Автор |
Отмена льгот пенсионерам - Ваше мнение |
StreetGirl
Сообщений: 294 | 14 Янв, 2005 г. - 00:12   |
Quote:
|
Это случаем не прикол?
Пропаганда деятельности Путина и попутно трепетное отношение к гиперинфляции.
Возникает подозрение: или у автора данного поста обостренное чувство юмора, или "обалденные" знания в области инфляционных процессов, ну и основное подозрение - ну, знаете, та фраза, когда пишут завещание "Я, ... в здравом уме и твердой памяти..." имеет к Вам отношение или нет, вопросы, вопросы...
|
|
Сложилось точно такое же впечатление!!!
А может действительно у человека душа болит за родную страну?!!
| |
Dalla
Сообщений: 171 | 14 Янв, 2005 г. - 12:29   |
http://www.mospat.ru/text/news/id/8397.html
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал власти РФ обеспечить безболезненный для россиян переход к новой системе льгот.
"Преобразования ни в коем случае не должны лишить людей реальной возможности пользоваться транспортом и связью, сохранить свое жилье, иметь доступ к медицинской помощи и лекарствам. В противном случае неизбежна трагедия миллионов наших сограждан - тех, кто всю жизнь трудился на благо Отечества, а сегодня нуждается в опеке и защите", - говорится в заявлении Патриарха, текст которого был передан сегодня в "Интерфакс".
Таким образом предстоятель Русской православной церкви откликнулся на акции протеста, проходящие в разных городах России в связи с заменой льгот денежными компенсациями.
"Церковь не намерена указывать государству, какие именно экономические механизмы ему надлежит применять при осуществлении социальной политики. Для нас важно другое: эта политика должна быть справедливой и действенной, находить понимание у народа", - считает Патриарх.
По мнению Алексия II, "последние события свидетельствуют, что эти принципы в надлежащей мере не реализованы".
Предстоятель Русской православной церкви призвал власть имущих действовать согласно "золотому правилу" евангельской нравственности: "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними".
"Лицам, ответственным за осуществление реформ, нужно быть внимательными к нуждам пожилых и неимущих людей, иногда не очень хорошо понимающих смысл нововведений", - считает Патриарх.
При этом он обратился к властям в центре и на местах "как можно быстрее дать людям положенное им по закону и по высшему, нравственному праву".
Тех же граждан страны, на интересах которых отразилась реформа, Патриарх Алексий призвал "хранить мирный дух, помогая справедливому разрешению возникших конфликтов".
----
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Янв, 2005 г. - 12:35   |
Quote:
| >>>>>
Какое бы ни было в нашей стране государство, надеяться на него бесполезно. Льготы - это инструмент государства, но не страны. Вводя льготы, государство развращает страну. <<
<...> Просто считаю, что люди, живущие в одной общности, считающие друг друга земляками, членами одной большой группы, должны заботиться друг о друге, о стариках, детях своих, попавщих в беду за пределами этой самой общности... <...> |
| Не это ли, Daemon, называется надеятся на собственные силы, а не обращать свои чаяния к власти и ее политике. Ваше право не заниматься разделением понятий, но я считаю, что как раз их смешение, их непонимание и является одними из причин "просирания" каких-либо хороших результатов и в 17-м, и в 1870-м, и когда-либо еще... когда всё в один унитаз, на который кто-нибудь вскарабкается и начнет дележку, пока очередная волна его не смыла. И это происходит из-за того, что общность людей начинает необдуманное объединение под каким-либо лозунгом и, заметьте, почти всегда супротив тех, кого волна вынесла на унитаз раньше.
Надеюсь Вы понимаете, что я не говорил, что в России монетизация льгот проходит хорошо. Я только высказал свое мнение о льготах. Поверьте, единство и взаимовыручка в обществе и в рассуждениях тоже.
У меня нет цели, Daemon, умалять чьи-то личные трудности. Хорошо уже, что при Вашей ситуации Вы отвечаете на мои посты.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Янв, 2005 г. - 12:43   |
Quote:
| Всё делается правельно.
Но не без косяков, как водится. Ошибка в одном: Компенсация должна быть 1000р. и пенсионерам и студентам. |
|
Маааленькая ошибочка в 10 раз. Если бы пенсии увеличили на 1000р., разговора бы не было. Кто же из чиновников захочет оторвать от финансирования "своих" проектов такую сумму?
