Автор |
Есть ли судьба? |
Goldfish
Сообщений: 718 | 29 Авг, 2004 г. - 20:27   |
Quote:
| >>А некоторые просто и не хотят меняться. Рассуждают в стиле "Машины времени" - "не стоит прогибаться под изменчивый мир...." <<
Это немножко из другой оперы. |
|
Возможно. А возможно мы просто не совсем поняли друг друга (издержки виртуального общения). Я просто размышляла. Вот есть у меня один близкий знакомый. Человек в прямом смысле слова течет по течению. Есть работа - хорошо, нет - тоже проживем, нет проблем - замечательно, появились - тут несколько вариантов: или пережидает пока "само рассосется", или кто-то из близких поможет решить (по собственной инициативе). И вся остальная жизнь по таким же принципам. То есть человек не делает абсолютно никаких телодвижений для прогресса, если что-то плохо - значит виноват кто-то другой, но никак не он сам. Меняться желания нет, ему так хорошо и удобно.
Вот я и задумалась. Можно ли это назвать, что человек сам делает свою судьбу? Или все таки судьба его ведет по жизни?
Оййй... мыслительный процесс явно вреден для здоровья Запуталась окончательно
| |
nadezhda
Сообщений: 1915 | 29 Авг, 2004 г. - 20:27   |
Quote:
| >>>>>>Меняя свое отношение к миру, Вы меняетесь сами. Попробуйте |
|
Шейла, а если не получается? Отношение меняется, а я нет. Я просто осознаю, что с каждым днём становлюсь взрослее, умнее, что ли. Но ощущения себя самой - прежние.
Трудно это выразить, но себя я воспринимаю такой как и раньше, лет в 18. Веду себя соответственно. И изменить это не в состоянии. А вроде как пора - статус изменился, да и возраст не тот, хоть и не старая ещё, но всё же лазить по заборам, бегать в топике и шортиках, сделанных из старых джинсов, иногда посидеть в подъезде на лестнице с друзьями 14-15 лет - это, по-моему, неправильно. Но, чёрт побери, мне это нравится! Меняться ли, а вдруг судьба у меня такая - быть вечно молодой духом? Что на это скажете, люди?
| |
Sheila
Сообщений: 872 | 29 Авг, 2004 г. - 21:01   |
Quote:
| >>>>>>>>Меняя свое отношение к миру, Вы меняетесь сами. Попробуйте <<
Шейла, а если не получается? Отношение меняется, а я нет. Я просто осознаю, что с каждым днём становлюсь взрослее, умнее, что ли. Но ощущения себя самой - прежние.
Трудно это выразить, но себя я воспринимаю такой как и раньше, лет в 18. Веду себя соответственно. И изменить это не в состоянии. А вроде как пора - статус изменился, да и возраст не тот, хоть и не старая ещё, но всё же лазить по заборам, бегать в топике и шортиках, сделанных из старых джинсов, иногда посидеть в подъезде на лестнице с друзьями 14-15 лет - это, по-моему, неправильно. Но, чёрт побери, мне это нравится! Меняться ли, а вдруг судьба у меня такая - быть вечно молодой духом? Что на это скажете, люди? |
|
Надежда, дорогая, а если все хорошо, то зачем менятся? Чтобы угодить другим? Надеть деловой костюм и очки, и с умным видом поговаривать "Вот в мои годы..." Оставаться молодой в душе - это прекрасно! Подумаешь, статус! На работу, ясное дело, явится в рваных джинсах - это перебор, но выйти в модный клуб, разодетой в пух и прах, по-молодежному - почему нет?? Изменяя себя, не изменяйте себЕ!
Я вот тоже обожаю подурачится, несмотря на свой "статус" - жена банкира. Да, туссовки пафосные тоже присутствуют, но мы с мужем обожаем просто гулять, надев простые джинсы и бейсболки. Недавно вот ходили в парк Горького - катались на аттракционах!! Я уж молчу про поездку в Диснейленд два года назад Ну и кто мне скажет, что это плохо??
| |
nadezhda
Сообщений: 1915 | 30 Авг, 2004 г. - 00:05   |
Quote:
| >>>>>>>>>>Чтобы угодить другим? |
|
Пожалуй, что иногда и так. Это отвратно, но иногда приходиться, оставаясь молодой в душе, внешне изображать солидность и умудрённость. Работая в школе, постоянно маялась - что надеть и как себя преподнести, чтобы ученики видели во мне "взрослого человека, а не подружку со двора". Но так ничего и не вышло. Мы просто договаривались, что на уроках - одни отношения, а в другое время - демократия. Ну не умею я быть солидной и всё тут!
