в подавленном состоянии. Да, они не ругаются матом, не пьют, не сидят в присутствии мужчин за столом, пока их не пригласят, и т.п. И не чувствуют себя ущемленными, ибо это дает им неоспоримые преимущества перед европейскими женщинами, жалующимися на то, что мужчины, словом или силой указывают им на их место.
Эту проблему не решить личным отношением к насилию: наглость должна быть остановлена, с чьей бы стороны она не исходила. Женщины, провозгласив себя равными с мужчинами, переняв их повадки, привычки (в том числе вредные), желают, чтобы относились к ним также, как поэты 19 века к своим объектам обожания. Но, корректировке подверглось и это отношение. И это ничуть не странно, а закономерно.
Я осуждаю насилие физическое, но призываю мужчин не тратить время на наглых мигер, связывающих им своей половой принадлежностью руки, а ведущих себя, в то же время, как мужчины, а женщин - не давать повода мужчинам усомниться в их силе и своей слабости и воспитанности: оружие женщин - не в мате, водке, пиве, прочем вызывающем отношении и громком голосе. Совершенно в другом.
| | |
Help
Сообщений: 99 | 16 Июл, 2004 г. - 18:21 |
Если супруг или супруга в браке терпят нечто неприемлемое с точки зрения общепринятых норм(насилие, алкоголизм и т. д.), этому может быть два разумных объяснения: 1) безумная любовь 2) выгода. С первым все понятно - это уже патология:))(шутка). А вот второе... тут все многообразие выбора: может быть совершенно любая выгода - материальная (после очередного "закидона" покупаются всевозможные подарки), психологическая (супруг пускается в дикие извинения, ползает на коленках, и т.д. Все это бесконечно радует "обиженного"). Это только две самые распространенные выгоды. А может их быть сколь угодно. Главное помнить, любому поступку, с одной стороны нелогичному, можно всегда найти простое объяснение. Просто в каждой семье свои "тараканы".
| | |
Dalla
Сообщений: 171 | 16 Июл, 2004 г. - 19:38 |
Quote:
| вообще говорят, что страны бывают мужские и женские.
Россия - страна мужская. Не только по тому, что называлась раньше Советский союз -он. У нас мужчинам намного проще во всех отношениях - и сделать карьеру, и получить бОльшую зарплату за ту же работу, чем женщине, да и в плане общественного мнения оно у нас всегда буд ет осуждать женщин - бьет - значит сама стерва и заслужила. Женщины боятся быть одни и даже имеющие мужей пьяниц, бьющих их по четвергам и по субботам будут смотреть на незамужних свысока.Поэтому боятся женщины оставаться одни. лучше хоть с кем-нибудь, а мужчины почему-то становятся все слабее - ведь только слабый поднимет руку на противника, который не сможет оказать сопротивление... |
|
БРАВО! Хоть одна женщина нашла в себе смелость признать в обсуждаемой проблеме существование и женской вины!
Ответ на постинг " Я сталкивался по работе с такими ситуациями, когда по всем признакам мужчину надо было сажать в тюрьму за избиение жены ..."
А бывало и такое: муж избивал и жену и детей, но женщина категорически отказывалась обращаться в милицию "Как же, дети останутся без отца". Выходит, то, что такой с позволения сказать "отец" ежедневно калечит детей, морально и физически, с точки зрения некоторых женщин - это нормально?
А потом подросший мальчик поднимет руку на свою жену и детей. И новое поколение женщин будет стенать "Неужели домашнее насилие норма жизни?"
| | |
Barbarelka
Сообщений: 34 | 19 Июл, 2004 г. - 14:17 |
Quote:
| Там, где договор о невмешательстве сохранился до сих пор, уважение мужчин к женщинам и наоборот и сейчас безгранично (достаточно поговорить с женщинами наших южных и кавказских регионов, имеющими более-менее классическое воспитание). |
|
ой-ой-ой! не надо пропаганды! живем там - видим. Вы думаете что у них все отлично, только потому что женщина на уровне собаки - их бьют а они молчат, и это по всему кавказкому региону. Предвзятость некоторых русланов начинает надоедать Эти женщины - пьют и ругаются матом - они плохие, поэтому их бьют, а наши женщины - хорошие, и их не бьют. Бьют мой дорогой, бьют, еще как. Просто они молчат, соблюдают договор!
Еще вы пишете что раньше было не так! Женщина была слабым существом и поэтому ее никто не трогал. Не смешите - историю почитайте!!! Их били, ими расплачивались, их выкидывали...
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 20 Июл, 2004 г. - 01:56 |
Quote:
| >>Там, где договор о невмешательстве сохранился до сих пор, уважение мужчин к женщинам и наоборот и сейчас безгранично (достаточно поговорить с женщинами наших южных и кавказских регионов, имеющими более-менее классическое воспитание).<<
ой-ой-ой! не надо пропаганды! живем там - видим. Вы думаете что у них все отлично, только потому что женщина на уровне собаки - их бьют а они молчат, и это по всему кавказкому региону. Предвзятость некоторых русланов начинает надоедать Эти женщины - пьют и ругаются матом - они плохие, поэтому их бьют, а наши женщины - хорошие, и их не бьют. Бьют мой дорогой, бьют, еще как. Просто они молчат, соблюдают договор!
Еще вы пишете что раньше было не так! Женщина была слабым существом и поэтому ее никто не трогал. Не смешите - историю почитайте!!! Их били, ими расплачивались, их выкидывали... |
|
Историю читали. Каждый в ней читает то, что ему выгодно. Легче всего быть жертвой: больше всего выгод. И жаловаться можно, никто не против.
Мудрые женщины тем и ценны, что их мало. А на каждом углу кричать про равноправие, при этом требовать к себе особенного отношения - лицемерие сплошное.
Про свое отношение к насилию я уже говорил. Но и про бабские закидоны, когда женщина пользуется лишь тем, что ее нельзя стукнуть? Это обыкновенная подлость. Если признаете себя слабыми - не лезте. Думаете, что сильные - отвечайте.
Это, может быть, и грубо, но при определенных раскладах отражает мысли любого человека. И относится не только к женщинам. Быть сильным и независимым - очень большая ответственность.
| | |
|
Неужели домашнее насилие - норма жизни? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