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 12:54   |
Dalla, все эти заявления организации, отделенной от государства и не участвующей в управлении им, надо читать сквозь пальцы. Та же самая фигня была с ИННами. Повозбухал для вида и заткнулся.
| |
sunny_K
Сообщений: 240 | 14 Янв, 2005 г. - 13:18   |
Quote:
| >>Только мне кажется мало у кого есть такая возможность, уважаемый. <<
Создавать эту возможность надо, еще находясь в "трудоспособном" возрасте. Ну или же за счет помощи от выросших детей. |
|
Если мы все говорим о самосодержании, независимости и западном образе жизни, счетах в КБ, а особенно в Швейцарии, то тогда по западному образву и не надо рассчитывать на помощь детей. Государство поставило всех граждан свыше 40 лет в положение, когда им трудно выбирать свою судьбу и размер своей пенсии. Не может каждый трудоспособный гражданин нашей страны зарабатывать столько, чтобы содержать парочку счетов в КБ, родителей и малолетних детей!!!! Неужели я слишком наивна и все-таки большинство имеют такую возможность?
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 13:33   |
Quote:
| Если мы все говорим о самосодержании, независимости и западном образе жизни, счетах в КБ, а особенно в Швейцарии, то тогда |
| ... то тогда по западным стандартам и надо платить зарплату, отчислять пенсии, а не так, как у нас - МРОТ всего 2500 р.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Янв, 2005 г. - 13:44   |
Quote:
| <...> Государство поставило всех граждан свыше 40 лет в положение, когда им трудно выбирать свою судьбу и размер своей пенсии. <...> |
| А теперь подумайте, было ли КОГДА-НИБУДЬ такое в жизни, когда государство делало такие условия, когда гражданин любого возраста мог легко ВЫБИРАТЬ свою судьбу.
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 13:47   |
Quote:
| >><...> Государство поставило всех граждан свыше 40 лет в положение, когда им трудно выбирать свою судьбу и размер своей пенсии. <...><<А теперь подумайте, было ли КОГДА-НИБУДЬ такое в жизни, когда государство делало такие условия, когда гражданин любого возраста мог легко ВЫБИРАТЬ свою судьбу. |
| Государство у нас сволочное, это верно, но это не значит, что надо оставить попытки содрать с него хотя бы шерсти клок, всю жизнь на него работать, а на старости получить фигу!
| |
Mora
Сообщений: 275 | 14 Янв, 2005 г. - 14:07   |
Quote:
|
Вы тут переживаете за свои зп , и что в случае необходимости работники специальных служб не прибудут на место вовремя. Но это бред. Работа у них такая.
А зп поднимутся неизбежно. Например: При повышении цен на бензин, повышаются цены на перевозки и проезд, в следствии чего повышаютя цены на товары и в итоге зп. Баланс остаётся тот-же.
.
|
|
Отвечу Вам: У меня зарплата индексировалась последний раз в 2002г. Так где же "В итоге"? Где "Балланс"?
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Янв, 2005 г. - 14:10   |
Quote:
| >>>><...> Государство поставило всех граждан свыше 40 лет в положение, когда им трудно выбирать свою судьбу и размер своей пенсии. <...><<А теперь подумайте, было ли КОГДА-НИБУДЬ такое в жизни, когда государство делало такие условия, когда гражданин любого возраста мог легко ВЫБИРАТЬ свою судьбу.<<
Государство у нас сволочное, это верно, но это не значит, что надо оставить попытки содрать с него хотя бы шерсти клок, всю жизнь на него работать, а на старости получить фигу! |
| Цена этому клоку шерсти - облысение пытающихся этот клок сорвать.
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 14:17   |
Quote:
| Государство у нас сволочное, это верно, но это не значит, что надо оставить попытки содрать с него хотя бы шерсти клок, всю жизнь на него работать, а на старости получить фигу!<<Цена этому клоку шерсти - облысение пытающихся этот клок сорвать. |
| То есть, Вы хотите сказать, что старикам придется вкалывать и после выхода на пенсию, если, допустим, нет детей и родственников или нет от них помощи? Это справедливо - ставить их в такие условия? Этично? Человечно?
