| Автор |
Наша общая трагедия. |
Гость
Незарегистрированный пользователь |  28 Авг, 2004 г. - 23:08 |
Quote:
| Вам интересно мое мнение по поводу происшедшего?
Вот оно:
На все воля Господа!
Если это произошло, значит так должно было случиться, и люди находящиеся на бортах заслужили это.
И что обсуждать? Что вы все можете тут обсудить? Что вы можете вернуть или изменить?
Только заниматься пустословием.
Я соболезную семьям погибших, им сейчас тяжело.
Но хочу, чтобы они не обвиняли всех и вся, в несправедливости. Не всё мы можем понять, и не все. |
|
Юрий! От Ваших выводов - волосы дыбом! Простите за такое сравнение, но если бы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу - погибли бы Ваши дети от рук маньяков - что, они, Ваши безвинные крошки - этого заслужили? Чем? За что? Может - за Ваше, простите, не подберу других слов - богохульство?
Неужели Вам не приходит в голову такая простая мысль, что со злом надо бороться? Что надо защищать родных и близких, свой дом, Святыни, Родину?
Интересно, как Вы поступите, если увидите в Церкви варвара, разрушающего или оскверняющего святыни - убежите в страхе?
А разве Человек не Образ Божий? Как Вы можете так бездумно осудить несчастных жертв, тем самым оправдывая тех, которые потеряли человеческий облик, убивая ни в чем не повинных людей?
Вот что пишет священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
"Заповедь «не убий» дана Господом через пророка Моисея на горе Синай, и впервые была записана в книгах Исход и Второзаконие. В Синайским законодательстве есть установление: «Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему» (Исх.22:2). Убийство злоумышленника здесь является как мера защиты дома и живущих в нем от грабителя. Значит, оно допускается? За две главы до этого записано «не убий». Как согласовать? Ясно, что заповедь «не убий» запрещает человеку лишать жизни другого человека, руководствуясь личными мотивами.
Никто, кроме Бога, не может дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет права посягать на нее. Но защита своих граждан от насильников - не личный мотив.
К авторитету богодухновенных ветхозаветных книг обращался Спаситель: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». Господь Иисус Христос не отменил данную через Моисея заповедь «не убий». Новым явилось то, что Спаситель указал на состояние сердца как внутренний источник этого тяжкого греха.
Мы глубоко исказим смысл Нового Завета, если не увидим, что Господь Иисус Христос был непримирим к злу. Он лишь запрещает отвечать злом за зло, уподобляться ему. Сам Спаситель дал нам высочайший пример, принеся Себя в Жертву за наши грехи. Но когда зло укореняется и является опасным для многих, оно не должно оставаться безнаказанным.
Не хочется ничего упрощать. Необходимость уничтожения зла силой свидетельствует о том трагическом положении, в котором находятся сторонники добра в этом мире, который по слову святого апостола Иоанна Богослова весь «лежит во зле».
Должно ли государство защищать своих людей (женщин, детей, больных и т.д.), святыни и вообще свою землю от всех желающих напасть и ограбить? Если да, то, как это реально сделать, не побеждая вооруженного агрессора? Нужно ли было защищать нашу страну от нацистов в последнюю войну? Как это сделать, не убивая вооруженных насильников?
Вот реальная ситуация. Образовалась многочисленная террористическая банда. На переговоры не идет, оружие складывать не хочет. Каждый день десятками гибнут невинные люди (в том числе и дети). Наше бездействие (по малодушию или в силу ложно понятых принципов) делает нас косвенными соучастниками происходящих убийств беззащитных людей.
Буквализм в отношении заповедей (без понимания духа и смысла) очень опасен. Приведу пример. «Не судите, да не судимы будете». Этим предписанием Господь дал нам личную норму. Если мы будем абсолютизировать смысл этого стиха, то должны будем отменить всякий закон и суд в обществе.
Зло не имеет будущее. Вечным является только добро."
Мне к вышесказанному больше нечего добавить. А Вам, Юрий?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 28 Авг, 2004 г. - 23:11 |
Quote:
| Ребята. это только у меня со вчера компьютер глючит (за политические взгляды  ) или общая проблема? |
|
Общая, милая Афродита, общая. У нас тут все общее - и горе и радость...
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 28 Авг, 2004 г. - 23:13 |
Quote:
| Шейла, обсуждать важно и нужно, потому что сегодня не обсудим и не решим, как быть, завтра нас постигнет участь еще хуже. |
|
Полностью согласна с Вами, дорогая Афродита. Ни прибавить, ни убавить.
