Автор |
О самоутверждении.... |
Veter
Сообщений: 2134 | 26 Июн, 2003 г. - 17:15   |
ответ для QuBo, поскольку он - единсвенный, кто высказался по существу темы на целой странице разговоров.
Я не собираюсь устраивать свалку. Мне и самой уже наскучило отбиваться от необоснованных нападок
Понимаете, в жизни я сталкиваюсь с определёнными формулировками, суть которых не совсем мне ясна (к примеру "самоутверждение"). Точнее не ясна оценка этого явления. Объективно это - позитив или негатив? Конструктивно ли это? Помогает развиваться или способствует деградации?
Мне интересно Ваше мнение.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 26 Июн, 2003 г. - 17:30   |
Quote:
| Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне. Я хочу добиться того, чтобы люди другу другу помогали, а не самолюбие тешили. Я нашла на этом сайте психологическую отдушинув слодной ситуации. Впервые за 5 лет пользования Интернетом стала участвовать в форумах. А потом мне стало неуютно на этом форуме. Конечно, я плюну и не буду больше сюда заходить. НЕ стану поверять свои печали равнодушным ко мне людям. Но все те, кто так легко плюнул на меня, вы не боитесь, что когда-то где-то так же плюнут на вас? Хорошая была идея у этого сайта, жалко, что все хотели как лучше, а получилось как всегда. Простите мне все, кого я обидела! |
|
Мне нравится ход Ваших мыслей, Veta, и манера общаться, поэтому я рискну ответить. А к Вам просьба такая: Если решите продолжить со мной эту беседу, то напишите перед ответом, ЧТО по Вашим ощущениям побуждает Вас отвечать мне.
Исходя из моего личного отношения к тому, КАК следует людям вести разговор, я мог БЫ сделать такой вывод из Ваших слов. Вы считаете, что люди тешат свое самолюбие, вместо того, чтобы помогать друг другу. Такой порядок вещей Вас не устраивает, и Вы добиваетесь изменения этого порядка.
Вначале на этом сайте вы нашли тот самый пример, когда люди помогают друг другу, не занимаясь тем, что Вас не устраивает. (Ваша заслуга в том, что Вы нашли этот сайт, а не в том, что Вы добились-таки желаемого Вами порядка).
И тут Вы почувствовали, что и ТУТ нужно добиваться того, что вы так хотите. В результате у Вас возникло желание плюнуть на ни в чем неповинный сайт, но Вы пока этого не сделали. Однако уже не будете так откровенны с участниками, которых посчитаете равнодушными.
Вот как можно было БЫ понять Ваши слова: Вы, не добившись Вашего благого желания на этом сайте, пойдете на поиски другого места, где не нужно добиваться Вашего желания, потому что там и так все хорошо...
Это мои слова в Вашу, Veta, защиту.
Других прошу не комментировать!
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 26 Июн, 2003 г. - 17:32   |
[ удалено модератором, причина: оскорбление ]
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 26 Июн, 2003 г. - 17:33   |
Quote:
| ответ для QuBo, поскольку он - единсвенный, кто высказался по существу темы на целой странице разговоров.
Я не собираюсь устраивать свалку. Мне и самой уже наскучило отбиваться от необоснованных нападок
Понимаете, в жизни я сталкиваюсь с определёнными формулировками, суть которых не совсем мне ясна (к примеру "самоутверждение"). Точнее не ясна оценка этого явления. Объективно это - позитив или негатив? Конструктивно ли это? Помогает развиваться или способствует деградации?
Мне интересно Ваше мнение. |
|
Время у нас есть. Поэтому поговорим обязательно!
| |
Veta
Сообщений: 1853 | 26 Июн, 2003 г. - 17:42   |
Quote:
| >>Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне. Я хочу добиться того, чтобы люди другу другу помогали, а не самолюбие тешили. Я нашла на этом сайте психологическую отдушинув слодной ситуации. Впервые за 5 лет пользования Интернетом стала участвовать в форумах. А потом мне стало неуютно на этом форуме. Конечно, я плюну и не буду больше сюда заходить. НЕ стану поверять свои печали равнодушным ко мне людям. Но все те, кто так легко плюнул на меня, вы не боитесь, что когда-то где-то так же плюнут на вас? Хорошая была идея у этого сайта, жалко, что все хотели как лучше, а получилось как всегда. Простите мне все, кого я обидела! <<
Мне нравится ход Ваших мыслей, Veta, и манера общаться, поэтому я рискну ответить. А к Вам просьба такая: Если решите продолжить со мной эту беседу, то напишите перед ответом, ЧТО по Вашим ощущениям побуждает Вас отвечать мне.
