| Автор |
О добре. И дружбе. |
Eva-Fleur
Сообщений: 3086 |  27 Июн, 2004 г. - 21:21 |
Уважаемый Велис-айш прошу у Вас заранее извинения если что не так, хотя вероятно это бессмысленно, найдете к чему прицепиться  , но вы сами большой любитель делать выводы о личности того или иного форумчанина, перечитайте свои посты на разные темы. Свое мнение вы очень уважаете и считаете возможным оценивающе противопоставлять другим не задумываясь, что обижаете. Не судите, говорите вы, а сами судите - меня осудили, помните как вы сказали, не цитирую, персказываю своими словами-"ваша ирония надоедает, ведете себя странно, а вроде бы взрослая женщина", ну ка объясните что это если не осуждение. Общаться с вами на эту тему - надоело, больше не буду, бессмыслено, в своем глазу вы и бревна не увидите никогда! Это мое мнение.И я на него имею право!
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 27 Июн, 2004 г. - 23:21 |
Quote:
| Уважаемый Велис-айш прошу у Вас заранее извинения если что не так, хотя вероятно это бессмысленно, найдете к чему прицепиться , но вы сами большой любитель делать выводы о личности того или иного форумчанина, перечитайте свои посты на разные темы. Свое мнение вы очень уважаете и считаете возможным оценивающе противопоставлять другим не задумываясь, что обижаете. Не судите, говорите вы, а сами судите - меня осудили, помните как вы сказали, не цитирую, персказываю своими словами-"ваша ирония надоедает, ведете себя странно, а вроде бы взрослая женщина", ну ка объясните что это если не осуждение. Общаться с вами на эту тему - надоело, больше не буду, бессмыслено, в своем глазу вы и бревна не увидите никогда! Это мое мнение.И я на него имею право! |
|
Право, не стоило так реагировать, но тема ясна. Не будем ссориться. Просто представим, что все вокруг - великие гуру, научившиеся выжывать по жизни. Каждый выбрал свою дорогу, свое направление. И раз этот каждый жив, значит у него неплохо получается выживать! Мы можем судить о его жизни со своей стороны, со своей дороги. Его жизнь от этого не изменится. Наши слова могут показать, как мы видим мир. Они могут указать на способы решения проблем, и эти пути изобрели мы. Вот, например, один едет по асфальту, другой по болоту. Первый - на легковой машине, второй - на тракторе. У каждого своя жизнь. Но тот, что в тракторе, орет "сбавь скорость, врубай блокировку дифференциала и второй мост, а то в луже застрянешь!". А тот, что в легковой, не понимает: у него нет переключателя дифференциала и всего один мост ведущий! Он знает, что и так, не снижая скорости, проедет по луже и не захлебнется. Он в ответ кричит "Ты просто лох, я эту лужу проскочу на 120! И еще ты лох, потому что считаешь мою машину трактором!".
Тоже, вроде, прав. На счет блокировки и доп моста. Но на счет скорости мог бы и прислушаться. Ведь этот совет - общий для всех!
Просто мы не видим, по какой дороге едет каждый и на какой машине, какой стаж прохождения луж , канав и т.п.! А советы даем конкретные. И относиться к ним нужно так: если у меня оценка ситуации совпадает (в общих чертах) с советчиком, а почему бы не прислушаться? А вдруг! И не в коем случае НЕ ОБИЖАТЬСЯ.
Спасибо.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 28 Июн, 2004 г. - 00:54 |
Quote:
| >>>Ах, да. Спасибо за пост о страхе. Отличная мысль - раз уж избавиться от страха невозможно, то стоит от него получать удовольствие  .<<
Афродита! От страха можно избавиться. И Вы это сделаете, когда научитесь получать от него удовольствие!  |
|
Спасибо, Руслан . И что для этого надо делать? Создавать себе ситуации, в которых я смогу практиковать это чувство страха, пока оно не пройдет?