Помню, как-то мы гуляли с дочкой (по причине малолетства она ещё сидела в коляске). С нами гуляли брат с сестрой - ему 14, ей - год. Так вот, пока дети сидели в коляске, мы залезли на крышу детского сада и сбрасывали оттуда листья - у кого они будут лететь красивее! А после нашли огромные колёса от КАМАЗА, ставили их "на ребро" и пытались кататься - кто дольше продержится! Это смешно, но именно в эти моменты я была безмерно счастлива, т.к. естественна в своём восторге! Обидно, что окружающие не поняли и сочли меня сестрой моей дочки, которая "дурному учит", "видела бы мама!" и т.п.
Quote:
| >>>>>>>>>>Изменяя себя, не изменяйте себЕ! |
|
Верно говоришь!
Спасибо, Шейла! А я думала, что я одна такая: странная, что ли! Всё не как у людей. У нас на районе все мамочки с детьми гуляют такие солидные, "очки от солнца,сумочка+зонтик", так я уже стала думать, что я совсем "того"!..
| |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 30 Авг, 2004 г. - 02:35   |
Quote:
| >>>>А некоторые просто и не хотят меняться. Рассуждают в стиле "Машины времени" - "не стоит прогибаться под изменчивый мир...." <<
Это немножко из другой оперы.<<
Возможно. А возможно мы просто не совсем поняли друг друга (издержки виртуального общения). Я просто размышляла. Вот есть у меня один близкий знакомый. Человек в прямом смысле слова течет по течению. Есть работа - хорошо, нет - тоже проживем, нет проблем - замечательно, появились - тут несколько вариантов: или пережидает пока "само рассосется", или кто-то из близких поможет решить (по собственной инициативе). И вся остальная жизнь по таким же принципам. То есть человек не делает абсолютно никаких телодвижений для прогресса, если что-то плохо - значит виноват кто-то другой, но никак не он сам. Меняться желания нет, ему так хорошо и удобно.
Вот я и задумалась. Можно ли это назвать, что человек сам делает свою судьбу? Или все таки судьба его ведет по жизни?
Оййй... мыслительный процесс явно вреден для здоровья Запуталась окончательно |
|
Кто рулит, а весла бросит
Тех нелегкая заносит
(В.Высоцкий)
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 11 Сен, 2004 г. - 16:52   |
Quote:
| Верите ли вы в предопределение или считаете, что человек сам творец своей жизни?
Я считаю, что очень многое зависит от самого человека. Но вдруг это также определено свыше?.. |
|
Я уверена, что предопределение есть. Подтверждение этому есть даже в Библии (когда Иисус предсказывает отречение Петра, например. А тем более - Апокалипсис. Некоторые события, например, звезда Полынь, т.е.Чернобыль, уже произошли). Каждому на роду писана какая-то программа, и от нее не отвертишься: основные события все равно произойдут. Мы имеем свободу разве что так или иначе на эти события реагировать. Но собственно и это ничего не меняет, потому что следующий пункт "испытаний" настигнет человека где бы он не находился. Таким образом, вся наша жизнь - как в целом жизнь человечества, так и жизнь каждого индивидуума - есть спектакль или анатомический театр, не более, где роли и ролишки розданы заранее и прибиты намертво к спинам слепых актеров...
| |
genie
Сообщений: 1119 | 11 Сен, 2004 г. - 18:13   |
Quote:
| Таким образом, вся наша жизнь - как в целом жизнь человечества, так и жизнь каждого индивидуума - есть спектакль или анатомический театр, не более, где роли и ролишки розданы заранее и прибиты намертво к спинам слепых актеров... |
|
Посмотри кругом ! Это же надо было так таблички напутать ... либо у нашего судьбоплёта великолепное чувство юмора
| |
snowman
Сообщений: 26 | 11 Сен, 2004 г. - 20:01   |
В этом случае их меняют. Насильно. Та же судьба. В её арсенале много "средств воздействия".