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Янв, 2005 г. - 14:52   |
Quote:
| >> Государство у нас сволочное, это верно, но это не значит, что надо оставить попытки содрать с него хотя бы шерсти клок, всю жизнь на него работать, а на старости получить фигу!<<Цена этому клоку шерсти - облысение пытающихся этот клок сорвать. <<
То есть, Вы хотите сказать, что старикам придется вкалывать и после выхода на пенсию, если, допустим, нет детей и родственников или нет от них помощи? Это справедливо - ставить их в такие условия? Этично? Человечно? |
| Согласитесь, bandit, что своими вопросами Вы постепенно отходите от темы отмены льгот к частным, хоть и значительным моментам. Я считаю, например, что не этично и бесчеловечно ставить людей в зависимость от льгот.
Система на данный момент такова, что сохранять, установленные ранее льготы - это поголовный хронический насморк различной степени тяжести всех людей, с постепенным вовлечением в это последующих поколений.
Процесс отмены льгот - это вызванный этим хроническим насморком грипп, от которого вакцина сработает не эффективно.
Смягчать процесс отказа от льгот это значит устанавливать частные категории. Кому давать, кому нет, сколько... Во что превращается такой процесс в конечном счете, надеюсь Вам понятно.
На мой взгляд оценивать этичность и человечность акций властей нелепо.
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 15:16   |
С точки зрения логики - согласна. Но чисто по-человечески - нет. Льготы - это показатель милосердия к более слабым и неприспособленным. Отнимая льготы, гос-во ставит на одну доску людей трудоспособных и нетрудоспособных. И наконец, изыскание денег на выплаты будет производиться за счет тех, чьей зарплаты едва хватает на себя и семью. Государство обязано взять на себя часть заботы о тех, кто отдал ему силы и здоровье. Если не будет льгот, некоторые могут просто не выжить. Нельзя законы джунглей применять к человеческому сообществу: состарился - подыхай. А копеечная компенсация проблему не решит.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Янв, 2005 г. - 15:48   |
Конкретизируем понятие льгот. Если высокооплачиваемый специалист, не имея возможности предоставить необходимые документы, с пеной у рта требует льготы на ребенка в размере 13%*300=39 руб. в месяц (в течение одного месяца в году, далее его доход превышает 20 000 и он теряет право на это благо) - это разврат;
если организация, имеющая возможность платить сотрудникам зарплату не ниже 800USD, требует платить больничные из средств соцстраха, потом все удивляются, почему не получается 100% оплаты и приходит проверка из соцстраха скурпулезно все это проверять - это крохоборство и бюрократия;
если создается громоздкая система сбора информации по отчислениям в Пенсионный фонд за каждого человека и рассылки ее по адресам проживания, под это дело набирается туча новых сотрудников, создается специальные программы и вычислительный центр - все на деньги пенсионеров, а не выходе - пшик, то же самое грядет в медицинском страховании - это не только бюрократия, но и воровство в государственном масштабе;
если речь идет о пенсионерах и инвалидах, то мы просто обязаны требовать выплат для них от нашего железобетонного государства. Мы же налогоплательщики. Зачем нам все эти фонды : пенсионный, медицинский, соцстрах? Без них наша зарплата могла бы быть выше.
Конечно, можно платить вчерную. Но все меньше инофирм склонны нарушать закон. Да и как тогда будут жить пенсионеры? Нет, надо что-то в консерватории подправить.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Янв, 2005 г. - 15:56   |
Quote:
| С точки зрения логики - согласна. Но чисто по-человечески - нет. Льготы - это показатель милосердия к более слабым и неприспособленным. Отнимая льготы, гос-во ставит на одну доску людей трудоспособных и нетрудоспособных. И наконец, изыскание денег на выплаты будет производиться за счет тех, чьей зарплаты едва хватает на себя и семью. Государство обязано взять на себя часть заботы о тех, кто отдал ему силы и здоровье. Если не будет льгот, некоторые могут просто не выжить. Нельзя законы джунглей применять к человеческому сообществу: состарился - подыхай. |
| Мне кажется, не стоит относить льготы к милосердию. Во-первых, милосердие не обязанность, а добрая воля людей. Во-вторых, добрая воля людей никогда не реализовывалась государством так, как этого хотят люди.
Давая, отнимая льготы власть решает только свою задачу. Остаться над людьми, основная масса которых в любом случае останется на одной доске и трудоспособные, и нетрудоспособные. Это природа власти.
