| Автор |
"что такое женская гордость и чем она чревата для мужчины" |
Silver
Сообщений: 1741 |  23 Июн, 2004 г. - 22:03 |
В любом случае "отразить" бывает сложно, особенно в отношениях с близкими людьми. Отражение предполагает полную непоколебимость в эмоциях, когда что бы человек ни говорил, от слушателя продолжает идти позитив, тогда негатив обращается обратно. Это слишком больно бьёт в обратную сторону, поэтому с близкими людьми так практически не поступают. Чаще всего слушатель предпочитают проглотить унижение, накапливая в себе запас этих мерзких эмоций, а чуткий человек пожалает остаться в одиночестве ненадолго, чтобы обидчик не увидел, как ему плохо, или же скажет прямо. В любом случае будет видно, что человеку плохо - либо будет стремиться к уединению, либо скажет прямо.
Так что ответ может выглядеть двояко:
отражение - человеку хорошо, обидчику плохо;
поглощение - человеку плохо, обидчику - в зависимости от понимания своей ошибки. Заметьте - своей.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 23 Июн, 2004 г. - 22:05 |
Quote:
| Думаю, что нельзя делить гордость на мужскую и женскую. Гордость - это индивидуальная планка и не может быть отличительной чертой женщин от мужчин.
Если один человек унижает другого, то он унижает себя самого, поэтому вроде бы как униженный человек чувствует неприязнь и нежелание общаться с ним. Чревато или нет - вопрос человека, который унижает себя своими унизительными словами, к себе самому. |
|
Как Вы правильно заметили, гордость есть индивидуальная планка. Некий макет, накладывая события на который люди решают, унизили их или нет. Сами события, происходящие вокруг, нейтральны по определению.
Чем мудрее личность, тем меньше происходящее вокруг сравнивается с макетом жизни, который внутри нас.
Поскольку эта личность знает, что унизить ее может только собственные мысли о происходящем.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:07 |
Да, очень странно порой выглядит унижение, а затем - ответ в особо резкой форме, в свою очередь переходящей в унижение. Вот стоят два человека и сами себя унижают прилюдно. Очень глупо 
Даже отвечать надо не унижая ни в коем случае.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:09 |
Quote:
| Как Вы правильно заметили, гордость есть индивидуальная планка. Некий макет, накладывая события на который люди решают, унизили их или нет. Сами события, происходящие вокруг, нейтральны по определению.
Чем мудрее личность, тем меньше происходящее вокруг сравнивается с макетом жизни, который внутри нас.
Поскольку эта личность знает, что унизить ее может только собственные мысли о происходящем. |
|
Да, это так. Но отражение сложно применять к близким людям, ведь вера в себя в отношениях с ними равна вере в них. Никто ведь не говорит, что от этого изменяются чувства к ближним, просто пропадает вера как им, так и в себя.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 23 Июн, 2004 г. - 22:25 |
Quote:
| >>Как Вы правильно заметили, гордость есть индивидуальная планка. Некий макет, накладывая события на который люди решают, унизили их или нет. Сами события, происходящие вокруг, нейтральны по определению.
Чем мудрее личность, тем меньше происходящее вокруг сравнивается с макетом жизни, который внутри нас.
Поскольку эта личность знает, что унизить ее может только собственные мысли о происходящем.<<Да, это так. Но отражение сложно применять к близким людям, ведь вера в себя в отношениях с ними равна вере в них. |
|
Я не говорил ни про отражение, ни про поглащение. Я говорил о мыслях, мотивах и интерпретациях, которые у каждого свои.
Унизить можно только того, кто позволяет себе унизиться, т.е. кто ставит себе планки и сравнивает события (слова "унижения") со своим представлением о собственном достоинстве.
Объективный (я надеюсь) пример нейтральности унижающих слов по отношению к личности: если человека назвать какашкой, он от этого какашкой не станет. А вот реакция будет такой, как будто он и вправду пытается доказать всем очевидную вещь - что он не какашка.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:27 |
Не скажу про себя, что во всех ситуациях могу себе позволить "отразить" негатив, идущий от близких людей, я его "глотаю" и "перевариваю", только "переваривается" он годами, если не высказать.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 23 Июн, 2004 г. - 22:29 |
Quote:
| Не скажу про себя, что во всех ситуациях могу себе позволить "отразить" негатив, идущий от близких людей, я его "глотаю" и "перевариваю", только "переваривается" он годами, если не высказать. |
|
Относитесь проще к негативу: это не негатив на самом деле. Это Вы думаете, что это негатив. Если кто-то в Вашу сторону нечто подобное высказал, у него были основания. А у Вас оснований унижаться и обижаться нет, если только не желаете поуправлять людьми.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:32 |
Не приемлю пофигизм к словам близких людей, почему-то именно их слова принимаю очень близко к сердцу, сложно мне бывает НЕ обидеться на обидные слова. К другим у меня всегда положительное отношение. Даже если препод меня пытается унизить, я считаю себя и его правым, даже если он сам себя унизил своими словами.