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 29 Авг, 2004 г. - 01:22 |
Quote:
| >>Шейла, обсуждать важно и нужно, потому что сегодня не обсудим и не решим, как быть, завтра нас постигнет участь еще хуже.<<
Полностью согласна с Вами, дорогая Афродита. Ни прибавить, ни убавить.
|
|
А что Вы можете сделать конкретно? Если даже Вы и придумаете что то дельное, то нужно еще воплотить это в жизнь. Если Вы всерьез собираетесь этим заняться я приклоняюсь перед Вами. Но только этим проблеммам люди посвящают всю жизнь. По этому не зная брода не советую лезть в эту проблему сломя голову.
Так что Вы можете сделать чтоб избежать худшей участи?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Авг, 2004 г. - 01:39 |
Quote:
| >>>>Шейла, обсуждать важно и нужно, потому что сегодня не обсудим и не решим, как быть, завтра нас постигнет участь еще хуже.<<
Полностью согласна с Вами, дорогая Афродита. Ни прибавить, ни убавить.
<<
А что Вы можете сделать конкретно? Если даже Вы и придумаете что то дельное, то нужно еще воплотить это в жизнь. Если Вы всерьез собираетесь этим заняться я приклоняюсь перед Вами. Но только этим проблеммам люди посвящают всю жизнь. По этому не зная брода не советую лезть в эту проблему сломя голову.
Так что Вы можете сделать чтоб избежать худшей участи? |
|
Хороший вопрос. А что можно сделать на форуме, кроме как обсудить эту животрепещущую тему? Для начала надо разбудить спящих идеалистов и равнодушных, полагающих, что беда может случиться с кем угодно, но только их самих она ни в коей мере не касается.
Ведь тут же нашелся пацифист, "божий одуванчик", который невинных жертв же и обвинил в том, что их убили. И это с именем Бога на устах...
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 29 Авг, 2004 г. - 01:45 |
Quote:
| >>>>>>Шейла, обсуждать важно и нужно, потому что сегодня не обсудим и не решим, как быть, завтра нас постигнет участь еще хуже.<<
Полностью согласна с Вами, дорогая Афродита. Ни прибавить, ни убавить.
<<
А что Вы можете сделать конкретно? Если даже Вы и придумаете что то дельное, то нужно еще воплотить это в жизнь. Если Вы всерьез собираетесь этим заняться я приклоняюсь перед Вами. Но только этим проблеммам люди посвящают всю жизнь. По этому не зная брода не советую лезть в эту проблему сломя голову.
Так что Вы можете сделать чтоб избежать худшей участи? <<
Хороший вопрос. А что можно сделать на форуме, кроме как обсудить эту животрепещущую тему? Для начала надо разбудить спящих идеалистов и равнодушных, полагающих, что беда может случиться с кем угодно, но только их самих она ни в коей мере не касается.
Ведь тут же нашелся пацифист, "божий одуванчик", который невинных жертв же и обвинил в том, что их убили. И это с именем Бога на устах...
|
|
Скорее всего мы разбудим националистов, и получим полноценную войну с Исламом, которую и провоцируют террористы. Задача террористов привлечь к себе внимание. Посеять панику,смуту и затеять масштабные военные действия. Так что нужно сделать чтоб их задача не увенчалась успехом?
| | |
Sheila
Сообщений: 872 | 29 Авг, 2004 г. - 01:57 |
Quote:
| >>>>>>Шейла, обсуждать важно и нужно, потому что сегодня не обсудим и не решим, как быть, завтра нас постигнет участь еще хуже.<<
Полностью согласна с Вами, дорогая Афродита. Ни прибавить, ни убавить.
<<
А что Вы можете сделать конкретно? Если даже Вы и придумаете что то дельное, то нужно еще воплотить это в жизнь. Если Вы всерьез собираетесь этим заняться я приклоняюсь перед Вами. Но только этим проблеммам люди посвящают всю жизнь. По этому не зная брода не советую лезть в эту проблему сломя голову.
Так что Вы можете сделать чтоб избежать худшей участи? <<
Хороший вопрос. А что можно сделать на форуме, кроме как обсудить эту животрепещущую тему? Для начала надо разбудить спящих идеалистов и равнодушных, полагающих, что беда может случиться с кем угодно, но только их самих она ни в коей мере не касается.
Ведь тут же нашелся пацифист, "божий одуванчик", который невинных жертв же и обвинил в том, что их убили. И это с именем Бога на устах...
|
|
А что тут обсуждать? Вряд ли найдется хоть один человек, который скажет "какие молодцы, взорвали самолет"... Это ужасно грустно, но РЕАЛЬНО что мы можем сделать?? Есть у меня кое-какие идеи, но не буду их высказывать, дабы не нарушать правил форума. Что и требовалось доказать - все обсуждения скатятся до националистических высказываний. Что еще Вы хотите обсудить?