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 28 Июн, 2004 г. - 00:57 |
Quote:
| >>Ребята!
Давайте жить дружно !<<
Всегда ЗА! 
 Это Вам. |
|
Спасибо . Букет от мужчины - всегда приятно 
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 28 Июн, 2004 г. - 01:14 |
Quote:
| >>>>>Ах, да. Спасибо за пост о страхе. Отличная мысль - раз уж избавиться от страха невозможно, то стоит от него получать удовольствие .<<
Афродита! От страха можно избавиться. И Вы это сделаете, когда научитесь получать от него удовольствие! <<
Спасибо, Руслан . И что для этого надо делать? Создавать себе ситуации, в которых я смогу практиковать это чувство страха, пока оно не пройдет? |
|
А ничего не надо делать. Осознавание - это половина дела. Причем, бОльшая.
Создавать ситуации, в которых нужно бояться - это точно будет весело. Они сами придут. Просто подумайте о страхе: "во, теперь я боюсь". Половина страха уйдет сразу. Дальше - больше. Но и башню терять не следует. Страх нам дан для сохранения жизни.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 28 Июн, 2004 г. - 01:29 |
Quote:
| "Правила Поведения по Жизни", красиво звучит, но на мой взгляд, неуместно. |
|
Ладно, ладно . Не придирайтесь к словам. Вы тоже хороший и умный .
А почему "по жизни" неуместно? Разве то, что я привела там в цитате не подходит для общения в жизни? Или в форуме действуют другие правила?
Quote:
| Ссориться будем меньше, если будем тактично общаться, уважая мнения других, не пытаясь при этом явно осудить, оскорбить и охарактеризовать человека без веских на то причин и которого по сути в принципе не знаем, а можем только предполагать. |
|
Согласна с Вами, Velis-Ash. Только мне кажется, что уважение к мнению другого и старание не осуждать и не оскорблять - это уже результат понимания того, что у разных людей могут быть разные взгляды на одно и то же. Как Вы думаете?
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 28 Июн, 2004 г. - 01:34 |
Quote:
| >>"Правила Поведения по Жизни", красиво звучит, но на мой взгляд, неуместно. <<
Ладно, ладно . Не придирайтесь к словам. Вы тоже хороший и умный .
А почему "по жизни" неуместно? Разве то, что я привела там в цитате не подходит для общения в жизни? Или в форуме действуют другие правила?
>>Ссориться будем меньше, если будем тактично общаться, уважая мнения других, не пытаясь при этом явно осудить, оскорбить и охарактеризовать человека без веских на то причин и которого по сути в принципе не знаем, а можем только предполагать.<<
Согласна с Вами, Velis-Ash. Только мне кажется, что уважение к мнению другого и старание не осуждать и не оскорблять - это уже результат понимания того, что у разных людей могут быть разные взгляды на одно и то же. Как Вы думаете? |
|
Завидует!
Шучу! Но приятно!
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 28 Июн, 2004 г. - 01:42 |
Quote:
| Создавать ситуации, в которых нужно бояться - это точно будет весело. |
|
 Я это спросила потому, что Вы до того привели пример американских горок. Вот я и подумала, что, наверно, если часто попадать в похожую ситуацию, то со временем чувство страха именно в ней пройдет. Появится уверенность в себе.
Quote:
| Просто подумайте о страхе: "во, теперь я боюсь". Половина страха уйдет сразу. |
|
 Это я ни в коем случае не над Вами смеюсь, а просто смешно стало от того, что представила.
Quote:
| Но и башню терять не следует. Страх нам дан для сохранения жизни. |
|
Спасибо. Очень важно понимать это и не забывать в критических ситуациях.