Если будут льготы, то к некоторым, кто не выживет прибавятся те, кому будет хотеться больше льгот. Те, кому кроме льгот ничего не нужно. Те, кому льготы не нужны, но они их будут получать. И т.п.
Слабые, неприспособленные, нетрудоспособные не станут сильнее, приспособленнее и трудоспособнее.
Не от милосердия льготы, bandit, не от милосердия.
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 16:05   |
QuBo, я не сильна в экономике, но по-моему преступно отнимать костыль у калеки только потому, что такой же костыль захочется иметь мошеннику.
Повторю: копеечная компенсация проблему не решит, а некопеечная разорит тех, кто с трудом сводит концы с концами.
| |
Zlu4Ka
Сообщений: 1370 | 14 Янв, 2005 г. - 16:05   |
Как меня бесит вся это демагогия Государство нашло на ком экономить, на самых слабых и беззащитных Лучше бы Березовского потрясли как следует, ан нет, со стариков и инвалидов конечно гораздо проще "содрать" ууууу, ненавижу!!!
ЗЫ выше были мои человекческие эмоции.
| |
bandit
Сообщений: 2323 | 14 Янв, 2005 г. - 16:13   |
Quote:
| Как меня бесит вся это демагогия Государство нашло на ком экономить, на самых слабых и беззащитных Лучше бы Березовского потрясли как следует, ан нет, со стариков и инвалидов конечно гораздо проще "содрать" ууууу, ненавижу!!!
ЗЫ выше были мои человекческие эмоции. |
| Людочка,
Просто некоторым людям этого никогда не понять. Вот и всё. Ну ладно, даже если монетизация, в каком объеме и за чей счет?
А Бэгэзовского хрен теперь достанешь - Лондон нам наших врагов никогда не выдаст...
| |
Daemon
Сообщений: 400 | 15 Янв, 2005 г. - 01:45   |
Quote:
| >>>>>>>
Какое бы ни было в нашей стране государство, надеяться на него бесполезно. Льготы - это инструмент государства, но не страны. Вводя льготы, государство развращает страну. <<
<...> Просто считаю, что люди, живущие в одной общности, считающие друг друга земляками, членами одной большой группы, должны заботиться друг о друге, о стариках, детях своих, попавщих в беду за пределами этой самой общности... <...><<Не это ли, Daemon, называется надеятся на собственные силы, а не обращать свои чаяния к власти и ее политике. Ваше право не заниматься разделением понятий, но я считаю, что как раз их смешение, их непонимание и является одними из причин "просирания" каких-либо хороших результатов и в 17-м, и в 1870-м, и когда-либо еще... когда всё в один унитаз, на который кто-нибудь вскарабкается и начнет дележку, пока очередная волна его не смыла. И это происходит из-за того, что общность людей начинает необдуманное объединение под каким-либо лозунгом и, заметьте, почти всегда супротив тех, кого волна вынесла на унитаз раньше.
Надеюсь Вы понимаете, что я не говорил, что в России монетизация льгот проходит хорошо. Я только высказал свое мнение о льготах. Поверьте, единство и взаимовыручка в обществе и в рассуждениях тоже.
У меня нет цели, Daemon, умалять чьи-то личные трудности. Хорошо уже, что при Вашей ситуации Вы отвечаете на мои посты. |
|
Я имелл ввиду то, что в так называемых развитых странах отношение к старым, больным, инвалидам совсем другое... Там нет льгот в нашем понимании, но выплаты соответствуют размерам ущерба... Другой пример. Если слышали рассказы наших, выживших в Тайланде и т.д. после цунами, немцев, англичан, да вообще всех "цивилизованных" быстренько вывозили, а наши неделю не могли выбраться. Зато славяне друг за дружку держались, когда была непосредственная опасность... Это у нас предмет гордости, что русские, кроме себя ни на кого не надеются... Может это и хорошо, но какая-то папусская политка получается в итоге-нет сил бороться-иди в одиночку помирать в лес...
Я не думаю, Qubo, что 17 год это хорошее начинание, а смешение и непонимание понятий начинается тогда, когда этих понятий становится слишком много и каждый трактует их по-своему, ведь абсолютной истины никто не знает.
Вам также спасибо за ответы на мои посты...
| |
|
Отмена льгот пенсионерам - Ваше мнение |
|