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 02:24 |
Так-так. Я прибыла. Носительница зла, провоцирующая смуту среди народа. Щас, все прочту и выкажусь.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 02:37 |
Quote:
| Должно ли государство защищать своих людей (женщин, детей, больных и т.д.), святыни и вообще свою землю от всех желающих напасть и ограбить? Если да, то, как это реально сделать, не побеждая вооруженного агрессора? Нужно ли было защищать нашу страну от нацистов в последнюю войну? Как это сделать, не убивая вооруженных насильников? |
|
Вот, люди. Вот истина. Защищаться, убивая. Другого выхода нет. Больно, неприятно, нехорошо, непринято. Но надо.
Quote:
| Вот реальная ситуация. Образовалась многочисленная террористическая банда. На переговоры не идет, оружие складывать не хочет. Каждый день десятками гибнут невинные люди (в том числе и дети). Наше бездействие (по малодушию или в силу ложно понятых принципов) делает нас косвенными соучастниками происходящих убийств беззащитных людей. |
|
ППКС. Все это не значит, что сегодня же все должны бежать в военкомат и хвататься за оружие. Но быть готовыми к тому, что если понадобится, то будет сделано. Правда, сегодня есть еще способ бороться "с ними" - и это точечные удары по машинам, домам, в которых находятся предводители террористических группировок.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 02:42 |
Quote:
| >>Ребята. это только у меня со вчера компьютер глючит (за политические взгляды ) или общая проблема?<<
Общая, милая Афродита, общая. У нас тут все общее - и горе и радость... |
|
К сожалению. К сожалению, милая гостья. А что еще больней, что ведь никто не ожидал, что те, кого сами подкармливали, поднимут потом руку и на всех остальных.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 02:54 |
Quote:
| А что Вы можете сделать конкретно? <...> |
|
Vottakoy, конкретно делают правители стран. Но от людей, живущих в этих странах, ожидается патриотизм. Иначе, какого черта (извините), правителю все это надо? Я сейчас говорю про правителя России. Достойного человека, который вызывает у меня уважение. С ним в стране все будет хорошо. Но народ должен его поддерживать. Тем, что, хотя бы, будет следить за тем, что происходит.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 03:06 |
Quote:
| А что тут обсуждать? Вряд ли найдется хоть один человек, который скажет "какие молодцы, взорвали самолет"... Это ужасно грустно, но РЕАЛЬНО что мы можем сделать?? Есть у меня кое-какие идеи, но не буду их высказывать, дабы не нарушать правил форума. Что и требовалось доказать - все обсуждения скатятся до националистических высказываний. Что еще Вы хотите обсудить? |
|
Очень жаль, что кроме националистических высказываний, переданых из уст в уста, подкрепленных прессой, больше нет никаких.
Не в национальностях дело. Сейчас война двух миров. А кто победит, зависит от того, насколько западный мир захочет осознать это. Есть одна загвоздка - нефть.
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 29 Авг, 2004 г. - 03:06 |
Quote:
|
Юрий! От Ваших выводов - волосы дыбом! Простите за такое сравнение, но если бы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу - погибли бы Ваши дети от рук маньяков - что, они, Ваши безвинные крошки - этого заслужили? Чем? За что? Может - за Ваше, простите, не подберу других слов - богохульство?
Неужели Вам не приходит в голову такая простая мысль, что со злом надо бороться? Что надо защищать родных и близких, свой дом, Святыни, Родину?
Интересно, как Вы поступите, если увидите в Церкви варвара, разрушающего или оскверняющего святыни - убежите в страхе?
А разве Человек не Образ Божий? Как Вы можете так бездумно осудить несчастных жертв, тем самым оправдывая тех, которые потеряли человеческий облик, убивая ни в чем не повинных людей?
|
|
Не понравилось мое мнение значит? 
Увидев вандала, пресек бы его действия, вплоть до убийства.
То же и с Родиной, будет держава в опасности, возьму в руки оружие для защиты ее.
Но то, что случилось уже, это прошлое. И испытывать по отношению к нему агрессию не считаю нужным. Почему? Потому что, ничего кроме негатива для меня и окружающих меня, оно не принесет. Пути Господни неисповедимы. Я не думаю, что вы знаете, кто виновен, а кто нет. Так что своими речами вы здесь решаете? Обсуждаете? Развивая такие темы, создается агрессивный настрой в людях, достаточно нескольких юнцов со слабой психикой, или неустойчивой, и они пойдут на улицу, творить справедливость. Это нужно? Я думаю, нет. Что вам тогда нужно, я не могу вас понять. Слова призванные разжигать души людей, для чего? Для войны? Не этого ли и добиваются террористы? Чтобы вот так народ бесновался на форумах, и в массах от бессильной ярости? Не связаны ли эти теракты именно с тем, чтобы разжечь в нас эту ярость? Задумайтесь?! Прошу.