Тактичность - лучшее унижение. Не просто тактичность, а искреннее уважение к этому человеку.
Вот теперь понять, что унизить близких ТАК очень просто.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:33 |
Quote:
| Относитесь проще к негативу: это не негатив на самом деле. Это Вы думаете, что это негатив. Если кто-то в Вашу сторону нечто подобное высказал, у него были основания. А у Вас оснований унижаться и обижаться нет, если только не желаете поуправлять людьми. |
|
Основания? Да, я соглашусь. Хорошо, соглашусь на то, чего не заслуживаю, проглочу. Кому будет лучше?
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:37 |
Вообще нереально отзеркалить близкому человеку. Так что выход - проглотить слова или высказать свое личное мнение на данную ситуацию.
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 23 Июн, 2004 г. - 22:38 |
Quote:
| >>Относитесь проще к негативу: это не негатив на самом деле. Это Вы думаете, что это негатив. Если кто-то в Вашу сторону нечто подобное высказал, у него были основания. А у Вас оснований унижаться и обижаться нет, если только не желаете поуправлять людьми.<<Основания? Да, я соглашусь. Хорошо, соглашусь на то, чего не заслуживаю, проглочу. Кому будет лучше? |
|
А кто, кроме Вас решает, что Вы заслуживаете? Просто очередной шаблончик внутри Вас.
По мнению тех, кто Вам говорит что-либо, Вы именно этого и заслуживаете, раз Вам это говорят.
Некто мудрый сказал, что самым сильным наказанием и, в какой-то части, унижением, является забвение. А в тактичности люди часто видят (и при том обоснованно)иронию, т.е. скрытую агрессию.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:46 |
Quote:
| Некто мудрый сказал, что самым сильным наказанием и, в какой-то части, унижением, является забвение. А в тактичности люди часто видят (и при том обоснованно)иронию, т.е. скрытую агрессию. |
|
Не люблю наказывать, забываю, не наказывая только тогда, когда человек осознал, ЧТО он сказал или хотя бы понял, что сказанное неприятно слушателю. Это уже прощение. Прощать люблю
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:48 |
Вот об этом я и говорю!
Отражение - это наказание.
Близкому человеку гораздо гуманнее высказать и простить.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 22:58 |
О шаблончиках. Шаблончики ВНУТРИ нужны каждому. Только при таких шаблончиках человек не упадёт до уровня половой тряпки, когда прощается ВСЁ, что бы ни делал, допустим, любимый человек, когда падает здоровый эгоизм. Так что про шаблоны зря Вы. Они человека держат на нужном уровне самооценки. Понимаю, обижаться это глупо, но пока близкий человек не понял, какую гадость он совершил, прощать я не позволю уже СЕБЕ. ЗДОРОВЫЙ эгоизм!
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 23 Июн, 2004 г. - 23:11 |
Quote:
| Объективный (я надеюсь) пример нейтральности унижающих слов по отношению к личности: если человека назвать какашкой, он от этого какашкой не станет. А вот реакция будет такой, как будто он и вправду пытается доказать всем очевидную вещь - что он не какашка. |
|
Только Вы не учли тот факт, что близкие люди, что-то говоря или совершая какие-то поступки, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ думают, что имеют право на них и поступают правильно. Ответная реакция понятна - я НЕ ТАКАЯ!!!
Если понятно, что я не такая, то прощаю. А прощаю я всегда, только жду понимания. Без понимания отношения бессмысленны.
Это на собственном примере, а вообще это к любому человеку применимо.
| | |
Lulay
Сообщений: 2659 | 24 Июн, 2004 г. - 20:26 |
Согласен с rouslan1505. Унизить по ходу себя может только сам человек. На обидные слова предков, как и на слова всех остальных надо класть. Притом, чтобы они это видели. Тогда наезды прекратяться. Притом надо класть не внешне, а внутренне - по типу того, что комар летает, но не кусает, просто пищит.
| | |
Silver
Сообщений: 1741 | 24 Июн, 2004 г. - 20:41 |
Я люблю своих "предков" и комарами их не считаю.
В таком случае я просто могу свалить в любой момент из дому или прервать отношения с близкими мне людьми. Наверное, так будет куда круче? Мне не превыкать бросать. Хотя в таком случае я прощаю, но не возвращаюсь.
| | |
Lulay
Сообщений: 2659 | 24 Июн, 2004 г. - 20:44 |
Quote:
| Я люблю своих "предков" и комарами их не считаю.
В таком случае я просто могу свалить в любой момент из дому или прервать отношения с близкими мне людьми. Наверное, так будет куда круче? Мне не превыкать бросать. Хотя в таком случае я прощаю, но не возвращаюсь. |
|
"Вот, новый поворот..." 
