| Автор |
Жабье мое ! |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 |  24 Янв, 2005 г. - 19:55 |
Quote:
|
А вот и нет, Велис,не надо удачу на первое место ставить.Трудолюбие и упорство- это да(!) удача, черт знает на каком месте.
|
|
Эста, я не говорю что она постоянно на 1 месте, а то что её наличие не стоит отрицать. Вы это сами знаете, если понимаете о чём я. Просто нужно принимать это как возможное.
|  тема закрыта
|
Albina-Alex
Сообщений: 415 | 24 Янв, 2005 г. - 19:57 |
В любых делах при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один,
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин [/quote]
Это как всегда верно Асадов сказал.
Девочки, может хватить грызтся из-за ерунды?!
Все люди разные - с этим ничего не поделаешь, от этого так радостно жить!!! 
| | тема закрыта
|
777_
Сообщений: 2361 | 24 Янв, 2005 г. - 20:14 |
Quote:
| >>
А вот и нет, Велис,не надо удачу на первое место ставить.Трудолюбие и упорство- это да(!) удача, черт знает на каком месте. <<
Эста, я не говорю что она постоянно на 1 месте, а то что её наличие не стоит отрицать. Вы это сами знаете, если понимаете о чём я. Просто нужно принимать это как возможное. |
|
Велис, кажется я вывела формулу удачи:
выложиться по максимуму в нужное место в нужное время.
| | тема закрыта
|
B_Vera
Сообщений: 14354 | 24 Янв, 2005 г. - 20:25 |
Quote:
| >>>>Я табе один умный вещь скажу, тока ты не обыжайся. У нас на форуме жаб нет. Я так дуумаю.  <<Саша, если этот пост мне, то я не только не обижаюсь, я на второй или третьей странице этого жуткого толмута, сама от этом говорила...А потом все пытались доказать обратное  <<
Вопрос - верить или нет кому либо.
То, что пишут, это одно, а в жизни может быть совсем другое. В жизни - токарь, а тут "Директор HR", например, а может, и наоборот, в жизни - телезвезда, а тут - дворник. Каждый по своему прикалывается, я такие вещи вообще всерьёз не воспринимаю. И всем советую. Ролевые игры...
Я никому не завидую, просто есть категории людей, которые меня не впечатляют, и я с ними не общаюсь. Вот и всё. Берегу нервы.  |
|
Сашенька в чем ты меня пытаешься переубедить или убедить? Я с тобой полностью согласна? И я верю что ты никому не завидуешь, и отвечаю тебе потому, что мне нравиться общаться с умным человеком (форумчане, и вы то же все такие), да и нервы не порчу! сижу по клаве стучу, на жаб не охочусь, сама такой не являюсь....Тихо-мирно!
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 20:27 |
Quote:
| >>
Эста, я не говорю что она постоянно на 1 месте, а то что её наличие не стоит отрицать. Вы это сами знаете, если понимаете о чём я. Просто нужно принимать это как возможное. |
|
Я знаю одну девушку которой постоянно надо продираться сквозь череду препятствий. Сплошь и постоянно.
Она из очень бедной семьи.
Работала фотомоделью за копейки по молодости, поваренком летом на море (что бы типа бесплатно отдохнуть), крупье в казино, параллельно училась в университете(кстати, почти на отлично), потом прирабатывала секретарем... Еле - еле продралась на должность снабженца - там ее кинул очень хороший друг на 1000 баксов.(по тем временам - это была бешеная сумма) Что бы как то свести концы с концами, она сняла подвал и устроила там грибную плантацию. Деньги в компанию вернула, никто и не заподозрил ее наивного промаха. Но еще год она общалась с бандитами - ездила на их бэхе вместе с ними на стрелки, учавствовала в разборках. Поскольку договорилась 50 процентов денег отдать им в случае удачного завершения дела.
И все это параллельно работе.