Исходя из моего личного отношения к тому, КАК следует людям вести разговор, я мог БЫ сделать такой вывод из Ваших слов. Вы считаете, что люди тешат свое самолюбие, вместо того, чтобы помогать друг другу. Такой порядок вещей Вас не устраивает, и Вы добиваетесь изменения этого порядка.
Вначале на этом сайте вы нашли тот самый пример, когда люди помогают друг другу, не занимаясь тем, что Вас не устраивает. (Ваша заслуга в том, что Вы нашли этот сайт, а не в том, что Вы добились-таки желаемого Вами порядка).
И тут Вы почувствовали, что и ТУТ нужно добиваться того, что вы так хотите. В результате у Вас возникло желание плюнуть на ни в чем неповинный сайт, но Вы пока этого не сделали. Однако уже не будете так откровенны с участниками, которых посчитаете равнодушными.
Вот как можно было БЫ понять Ваши слова: Вы, не добившись Вашего благого желания на этом сайте, пойдете на поиски другого места, где не нужно добиваться Вашего желания, потому что там и так все хорошо...
Это мои слова в Вашу, Veta, защиту.
Других прошу не комментировать! |
|
Я постараюсь сейчас собраться с мыслями и ответить по порядку. Во-первых, я виновата, что поддалась эмоциям и писала, что больше сюда не приду. Нет, пришла, потому что нельзя из-за несогласий с одними обижать других (посмотрите тему "Полный бардак"). Это я отвечаю всем. Лично Вам я отвечаю потому, что Вы интересно мыслите и ни разу никого не обидели ни словом ни пренебрежением. И действительно стараетесь помочь! В общем, Вы все правильно поняли. Только я вряд ли куда теперь пойду, потому что люди - они везде одинаковые. Почему на другом сайте должно быть лучше? Это - первый интересный сайт в моей жизни! Да, я хочу, чтобы люди помогали другу другу! Мы другу друга топим -амбициями, желаниями, мыслями. Я стараюсь также себя вести и в реальной жизни - и здесь я реальный человек. Мне очень понравился Ваш ответ. Спасибо Вам!
| |
Veter
Сообщений: 2134 | 26 Июн, 2003 г. - 17:52   |
Quote:
| >>Время у нас есть. Поэтому поговорим обязательно! |
|
Хорошо, договорились
| |
Veta
Сообщений: 1853 | 26 Июн, 2003 г. - 17:55   |
Quote:
| >>>>Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне. Я хочу добиться того, чтобы люди другу другу помогали, а не самолюбие тешили. Я нашла на этом сайте психологическую отдушинув слодной ситуации. Впервые за 5 лет пользования Интернетом стала участвовать в форумах. А потом мне стало неуютно на этом форуме. Конечно, я плюну и не буду больше сюда заходить. НЕ стану поверять свои печали равнодушным ко мне людям. Но все те, кто так легко плюнул на меня, вы не боитесь, что когда-то где-то так же плюнут на вас? Хорошая была идея у этого сайта, жалко, что все хотели как лучше, а получилось как всегда. Простите мне все, кого я обидела! <<
Мне нравится ход Ваших мыслей, Veta, и манера общаться, поэтому я рискну ответить. А к Вам просьба такая: Если решите продолжить со мной эту беседу, то напишите перед ответом, ЧТО по Вашим ощущениям побуждает Вас отвечать мне.
Исходя из моего личного отношения к тому, КАК следует людям вести разговор, я мог БЫ сделать такой вывод из Ваших слов. Вы считаете, что люди тешат свое самолюбие, вместо того, чтобы помогать друг другу. Такой порядок вещей Вас не устраивает, и Вы добиваетесь изменения этого порядка.