P.S. - Вижу, что на мои посты не так легко отвечать . Все "спасибо и спасибо"
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 28 Июн, 2004 г. - 01:46 |
Quote:
| >>Создавать ситуации, в которых нужно бояться - это точно будет весело.<<
Я это спросила потому, что Вы до того привели пример американских горок. Вот я и подумала, что, наверно, если часто попадать в похожую ситуацию, то со временем чувство страха именно в ней пройдет. Появится уверенность в себе.
>> Просто подумайте о страхе: "во, теперь я боюсь". Половина страха уйдет сразу.<<
Это я ни в коем случае не над Вами смеюсь, а просто смешно стало от того, что представила.
>> Но и башню терять не следует. Страх нам дан для сохранения жизни.<<
Спасибо. Очень важно понимать это и не забывать в критических ситуациях.
P.S. - Вижу, что на мои посты не так легко отвечать . Все "спасибо и спасибо" |
|
Отвечать-то легко. Вы же в курсе!
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 01:12 |
Quote:
| Уважаемый Велис-айш прошу у Вас заранее извинения если что не так, хотя вероятно это бессмысленно,
|
|
Конечно бессмысленно. Я на вас не обижался.
Quote:
|
найдете к чему прицепиться ,
|
|
Да уж, как ловко вы сделали вывод. "Прицепиться"...
Quote:
|
но вы сами большой любитель делать выводы о личности того или иного форумчанина, перечитайте свои посты на разные темы.
|
|
Того или иного? Кого именно? В этом своём посте вы говорите только за себя. О ком же я сделал выводы? Уважаемая Клуха, предположение (что-то около вывода) и суждение разные вещи. Если я что-то и говорил про личность, я предполагал. И об этом я подчеркивал. Я словами на ветер не бросаюсь и вам не советую. )
Quote:
|
Свое мнение вы очень уважаете и считаете возможным оценивающе противопоставлять другим не задумываясь, что обижаете.
|
|
Клуха, ну что вы про моё мнение да про моё мнение? Вы сами то хоть кого-то уважаете здесь? Не вы ли как-то сказали в одном из постингов, что "Я вас всех не уважаю т.к. говорю правду?". По вашему мнению остальные все лгуны, а вы всегда правы?
Но даже и так, я их никогда не даю оценки без особых на это причин.
Я вас обидел? Чем конкретно? Упреком про возраст? Про скуку? Но вы ведь сами позволили так сделать. Я в ваши дискуссии не вмешивался с характеристикой о вашей личности. Вы же себе это позволили очень явно, сразу прикрепив мне ярлык. Я повторял, если судите человека без веских причин, а не только по собственным симпатиям, то не удивляйтесь потом реакции осуждаемого.
Quote:
|
Не судите, говорите вы, а сами судите - меня осудили, помните как вы сказали, не цитирую, персказываю своими словами-"ваша ирония надоедает, ведете себя странно, а вроде бы взрослая женщина",
|
|
Это ни в коей мере не осуждение. Это предположение. Я об этом не раз подчеркнул. Не надо на меня спихивать то чего на самом деле не было. Если вы так поняли, дело ваше, но лучше трезво глядеть на вещи. У вас почти что ни пост, так характеристика да осуждение. Это заметно невооруженным глазом.
Quote:
|
ну ка объясните что это если не осуждение. Общаться с вами на эту тему - надоело, больше не буду,
|
|
А я вас и не прошу. Вы мне не делайте пожалуйста одолжения. Не хотите, не общайтесь. Я вас не заставляю. Вы не любите компромиссов?
Quote:
|
бессмыслено, в своем глазу вы и бревна не увидите никогда! Это мое мнение.И я на него имею право!
|
|
Имеете право безусловно! Но не имеете никакого права меня судить и осуждать мою личность. Не нужно путать высказывание мнения с непосредственным суждением. Это если присмотреться с другого ракурса, очень разные вещи.
А если уж судите, то, повторюсь который раз, не удивляйтесь ответной реакции.