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 11 Сен, 2004 г. - 20:09   |
Господа! Извините, но Вы примитивны. Ответ на Ваш вопрос прост и существует давно. Судьба есть, но человек, при помощи БОГА, может её изменить. Не буду говорить кто такой БОГ, но каждый прекрасно понимает кто ОН, и где ОН находится. Для людей науки добавлю, что физика макромира предсказуема, а микромир находится в хаосе и вне прогнозов. Из этого следует, что на макро уровне прогноз действий (судьба) есть, но на неё можно повлиять из микромира.
| |
genie
Сообщений: 1119 | 11 Сен, 2004 г. - 20:24   |
Quote:
| Господа! Извините, но Вы примитивны. Ответ на Ваш вопрос прост и существует давно. Судьба есть, но человек, при помощи БОГА, может её изменить. Не буду говорить кто такой БОГ, но каждый прекрасно понимает кто ОН, и где ОН находится. Для людей науки добавлю, что физика макромира предсказуема, а микромир находится в хаосе и вне прогнозов. Из этого следует, что на макро уровне прогноз действий (судьба) есть, но на неё можно повлиять из микромира. |
|
О! Господи! Спасибо, что снизошел и объяснил нам всё такими простыми словами, какие нашлись.. и еще, раз уж ты здесь, я хочу чистую взаимную макромировую любовь (без непрогнозируемого хаоса из микромира), новые тапки и еще у нас, в Засруйске, нет горячей воды ...
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 11 Сен, 2004 г. - 20:49   |
[quote]>>Спасибо, что снизошел и объяснил нам всё такими простыми словами, какие нашлись...[/<<
quote]
За что меня ругают? Эту теорию придумал не я. Это общеизвестное мнение ведущих физиков теоретиков, в т.ч. Эйнштейна, и общепризнанных мировых религий. Опровергнуть её можно только фактами, а не новыми тапочками и горячей водой. Если Вы ставите вопрос о том, как изменить судьбу, то это другое дело. Если бы я это знал, то давно был бы миллионером.
| |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 11 Сен, 2004 г. - 21:25   |
Quote:
| Господа! Извините, но Вы примитивны. Ответ на Ваш вопрос прост и существует давно. Судьба есть, но человек, при помощи БОГА, может её изменить. |
|
Вы что говорите? При помощи?! Только живя Им, Господом нашим, веря в Него, мы создаем свою судьбу. Не веря в Него, мы тоже создаем судьбу, но уже другого порядка. Этоже надо сказать, "при помощи"
Теперь о вопросе.
Слово "судьба" - Суд Божий.
То есть живя в миру, мы открыты перед Богом, и проходим путь Суда Божьего, уже сейчас. Но мало кто об этом задумывается, и стремиться очистить свою душу.
У нас есть право выбора, вот в чем наше счастье и наказание. Мы всю жизнь выбираем, и меняем свою судьбу. У нас есть право выбора! Бог нам его дал! Не нужно думать, что все уже предначертано, и делать ничего не нужно, просто плыть по течению, как удобнее и приятнее, пусть поганенько иногда, но это стерпим. Нет! За свою душу нужно бороться, за ее чистоту и красоту, чтобы потом не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы. А больно будет именно мучительно, и это не пустые слова, друзья. Не бездействовать. В нас такие запасы Любви! Что можно согреть всех вокруг, но доступ к ним закрыт до тех пор, пока мы не избавимся от той грязи, что закрывает этот родник.
| |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 11 Сен, 2004 г. - 22:03   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>Чтобы угодить другим? <<
Пожалуй, что иногда и так. Это отвратно, но иногда приходиться, оставаясь молодой в душе, внешне изображать солидность и умудрённость. Работая в школе, постоянно маялась - что надеть и как себя преподнести, чтобы ученики видели во мне "взрослого человека, а не подружку со двора". Но так ничего и не вышло. Мы просто договаривались, что на уроках - одни отношения, а в другое время - демократия. Ну не умею я быть солидной и всё тут!