Вначале на этом сайте вы нашли тот самый пример, когда люди помогают друг другу, не занимаясь тем, что Вас не устраивает. (Ваша заслуга в том, что Вы нашли этот сайт, а не в том, что Вы добились-таки желаемого Вами порядка).
И тут Вы почувствовали, что и ТУТ нужно добиваться того, что вы так хотите. В результате у Вас возникло желание плюнуть на ни в чем неповинный сайт, но Вы пока этого не сделали. Однако уже не будете так откровенны с участниками, которых посчитаете равнодушными.
Вот как можно было БЫ понять Ваши слова: Вы, не добившись Вашего благого желания на этом сайте, пойдете на поиски другого места, где не нужно добиваться Вашего желания, потому что там и так все хорошо...
Это мои слова в Вашу, Veta, защиту.
Других прошу не комментировать!<<
Я постараюсь сейчас собраться с мыслями и ответить по порядку. Во-первых, я виновата, что поддалась эмоциям и писала, что больше сюда не приду. Нет, пришла, потому что нельзя из-за несогласий с одними обижать других (посмотрите тему "Полный бардак"). Это я отвечаю всем. Лично Вам я отвечаю потому, что Вы интересно мыслите и ни разу никого не обидели ни словом ни пренебрежением. И действительно стараетесь помочь! В общем, Вы все правильно поняли. Только я вряд ли куда теперь пойду, потому что люди - они везде одинаковые. Почему на другом сайте должно быть лучше? Это - первый интересный сайт в моей жизни! Да, я хочу, чтобы люди помогали другу другу! Мы другу друга топим -амбициями, желаниями, мыслями. Я стараюсь также себя вести и в реальной жизни - и здесь я реальный человек. Мне очень понравился Ваш ответ. Спасибо Вам!
|
|
Извините, не смогла точно выразить мысль. Я стараюсь не топить других, а помогать другим. Пример - моя работа в коммерческой фирме, куда я привела двух подруг. Немножко помогла им повысить финансовый баланс. Конечно, я тоже и обижаю и наношу вред, но всегда старюсь остановиться и попросить прощения. Кстати, еще раз прошу прощения у ВСЕХ, ког я обидела. Добиться того, чтобы мне помогали я никогда не смогу. Я могу только помочь другим, что я и пытаюсь сделать. Жду того же в ответ. Наверное, я наивная идеалистка? Наверное! Возможно, в этом корень моих проблем. Сейчас нужны суровые реалистки, а таким как я - место на исторической свалке. Фу! Кажется смогла излить содержание в форму! Спасибо за позыв к мысли!
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 27 Июн, 2003 г. - 01:57   |
Quote:
|
Понимаете, в жизни я сталкиваюсь с определёнными формулировками, суть которых не совсем мне ясна (к примеру "самоутверждение"). Точнее не ясна оценка этого явления. Объективно это - позитив или негатив? Конструктивно ли это? Помогает развиваться или способствует деградации?
|
|
Поразмыслив, предположу, что самоутверждение - это развивающаяся способность личности существовать в условиях окружающего мира. (Все используемые слова в этом мнении собирательны и спорны ... иногда так хочется абсолютных величин... мда).
Теперь о конкретике, которую Вы ожидаете услышать. Когда речь идет об оценке, то она всегда субъективна при обсуждении нематериального понятия. Не смогу сказать о самоутверждении объективно .
Мое мнение о позитиве и негативе через образы: Человек сам решает, как ему двигаться. Двигаясь по жизни по своей тропинке человек видит окружающих, которые кто во что горазд, тоже куда-то двигаются, а по сведениям из книг, направляются туда же, куда и он. У него появляются и пропадают попутчики/встречные/поперечные.
Позитив - человек учится не противопоставлять свое движение с движением другого, а при возможности складывать.
Негатив - человек движется, полагая, что его движение чем-то выгоднее отличается от движения другого, сталкиваясь с другим, сбивая, задевая.
Правильность направлений движения каждого я не обсуждаю, эти направления просто могут быть различны и все.
Поэтому я не знаю, чему поможет самоутверждение.
Я не хотел бы никого запутывать, просто у меня свой подход к противоположностям типа "добро и зло".