Потом закупили с мужем электрооборудование и поставили чела на рынок торговать,а в выходные стояли лично. Она лично стояла, когда было некому. Муж был безработным на тот момент уже в течении полугода.
И через несколько мес. она смогла бросить это занятие, поскольку занялась другими идеями и все это помимо работы!
Она поднялась на официальной работе, и подняла еще 2 фирмы за 10 лет упорной работы без сна и без отдыха! Без сна и без отдыха! Вопреки всем неудачам вместе взятым! Да! Еще и второе образование высшее успела получить! Такая вот фигня.
И потому лично я считаю,что есть безделье и бездействие. Только бездельники сетуют на то, что нет связей, богатых родителей, удачи и т.д. и т.п....
Есть только нежелание поднять свою попку с дивана, и думка, что кто-то принесет что-то на блюдечке с голубой каемочкой.
| | тема закрыта
|
Anelya
Сообщений: 55 | 24 Янв, 2005 г. - 20:44 |
Девушка и правда достойна уважения.
| | тема закрыта
|
genie
Сообщений: 1119 | 24 Янв, 2005 г. - 20:50 |
Глупый человек отличается от умного неспособностью извлекать из любой ситуации выгоду для себя. Если девушка изначально умна и амбициозна, то даже будучи на попечении у богатого папика, она продолжит развиваться по своим интересам. Более того, то что вызвало такое негодование у безысвестного автора, является благодатной средой роста для творческой личности. Не обременнённая тяжким гнётом вкалывания "на тенистое место на кладбище" девушка может развивать свои таланты, рисовать, писать, творить, короче говоря. И это прекрасно, что она может жить в своё удовольствие, не распыляя себя морально на кучку начальничков глупой и неинтересной работы.
Конечно же среди обеспеченных жен и любовниц есть простые "папиковые подкормыши". Их виднее всего, потому как они цветасты, шумны и показушны ... ну и да хрен с ними, они всё равно не могут правильно распорядиться подарком судьбы и завидовать им бессмысленно.
А вот девушкам, которым удалось не только вытянуть счастливый билет "богатства-без-напряг", но и воспользоваться этим билетом на свои нужды, надо сказать виват и восхищаться ими безмерно 
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 24 Янв, 2005 г. - 20:53 |
Народ о чём спор вообще??
Этих мужиков кто-то заставляет подарки делать и в дом с улицы брать под дулом пистолета или они сами, чтобы потешить своё мужское самолюбие и показать своим френдам какую деваху отхватил, её с улицы к себе в дом тащат.
Тут ещё поспорить можно, кто и кем пользуется. Так что и жабы и владельцы этих жаб должны чувствовать себя счастливо и жить спокойно и мирно. Симбоз так сказать 
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 20:56 |
Quote:
| >>
Так разве сия тема про неё? Разве эта девушка - "жаба"?
Просто у любого обеспеченного чела вызывает раздражение, когда то, за что он боролся, ездил на те же самые стрелки, или же до одури на лекциях сидел, какой - то пустой девке дают за "это место". |
|
Саш, сия тема не про нее. Но меня лично раздражает пренебрежительные взгляды многих мужиков из машин,которые глядя на такую девушку в своей хорошей машинке - однозначно ставят штамп "жаба".
И раздражает, когда здоровый умный мужчина говорит, что, если кто-то чего-то добился - это значит повезло.
Рассказ замел своим пренебрежительным отношением практически всех женщин. А их судьба никому неизвестна.И почему они ведут себя так, а не иначе, тоже нам возможно не понять. Мы ничего не знаем... Мы видим ее на мерсе и уже все(!) Уже полны осуждения!
Кстати, меня ненавидит весь подъезд в доме. Спросите за что? Да ни за что. Просто так. Слишком деловая. Если я кого-то не увидела и не поздоровалась - это будет возведено в ранг вселенской катастрофы и обсуждено вечером бабушками у подъезда - зазналась сволочь!