Помню, как-то мы гуляли с дочкой (по причине малолетства она ещё сидела в коляске). С нами гуляли брат с сестрой - ему 14, ей - год. Так вот, пока дети сидели в коляске, мы залезли на крышу детского сада и сбрасывали оттуда листья - у кого они будут лететь красивее! А после нашли огромные колёса от КАМАЗА, ставили их "на ребро" и пытались кататься - кто дольше продержится! Это смешно, но именно в эти моменты я была безмерно счастлива, т.к. естественна в своём восторге! Обидно, что окружающие не поняли и сочли меня сестрой моей дочки, которая "дурному учит", "видела бы мама!" и т.п.
|
|
Доколе? Я вас спрашиваю форумчане, доколе мы будем прятать свою искренность, радость, детскость – за масками солидности, разумности, взрослости?!
Быть этакими роботами, зажатыми в рамки бытовухи и карьеризма…. а в душе желать, покачаться на качелях с детьми, залезть на дерево, попинать мяч, (просто так на улице), куда-нить залезть, вымазаться, поцарапаться, и таким чумазым и Счастливым придти домой. И не думать, что тебя воспринимают как дурака, пусть воспринимают. Мы своими делами доказываем людям кто мы есть, и если ты всем людям делаешь добро, и тебя любят за это, то их отношение к тебе как к человеку необычному и достойному, только увеличится, а тот кто над тобой посмеется, пусть. Даст Бог он потом поймет, а не поймет, так это его жизнь. Зачем подстраиваться под них, под тех, кто живет душою в тюрьме, не дыша и не наслаждаясь красотой мира? Мы же этими действиями, никому не приносим зла! Чем они плохи? Тем, что необычны для нашего (или не нашего?) менталитета? Я не хочу быть таким взрослым, не хочу! Пусть я буду ребенком, по мнению окружающих, тот кто меня знает, тот понимает и тянется ко мне душою, как и я к ним! Я люблю быть свободным, и дышать свободой, полной грудью! Кто знает, о чем я, тот поймет.
У меня сегодня сынишка сказал: «Пап, хочу рассвет увидеть! Я его не видел ни разу!»
Ночью мы поедем в лес, и будем ждать рассвета Присоединяйтесь!
Quote:
|
>>>>>>>>>>>>Изменяя себя, не изменяйте себЕ! <<
Верно говоришь!
Спасибо, Шейла! А я думала, что я одна такая: странная, что ли! Всё не как у людей. У нас на районе все мамочки с детьми гуляют такие солидные, "очки от солнца,сумочка+зонтик", так я уже стала думать, что я совсем "того"!..
|
|
Не одна ты такая, не дождешься, Надя
Я такой же балбес ненормальный
И знаю еще несколько, блаженных
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 11 Сен, 2004 г. - 22:17   |
Quote:
| >>Вы что говорите? При помощи?! Только живя Им, Господом нашим, веря в Него, мы создаем свою судьбу.<<
|
|
Если Вы хотите меня ругать, то давайте определимся со стилем общения. Я пишу слово и надеюсь на то, что его поймут так, как его понятие описано в словарях. Пример:
пишу: "судьба"
имею ввиду: "в мифологии, в иррационалистических философских системах, а также в обывательском сознании неразумная и непостижимая предопределённость событий и поступков человека" (БЭС).
Вы, определяя слово судьба как Суд Божий, используете проповедническую терминологию, в которой не прямые, а косвенные следствия, что не есть хорошо. Следовательно, такие понятия, как "жить Господом нашим" и др., в Вашей интерпретации, мне не понятны.