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 27 Июн, 2003 г. - 02:15   |
Почесав репу, я подумал, что нужно будет еще добавить конкретики... а то ее маловато у меня
А пока старый анекдот про самоутверждение:
Два быка молодой и старый спускаются в долину, где пасется стадо коров. Молодой бык начинает вытягивать шею и выискивать подходящий ему экземпляр:
- Я вот, пожалуй, вот к той... Ннет, вот к той... А может к этой? А вон та мне больше понравилась....
Старый в ответ:
- Слушай, хватит суетиться. Сейчас спустимся - они все наши будут.
| |
Veter
Сообщений: 2134 | 27 Июн, 2003 г. - 13:36   |
Quote:
| >>Мое мнение о позитиве и негативе через образы: Человек сам решает, как ему двигаться. Двигаясь по жизни по своей тропинке человек видит окружающих, которые кто во что горазд, тоже куда-то двигаются, а по сведениям из книг, направляются туда же, куда и он. У него появляются и пропадают попутчики/встречные/поперечные.
Позитив - человек учится не противопоставлять свое движение с движением другого, а при возможности складывать.
Негатив - человек движется, полагая, что его движение чем-то выгоднее отличается от движения другого, сталкиваясь с другим, сбивая, задевая. |
|
Если Вы уточните свою мысль, я не запутаюсь.
В данном рассуждении Вы говорите о позитиве и негативе, как о двух сторонах одной медали, то есть об одновременно существующих качествах самоутвержения? Или Вы имеете в виду разные воплощения самоутверждения у разных людей?
А что касается анекдота, то такое понимание самоутверждения я разделяю.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 27 Июн, 2003 г. - 14:10   |
Quote:
| > В данном рассуждении Вы говорите о позитиве и негативе, как о двух сторонах одной медали, то есть об одновременно существующих качествах самоутвержения? Или Вы имеете в виду разные воплощения самоутверждения у разных людей?
|
|
Второе, мне кажется, подходит.
Я не возьмусь оценить самоутверждение через медаль, потому что такое сравнение заведет в "дебри". Я считаю самоутверждение качеством.
А вот человека с медалью можно сравнить.
| |
Veter
Сообщений: 2134 | 27 Июн, 2003 г. - 14:30   |
Quote:
| >> А вот человека с медалью можно сравнить. |
|
Я поняла, спасибо.
А по поводу "человека с медалью". Действительно, интересная идея.
Как Вы думаете, профессиональные спортсмены самоутверждаются, "побеждая" своё тело, добиваясь всё более высоких результатов. А если самоутверждаются, то перед кем?
Ведь не секрет, что мало вещей, которые так вредят здоровью, чем профессиональный спорт.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 27 Июн, 2003 г. - 17:24   |
Quote:
|
Я поняла, спасибо.
А по поводу "человека с медалью". Действительно, интересная идея.
Как Вы думаете, профессиональные спортсмены самоутверждаются, "побеждая" своё тело, добиваясь всё более высоких результатов. А если самоутверждаются, то перед кем?
Ведь не секрет, что мало вещей, которые так вредят здоровью, чем профессиональный спорт.
|
|
(Спортсмен, как человек с медалью... )
Свое влияние оказывает любой повышенный износ, и резервы организма разные.
Не так важно где, самоутверждаясь, ты подорвал свое здоровье в спорте или сидя в кабинете.
Спортсмен самоутверждается там, где он может на данный момент. Ведь перед ним не было волшебной феи, которая бы говорила: "Дорогой, я открою перед тобой все возможные пути самоутверждения". Хотя такая фея в виде собственных размышлений не помешала бы.
И если самоутверждаться перед кем-то, то ,я думаю, такой способ самоутверждения будет по-другому называться.
| |
Veter
Сообщений: 2134 | 27 Июн, 2003 г. - 17:45   |
Quote:
| >>И если самоутверждаться перед кем-то, то ,я думаю, такой способ самоутверждения будет по-другому называться. |
|
Поняла.
Получается, фраза "самоутверждение перед кем-то" неверна по определению.
Что и требовалось доказать.
Спасибо
Мне стало всё проще и понятнее.
| |
|
О самоутверждении.... |
|