PS. У вас что ни пост ко мне, так попытка охарактеризовать личность, осудить. А ещё обижаетесь. Это я должен обижаться, а не вы. Тем не менее я не считаю это за обиду, а скорее недопонимание с вашей стороны простых вещей. Не обижайтесь, такое со всеми бывает...
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 29 Июн, 2004 г. - 01:33 |
Quote:
| >>
PS. У вас что ни пост ко мне, так попытка охарактеризовать личность, осудить. А ещё обижаетесь. Это я должен обижаться, а не вы. Тем не менее я не считаю это за обиду, а скорее недопонимание с вашей стороны простых вещей. Не обижайтесь, такое со всеми бывает... |
|
Правды нет. (Или как говорят в известном сериале, Правда где-то там). И простых вещей нет. А понимание - это что? Осознавание собственной "правдивой мысли"?
И кому это Вы, Velis-Ash, должны (обижаться)?
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 01:35 |
Чему? Кому? Покажите пальцем.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 01:35 |
Quote:
| >>"Правила Поведения по Жизни", красиво звучит, но на мой взгляд, неуместно. <<
Ладно, ладно . Не придирайтесь к словам. Вы тоже хороший и умный
|
|
Нет я злой, противный и занудливый, каким меня видит Клуха.
Только я не цепляюсь к словам, а очень не люблю когда люди обобщают. Давайте стремиться к избавлению от стандартов и шаблонов по жизни. Вот за что я.
Quote:
|
А почему "по жизни" неуместно? Разве то, что я привела там в цитате не подходит для общения в жизни? Или в форуме действуют другие правила?
|
|
Да я не об этом говорил. С Русланом мы не сходимся в некоторых мнениях именно потому что он иногда любит обобщать. Нельзя в жизни на любую ситуацию СРАЗУ найти рецепт. Нельзя. Такова жизнь и её непредсказуемость. Но многое зависит и от нас. Всё зависит от конкретной ситуации в жизни и времени.
>>Ссориться будем меньше, если будем тактично общаться, уважая мнения других, не пытаясь при этом явно осудить, оскорбить и охарактеризовать человека без веских на то причин и которого по сути в принципе не знаем, а можем только предполагать.<<
Согласна с Вами, Velis-Ash. Только мне кажется, что уважение к мнению другого и старание не осуждать и не оскорблять - это уже результат понимания того, что у разных людей могут быть разные взгляды на одно и то же. Как Вы думаете?[/quote]
Знаете, Вольтер говорил так "Я могу не согласиться с вашим мнением, но я жизнь готов отдать на ваше право его высказывать". Высказывать своё мнение и явно осуждать человека это разные вещи если посмотреть с определённого ракурса, особенно если дело касается вкуса и общих моральных ценностей. Приведу небольшой пример. Допустим, мы с вами общаемся на определённую тему. У нас возникает небольшой спор. Далее вы предлагаете остаться каждый при своём мнении. Я типа соглашаюсь, а потом начинаю характеризовать и осуждать ваш выбор и вас, вашу личность, важу жизнь в том числе. Это будет правильно, скажите? Знаете, пока я писал это я подумал, что даже и при этом может быть всё неоднозначно. Ведь люди всегда ищут причину, причину каким либо действиям происходящим с ними. Не запутаться в этом, не оставатсья долго в неопределённости и неизвестности, пожалуй одно из главных, и к чему нужно стремиться. Может звучит это не очень понятно, но тем не менее. А осуждение (не путать с рассуждением) без причины всегда будет в свою очередь также осуждаться со стороны. Потому что суждение без причины - причина осуждения со стороны. Вот это уже причина и более весомая. Но даже и её не всегда нужно применять. Это закономерность, этого не изменить.