Если я наняла девочку колоть лекарство,а она разбила ампулу стоимостью 1000 руб. И я вычла из ее зарплаты 500 руб. Она уходит с поджатыми недовольными губами. И думает, что я - подстилка и гадина- наживаюсьна ее хребте. Подумаешь! Ампулу разбила! Она уже посчитала мои деньги и себе надумала, что от меня не убудет 500 руб. меньше, 500 больше заплатить... По какому праву?
Блин, я эту ненависть людскую, а статья продиктована именно ею, уже выносить не могу.
Ох... должна я еще над собой поработать... Согласна.
разошлась я...Сорри.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 24 Янв, 2005 г. - 21:05 |
Quote:
|
Велис, кажется я вывела формулу удачи:
выложиться по максимуму в нужное место в нужное время.
|
|
Эта формула не всегда действует. К сожалению, но это так. Если Лена ты мне не веришь, то спроси по емайлу. И я тебе это докажу.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 21:19 |
Quote:
| >>
Вот ты пашешь, тебе не обидно, что ты на 4-м гольфе, а набитая дура - на 5-м? И процесс плавки она даже по телевизору не видала? |
|
Ты знаешь... не обидно.
Сейчас подумаю почему не обидно...
Наверное, потому что - каждому свое в этой жизни...
Наверное потому что некогда особо думать об этом...
И еще! Самое главное, такие девушки в основном добрые люди. Если честно. Они добрые и щедрые, горя не видели, с ними легко отдыхается, за счет своей свободы - они всегда приедут, помогут.
У меня подруга - жена банкира. Имеет все чтодушеньке угодно. Сейчас у них парк в 4 машины в доме. У нее 2: один джип новенький, а другая мерс купе. Она - Добрейшей души человек!!! В ней нет озлобленности. Она умеет любить и помогать С ОХОТОЙ. Верите?
И я ее очень уважаю и люблю.
А вторая девочка, красивая очень. По меркам этой статьи "жаба", но она - надежна, интересна, прсвящает меня относительно европейских новинок, с ней всегда можно съездить пошопиться в Миалан, например. Очень многое знает. С разными мужчинами общается! Хе-хе. Она не завистлива, УМНА, и вобщем все при ней. Как подруга - лучше не придумаешь.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 24 Янв, 2005 г. - 21:23 |
Quote:
| >>>>
Эста, я не говорю что она постоянно на 1 месте, а то что её наличие не стоит отрицать. Вы это сами знаете, если понимаете о чём я. Просто нужно принимать это как возможное.<<
Я знаю одну девушку которой постоянно надо продираться сквозь череду препятствий. Сплошь и постоянно.
Она из очень бедной семьи.
|
|
Ну и что, Эста. В чём Вы меня пытаетесь убедить? В том, что ВСЕГДА достаточно одного лишь желания? Это бред. И Вы это ЗНАЕТЕ. А если нет, то просто не были в потодобных ситуациях. Не испытывали этого. И не были не потому, что очень желали, а потому что Вам дорогу поперек никто не переходил. Ваше мнение было бы совсем другим, если бы Вы испытали, то что испытывали другие девушки. Так что давайте не будем ОБОБЩАТЬ здесь, бесполезное это дело.
Quote:
|
Но еще год она общалась с бандитами - ездила на их бэхе вместе с ними на стрелки, учавствовала в разборках.
|
|
Без комментариев...
Quote:
|
Поскольку договорилась 50 процентов денег отдать им в случае удачного завершения дела.
|
|
Ну прям как в мелодрамме с хэппи-эндом. Могу привести полностью противоположный пример. Без хэппи-энда.