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 29 Авг, 2004 г. - 03:07 |
Quote:
| >>А что Вы можете сделать конкретно? <...> <<
Vottakoy, конкретно делают правители стран. Но от людей, живущих в этих странах, ожидается патриотизм. Иначе, какого черта (извините), правителю все это надо? Я сейчас говорю про правителя России. Достойного человека, который вызывает у меня уважение. С ним в стране все будет хорошо. Но народ должен его поддерживать. Тем, что, хотя бы, будет следить за тем, что происходит. |
|
Да, но Вы хотите решить кать с этим быть завтра! Но ведь за решением должно быть какое то действие, может кто то рынки громить пойдет, кто то опять в подворотне бедного ребёнка Масульманина "накажет". Или это у Вас просто фраза неудачная ?
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 03:11 |
Quote:
| Да, но Вы хотите решить кать с этим быть завтра! Но ведь за решением должно быть какое то действие, может кто то рынки громить пойдет, кто то опять в подворотне бедного ребёнка Масульманина "накажет". Или это у Вас просто фраза не удачная ? |
|
Не верю, что Вы поняли мои слова дословно. Я ведь образно выразилась насчет завтра.
Прежде, чем принимать решения, надо понимать где корень проблемы. Вот для этого и существуют обсуждения.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 03:23 |
Quote:
| Увидев вандала, пресек бы его действия, вплоть до убийства.
То же и с Родиной, будет держава в опасности, возьму в руки оружие для защиты ее. |
|
Юр, не кипятись . Рассуждай трезво. Лично я уверена, что ты встанешь на защиту своей Родины.
Quote:
| Пути Господни неисповедимы. |
|
Господь дает нам в руки только инструменты для осуществления Его путей. А то, каким образом мы воспользуемся этими инструментами, зависит от нас самих.
Quote:
| <...> Слова призванные разжигать души людей, для чего? Для войны? Не этого ли и добиваются террористы? Чтобы вот так народ бесновался на форумах, и в массах от бессильной ярости? Не связаны ли эти теракты именно с тем, чтобы разжечь в нас эту ярость? |
|
Нет, Юра, террористы не этого добиваются. Не ярости. Они добиваются власти, территорий. А то, что там жертвы испытывают, ярость, страх или еще что, их мало интересует.
А страну защищать надо не с бессильной яростью, а с любовью к ней.
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 29 Авг, 2004 г. - 03:30 |
Quote:
|
Нет, Юра, террористы не этого добиваются. Не ярости. Они добиваются власти, территорий. А то, что там жертвы испытывают, ярость, страх или еще что, их мало интересует.
А страну защищать надо не с бессильной яростью, а с любовью к ней.
|
|
Прости Афродита, но в этой теме, мы не понимаем друг друга. Еще раз убеждаюсь, что слова человека можно воспринимать как угодно. Если нет духовного обмена информацией с собеседником, то слова оппонента, просто как направления для своих мыслей, не его. У нас нет сейчас этого общения, в этой теме нет.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 29 Авг, 2004 г. - 03:33 |
Юрочка, извини, если я задела тебя. Вот уж чего не хотела, так это тебя обижать.
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 29 Авг, 2004 г. - 03:35 |
Quote:
| >>Да, но Вы хотите решить кать с этим быть завтра! Но ведь за решением должно быть какое то действие, может кто то рынки громить пойдет, кто то опять в подворотне бедного ребёнка Масульманина "накажет". Или это у Вас просто фраза не удачная ?<<
Не верю, что Вы поняли мои слова дословно. Я ведь образно выразилась насчет завтра.
Прежде, чем принимать решения, надо понимать где корень проблемы. Вот для этого и существуют обсуждения. |
|
Для того что бы понимать корень проблемы надо быть специалистом в данной области. Наша колокольня имеет ограниченный обзор. Мы видим "взрыв", а о причинах можем только гадать. И все наши выводы можем строить только на той информации которую нам расскажут. Выносить какие либо решения на её основе непростительная ошибка. Так что тут можно обсуждать?
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 29 Авг, 2004 г. - 03:42 |
Quote:
| Юрочка, извини, если я задела тебя. Вот уж чего не хотела, так это тебя обижать. |
|
Нет солнышко, я не обижаюсь. Просто немного грустно. Мне не нравятся темы с таким уклоном, от них дышит враждой и агрессией. Я устал от таких эмоций. И ощущаю как в людях что-то поднимается, и далеко не всегда это патриотизм. Хотя и в это слово, можно разный смысл вложить.
| | |
|
Наша общая трагедия. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