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 25 Июн, 2004 г. - 01:45 |
Quote:
| >>Не скажу про себя, что во всех ситуациях могу себе позволить "отразить" негатив, идущий от близких людей, я его "глотаю" и "перевариваю", только "переваривается" он годами, если не высказать.<<
Относитесь проще к негативу: это не негатив на самом деле. Это Вы думаете, что это негатив. Если кто-то в Вашу сторону нечто подобное высказал, у него были основания. А у Вас оснований унижаться и обижаться нет, если только не желаете поуправлять людьми. |
|
тут есть такое дело. Если поразмыслить, то услышав плохие слова от человека, ты думаешь, по большей части, не о том, что тебе обидно, а о том, как он мог так поступить?
Ведь близкий человек знает, что слова могут ранить очень больно и все равно это делает. А раз он так делает, значит, похоже, что мы его считаем близким, а он то вовсе так не считает.
Ведь единицы придерживаются точки зрения Руслана.
Т.е. Руслан, говоря, гадость прекрасно знает, как она будет воспринята и говорит. Но мы чужие люди, и то обижаемся, ругаемся, что-то утверждаем. А от близкого человека получить свой паек на сегодня и не обидиться? Вряд ли.... Потому как, еще раз повторяю, мы можем не обидиться, но логично рассудить, что он хотел нас сделать несчастными... А зачем? А что же это за отношения? И стоит ли их продолжать?
| | |
rouslan1505
Сообщений: 264 | 25 Июн, 2004 г. - 04:31 |
Quote:
| >>>>Не скажу про себя, что во всех ситуациях могу себе позволить "отразить" негатив, идущий от близких людей, я его "глотаю" и "перевариваю", только "переваривается" он годами, если не высказать.<<
Относитесь проще к негативу: это не негатив на самом деле. Это Вы думаете, что это негатив. Если кто-то в Вашу сторону нечто подобное высказал, у него были основания. А у Вас оснований унижаться и обижаться нет, если только не желаете поуправлять людьми.<<
тут есть такое дело. Если поразмыслить, то услышав плохие слова от человека, ты думаешь, по большей части, не о том, что тебе обидно, а о том, как он мог так поступить?
Ведь близкий человек знает, что слова могут ранить очень больно и все равно это делает. А раз он так делает, значит, похоже, что мы его считаем близким, а он то вовсе так не считает.
Ведь единицы придерживаются точки зрения Руслана.
Т.е. Руслан, говоря, гадость прекрасно знает, как она будет воспринята и говорит. Но мы чужие люди, и то обижаемся, ругаемся, что-то утверждаем. А от близкого человека получить свой паек на сегодня и не обидиться? Вряд ли.... Потому как, еще раз повторяю, мы можем не обидиться, но логично рассудить, что он хотел нас сделать несчастными... А зачем? А что же это за отношения? И стоит ли их продолжать? |
|
1. Когда-то единицы считали, что Земля круглая... 
2. Я, вроде, пытался высказаться на тему, что каждый человек знает, "как он мог так поступить". Наша мысль очень часто говорит нам, что уж мы-то недостойны таких высказываний в наш адрес, не заслуживаем. А почему мы так думаем? Кто решил? Мы же и решили. Вот такая, значит, правда в единственной инстанции. Если кто-либо нам что-то говорит, значит он решил, что это допустимо, что это правда, что сказать есть необходимость. Поэтому вопрос "как он мог" не имеет смысла. Просто взял и сказал.
А уж тот, кто услышал, начинает примерять, достоин ли, обидно ли, заслуживае ли... Все зависит от внутренних установок. Как, например, расценить такой пример: девушке, которая весит 70 кг. при росте 165 сказали, что она полная, а она взяла и обиделась. Что, ей неправду сказали? Ее сравнили с медицинскими параметрами здорового человека (рост - 110 к примеру), с другими девушками, не сказали, что толстая, а она все-равно обиделась...
Странно...
А мужчине, который не пропустил даму в лифт вперед, сказали, что он ведет себя нагло, на что он также обиделся: кто вы такие, чтобы мне указывать... Хотя он знал, что по этикету он далеко не всегда должен уступать место даме (как и в этом случае, а также и в ресторан он должен первым)... В чем тут дело? Что его обидело?
3. Руслан не говорил еще гадостей. А Эста прочитала гадость. Вот она, сила мысли! Это как в анекдоте про Вовочку, который нарисовал на доске в классе огурец, а все подумали, что это интимная морковка...
Я кончаю. Вы о чем подумали, Эста?
4. Нас никто не хочет сделать несчастными. Скандалы происходят из-за желания управлять и доминировать. При этом мы всегда в жизни находимся под чьим-то давлением и не обижаемся. И далеко не факт, что когда любимый с нами груб, он желает нам навредить: чаще наоборот, он очень хочет помочь!
Вот и думайте.
| | |
|
"что такое женская гордость и чем она чревата для мужчины" |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