Я конкретно ответил на конкретный вопрос форума: "Есть ли судьба? Верите ли вы в предопределение или считаете, что человек сам творец своей жизни?". А Вы, мне кажется, очень много времени проводите в церкви, где Вам очень сильно промывают мозги. Хорошо, если я ошибаюсь, и Вы сами пришли к столь нелепым выводам. Прошу извинить меня, но обидеть никого не хочу. Я не против религии, я против церкви как иерархической структуры посредников жаждущих халявы.
| |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 12 Сен, 2004 г. - 00:19   |
Quote:
| Прошу извинить меня, но обидеть никого не хочу. Я не против религии, я против церкви как иерархической структуры посредников жаждущих халявы.
|
|
Ваше мнение понятно. Не вижу смысла вступать в полемику. Такое ощущение, что писав свой пост, программировали себя на то, что будет оппозиция, и будут Вас ругать.
| |
nadezhda
Сообщений: 1915 | 12 Сен, 2004 г. - 07:24   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>Мы своими делами доказываем людям кто мы есть, и если ты всем людям делоаешь добро, и тебя любят за это, то их отношение к тебе как к человеку необычному и достойному, только увеличатся, а тот кто над тобой посмеется, пусть. Даст Бог он потом поймет, а не поймет, так это его жизнь.
Я не хочу быть таким взрослым, не хочу! |
|
Спасибо, Юрий! Вы так хорошо выразили то, что у меня на душе! Я счастлива оттого, что, случайно бродя по Сети, натолкнулась на этот форум, где есть такие же люди - свободные духом, вольные сердцем и лёгкие на подъём!
Спасибо, что вы есть - и за то, что остаётесь такими по жизни - ещё одно, особенное спасибо!
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>Ночью мы поедем в лес, и будем ждать рассвета Присоединяйтесь! |
|
С удовольствием бы, но пока "моя компания" не в состоянии проснуться ради того, чтоб увидеть рассвет и почувствовать его прелесть. У нас всё ещё впереди!
Quote:
| Не одна ты такая, не дождешься, Надя
Я такой же балбес ненормальный
И знаю еще несколько, блаженных |
|
Самокритично! Но подобные нам нас поймут, не так ли?!
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 12 Сен, 2004 г. - 16:05   |
Quote:
| >>Таким образом, вся наша жизнь - как в целом жизнь человечества, так и жизнь каждого индивидуума - есть спектакль или анатомический театр, не более, где роли и ролишки розданы заранее и прибиты намертво к спинам слепых актеров...<<
Посмотри кругом ! Это же надо было так таблички напутать ... либо у нашего судьбоплёта великолепное чувство юмора |
|
черного юмора.........
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 12 Сен, 2004 г. - 16:06   |
Quote:
| >> и еще, раз уж ты здесь, я хочу чистую взаимную макромировую любовь (без непрогнозируемого хаоса из микромира), новые тапки и еще у нас, в Засруйске, нет горячей воды ... |
|
Чистую и взаимную?
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 13 Сен, 2004 г. - 12:41   |
Quote:
| >> О! Господи! Спасибо, что снизошел и объяснил нам всё такими простыми словами, какие нашлись.. и еще, раз уж ты здесь, я хочу чистую взаимную макромировую любовь (без непрогнозируемого хаоса из микромира), новые тапки и еще у нас, в Засруйске, нет горячей воды ... |
|
Если в твоей жизни есть кто то, люби его сечас
а вопрос с тапками и горячей водой можно решить и без Моей помощи для этого Я дал тебе разум
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 13 Сен, 2004 г. - 12:49   |
Quote:
| >>
...Доколе? Я вас спрашиваю форумчане, доколе мы будем прятать свою искренность, радость, детскость – за масками солидности, разумности, взрослости?!
Быть этакими роботами, зажатыми в рамки бытовухи и карьеризма…. а в душе желать, покачаться на качелях с детьми, залезть на дерево, попинать мяч, (просто так на улице), куда-нить залезть, вымазаться, поцарапаться, и таким чумазым и Счастливым придти домой. И не думать, что тебя воспринимают как дурака, пусть воспринимают.
...Я не хочу быть таким взрослым, не хочу! Пусть я буду ребенком, по мнению окружающих, тот кто меня знает, тот понимает и тянется ко мне душою, как и я к ним!
...Не одна ты такая, не дождешься, Надя
Я такой же балбес ненормальный
И знаю еще несколько, блаженных
|
|
Юра, Вы не поверите, но и я такая же. Присоединяюсь к вашему клубу, если не возражаете
| |
|
Есть ли судьба? |
|