Quote:
|
И потому лично я считаю,что есть безделье и бездействие. Только бездельники сетуют на то, что нет связей, богатых родителей, удачи и т.д. и т.п....
|
|
Я Вам приведу несколько жесткий но простой и до боли очевидный пример. Одни девушки и женщины продвигаются по служебной лестнице ещё более простым путём - умеют в "нужное время" (или по просьбе, намеку) раздинуть ноги или сделать минет своему начальнику. Другие девушки, которые не согласны идти на это, продолжают честно работать и их не ставят на более высокие места. Что теперь скажете? Где ПРАВДА? Они БЕЗДЕЛЬНИЦЫ??? Это им лень задницу поднять с дивана??? Все попытки поднятся по лестнице своим трудом отсекаются сразу. И что теперь скажете, что женщина должна прыгать с места на место, ища пресловутую справедливость и честность? Для некоторых мест это до такой степени очевидно, что все Ваши попытки сослаться на то, что "только" бездельники будут сетовать на неудачу, отсутствие богатых родителей, связи т.п. не будут признаны. Это Ваше мнение и оно субъективное.
Quote:
|
Есть только нежелание поднять свою попку с дивана, и думка, что кто-то принесет что-то на блюдечке с голубой каемочкой.
|
|
Эста, вот Вы меня считали категоричным, а сами то и дело что говорите "только", "только". Отрицать тот, пример который я привёл выше бесполезно, точно также как и Ваш. Разные могут быть ситуации в жизни. А не "только".
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 21:46 |
Велис, то что Вы написали полный бред! Вы думаете мне на пути никтоне становился?
Во первых хеппи-энда никакого не было - деньги вернуть не удалось!
Во вторых, Я(а девушка эта я, как вы может поняли), никогда не сидела и не ждала, когда меня кто-то поставит на место повыше! Когда начались бартерные времена - я услышала (поскольку была секретарем),что кому то из менеджеров предлагают бартером что-то. И пришла к директору с просьбой не отказываться от бартерных сделок, поскольку я хочу заняться продажей товара, взятого бартером!(этим НИКТО не хотел заниматься- не кайф было)
Директор сказал скептически(он ничего не терял):"Ну давай! Только зарплату будешь секретарскую получать 2 мес. (160 руб), пока я не пойму, что справляешься, если не справишься - пойдешь к кофеварке!"
И я как проклятая трудилась эти два месяца.
На заводе дневала и ночевала - ездила в дальномерах, продавала и меняла краску, грунтовку и все что можно было поменять и продать - С собой всегда Бутылка водки была, чтобы заплатить грузчикам и работягам за службу)
Потом вытеснила нашего снабженца своей напористостью. Просто сказала,что с этим я справляюсь - у меня недогруз.И денег мало. Снабженца уволили - а я осталась на две работы.
Потом меня перевели поднимать производство. Я выжила своего начальника походами к руководству через голову и своими идеями. И только потом,когда меня назначили на его место,я набрала свой штат и смогла более или менее отдышаться.
А грибы выращивать вообще никто никому не мешает. Вперед и с песней.
И вообще в мире очень много способов заработать, только нужно меньше спать, больше думать и шевелиться.
А те кто зарабатывает минетами- это их дело.
| | тема закрыта
|
Vorrona
Сообщений: 1210 | 24 Янв, 2005 г. - 22:20 |
Magnitnije buri ne utihali....
A chto vi udivliajetes?
"Zhabi" sushestvovali vsegda vo vse vremena i epohi, tolko velichalis oni po-raznomu: ot kurtizanok s favoritkami do pop-icon
Zhabstvo neistrebimo i nepokobelimo! 
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 24 Янв, 2005 г. - 22:35 |
Quote:
| Велис, то что Вы написали полный бред!
|
|
Да что Вы?! А Вы что, ИСТИНУ глаголите?
Quote:
|
Вы думаете мне на пути никтоне становился?
|
|
Эста, я о Вас лично ничего не говорил. И не о вашей жизни речь идёт. Я не буду спорить, что Вы всего добились сами. Но уважаемая Эста, ЕЩЁ РАЗ, не ОБОБЩАЙТЕ.
Quote:
|
Во первых хеппи-энда никакого не было - деньги вернуть не удалось!