По поводу уважения мнения. Основной момент здесь, это культурная тактичная беседа, без ссылок на осуждение личности того с кем общаетесь, если он вам только не угодил во мнении. Нет мнений верных. Есть мнения разные. Я об этом уже несколько раз сказал ранее. Вы только немножко не так сформулировали это. Нет смысла сравнивать культуру общения с понятием того, что у людей могут быть разные мнения. Здесь не имеет смысла. Даже если люди расходятся во мнениях, культура общения всёравно скажет за себя своё.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 01:40 |
Quote:
|
Правды нет. (Или как говорят в известном сериале, Правда где-то там). И простых вещей нет. А понимание - это что? Осознавание собственной "правдивой мысли"?
И кому это Вы, Velis-Ash, должны (обижаться)?
|
|
Я сказал это образно.Ну во-1 я не к вам с этим обращался. Во-2 не старайтесь мне навязать свою точку зрения. По-моему это вы не раз уже дали понять, что ваше мнение прямо таки нужно считать единственно верной. Вы так и продолжите считать? Можете не отвечать, и так понятно.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Июн, 2004 г. - 01:54 |
Velis-Ash, Вы мне очень симпатичны. Конечно, наши с Вами мнения не во всем совпадают.
Но Ваша вдумчивость и скрупулезность, желание во всем разобраться и все разложить по полочкам вызывает восхищение! К сожалению очень не многие стараются понять другого или хотя бы внимательно прочитать чужие мнения. Думаю, Вы и по жизни настоящий друг и товарищ. Примите в знак уважения и восхищения
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 29 Июн, 2004 г. - 02:10 |
Quote:
| >>
Правды нет. (Или как говорят в известном сериале, Правда где-то там). И простых вещей нет. А понимание - это что? Осознавание собственной "правдивой мысли"?
И кому это Вы, Velis-Ash, должны (обижаться)?
<<
Я сказал это образно.Ну во-1 я не к вам с этим обращался. Во-2 не старайтесь мне навязать свою точку зрения. По-моему это вы не раз уже дали понять, что ваше мнение прямо таки нужно считать единственно верной. Вы так и продолжите считать? Можете не отвечать, и так понятно. |
|
Вот щас я опять буду пытаться навязать Вам мою точку зрения. Вы знаете, что она неправильная. Поэтому Вы ее не приймете. И опять будете настаивать, что я пытался навязать мою точку зрения. Хоть я уже и говорил, что это невозможно. А Вы все-равно будете реагировать. Хотя Вы не знаете, в чем моя точка зрения заключается, т.к. не можете ее принять и попробовать. А значит, Вы отвергаете то, что не знаете, а спорите с Вашей мыслью о моей точке зрения.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 02:39 |
Quote:
| >>>>
Правды нет. (Или как говорят в известном сериале, Правда где-то там). И простых вещей нет. А понимание - это что? Осознавание собственной "правдивой мысли"?
И кому это Вы, Velis-Ash, должны (обижаться)?
<<
Я сказал это образно.Ну во-1 я не к вам с этим обращался. Во-2 не старайтесь мне навязать свою точку зрения. По-моему это вы не раз уже дали понять, что ваше мнение прямо таки нужно считать единственно верной. Вы так и продолжите считать? Можете не отвечать, и так понятно.<<
Вот щас я опять буду пытаться навязать Вам мою точку зрения. Вы знаете, что она неправильная.
|
|
Эдак вы рассуждаете. Снова говорите чего я знаю, чего нет. Руслан, вам по слогам повторить или как? Я кажется уже не раз пытался вам пояснить.
Ваша точка зрения - ваша. Моя - моя. Что вам ещё надо? Не я комментирую каждый ваш пост, а потом и ещё стараюсь закрепить повторяющийся вопрос о разных мнениях.
Quote:
|
Поэтому Вы ее не приймете. И опять будете настаивать, что я пытался навязать мою точку зрения. Хоть я уже и говорил, что это невозможно.
|
|
А вы таки хотите, чтобы ваши точки зрения принимали. Не сложно догадаться чтобы было если бы я на ваш постинг сказал что-то типа "Ах, Руслан, вы правы! Спасибо вам!". Вы меня с самых первых постов попытались учить жизни, на что я вам четко пояснил что не нужно этого делать, т.к. вы всёравно не знаете всех деталей.
То что вы пытаетесь навязать свою точку зрения видно, даже если вы сто раз скажете обратное. Вас видимо это как-то задело, когда я это заметил. Если бы нет, мы бы сейчас и не общались. Но опять же таки, вы в этом имеете большую преррогативу.
Quote:
|
А Вы все-равно будете реагировать. Хотя Вы не знаете, в чем моя точка зрения заключается, т.к. не можете ее принять и попробовать.
|
|
Дело вовсе не в этом. Особого ума не нужно, чтобы понять, что и как считает человек по той или иной теме.
Вот видите. Вы сами признаётесь, что для вас целью является попытка дать своё мнение попробовать и не только попробовать но и принять. А это ничто иное как попытка его навязать а ещё можно расценить как попытку таким образом самоутверждаться, потому что тот кто поймёт вас и примит вашу точку зрения, заслужит ваше уважения, не так ли? А тот кто не поймёт, не согласиться, тот будет подвержен едким комментариям и замечаниям? Ну в самоутверждении вообще-то нет ничего прям уж плохого нет, может так вам проще выражать мысли, которые в реале вы не всегда можете выразить, но не в такой попытке, на мой взгляд.
Quote:
|
А значит, Вы отвергаете то, что не знаете, а спорите с Вашей мыслью о моей точке зрения.
|
|
Ещё раз. Я вас не пытаюсь в чём-то убедить. Вы же пытались не однократно. Если вы один из тех, кто считает, что в споре рождается истина, и считает навязывание или попыткой навязать своё мнение другим, кто не согласен с ним, то продолжайте на это надеяться. Я же считаю иначе.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 29 Июн, 2004 г. - 02:39 |
Quote:
| Velis-Ash, Вы мне очень симпатичны. Конечно, наши с Вами мнения не во всем совпадают.
Но Ваша вдумчивость и скрупулезность, желание во всем разобраться и все разложить по полочкам вызывает восхищение! К сожалению очень не многие стараются понять другого или хотя бы внимательно прочитать чужие мнения. Думаю, Вы и по жизни настоящий друг и товарищ. Примите в знак уважения и восхищения
|
|
Ну, триста раз назвать вонь вонью и даже не попытаться выяснить, откуда она идет - это скурпулезность! И цветы в подарок!
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 29 Июн, 2004 г. - 02:46 |
Славно общаемся!
И ничего не обсуждаем. В споре ничего не рождается, т.к. не происходит зачатия.
Кстати: Вы наконец-то стали декларировать, что мы отличаемся точками зрения. Ну и здорово!
Я не вижу смысла охать в форуме по поводу того, что и так всем изветсно: ревность, измена, любовь, предательство... Нормального определения никто дать не смог. Говорить о том, о чем нет даже точки зрения, а так, набор эмоций, почерпнутых от сверстников и из кино- и телесериалов (и из песен группы "Руки вверх") - на это видимо и рассчитывают люди в форуме.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 29 Июн, 2004 г. - 02:57 |
Quote:
| >>Velis-Ash, Вы мне очень симпатичны. Конечно, наши с Вами мнения не во всем совпадают.
Но Ваша вдумчивость и скрупулезность, желание во всем разобраться и все разложить по полочкам вызывает восхищение! К сожалению очень не многие стараются понять другого или хотя бы внимательно прочитать чужие мнения. Думаю, Вы и по жизни настоящий друг и товарищ. Примите в знак уважения и восхищения
<<
Ну, триста раз назвать вонь вонью и даже не попытаться выяснить, откуда она идет - это скурпулезность! И цветы в подарок!
|
|
Детский сад кого-то потерял. Однозначно.
| | |
|
О добре. И дружбе. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