Во вторых, Я(а девушка эта я, как вы может поняли),
|
|
Нет, я признаться не понял. Мало ли, может Вы свою подругу имели в виду!
Quote:
|
никогда не сидела и не ждала, когда меня кто-то поставит на место повыше!
|
|
Я не ожидание говорил, а про то, что некоторым людям обрубают их смелые попытки поднятся по карьерной лестнице.
Quote:
|
И я как проклятая трудилась эти два месяца.
На заводе дневала и ночевала - ездила в дальномерах, продавала и меняла краску, грунтовку и все что можно было поменять и продать - С собой всегда Бутылка водки была, чтобы заплатить грузчикам и работягам за службу)
Потом вытеснила нашего снабженца своей напористостью. Просто сказала,что с этим я справляюсь - у меня недогруз.И денег мало. Снабженца уволили - а я осталась на две работы.
Потом меня перевели поднимать производство. Я выжила своего начальника походами к руководству через голову и своими идеями. И только потом,когда меня назначили на его место,я набрала свой штат и смогла более или менее отдышаться.
|
|
Ну, понятно... если Ваши идеи действительно были полезны для руководства, в этом нет ничего зазорного. Я имел в виду крайне нечестные способы "переступать через головы", подстилаться перед начальством "раздвигая ноги" и всё такое.
Quote:
|
А грибы выращивать вообще никто никому не мешает. Вперед и с песней.
|
|
Какие грибы нафик? Вы о чём Эста?? Ну выращиваете Вы грибы, ну и респект Вам! Но по другому посмотреть на ситуацию Ваши грибы могли бы не пользоваться спросом. Если хотите поговорить со мной на счёт экономики и рыночных отношений - пожалста, я располагаю необходимым образованием и некоторым опытом чтобы поговорить об этом, пожалста, в приват. А так, Вы хоть сами вдумайтесь! Т.е. по вашему мнению все женщины страны должны резко уволиться со своих мест, понакупать "дурацких бульварных книжек" и начать выращивать грибы или виноград на балконе. Эх, Эста, Вы так и не захотели понять простой вещи...
Quote:
|
И вообще в мире очень много способов заработать, только нужно меньше спать, больше думать и шевелиться.
|
|
Мне это напоминает сетевой маркетинг. Кстати говоря, один из способов лохотронить людей. Правда не считаю, что во всех случаях. Есть сетевой маркетинг, за счёт которого можно заработать, но это на столько редко, что сложно представить. Обычно всё заканчивается принципов как в письмах о выигрышах вами машины типа "Еврошоп"
Но тем не менее, я полностью с Вами согласен, что можно многого добиться своими силами и сделать это честно, не прешагнув моральные и нравственные ценности. Это можно сделать, но не всегда это ВОЗМОЖНО! Потому что в жизни могут случаться ситуации прямо независящие от Вас и Ваших действий, как бы Вы там чего не хотели и не желали, лезя из кожи вон.
Quote:
|
А те кто зарабатывает минетами- это их дело.
|
|
Конечно их дело. Только вот с чего Вы взяли, что имеете право осуждать и обвинять в бездельничестве и ленивости работающих женщин, которые по вполне понятным и очевидным причинам не пожелали "раздвигать ноги" перед тем же начальниками, и в отличие от некоторых своих коллег по работе, не продвинулись по карьерной лестнице таким образом??? Или им вдруг нужно бросить работу и пойти выращивать грибы, надеяться и молиться, что их грибочки воспользуются спросом на том же рыночке, на котором сотня таких же продавцов грибами или семечками, тогда когда они имеют хоть какую, но стабильную зарплату? Эста, Вы не поняли главного. Я не бредил как Вам показалось, а сказал, и с кажу в очередной раз, что трудолюбие и упорство важные вещи, но иногда наличие УДАЧИ немаловажно. Я не говорю о том, что тепреь нужно опускать руки и довольствоваться тем, что не устраивает. Я говорю о том, что всякое возможно в жизни. Век живи - век учись, говорят ещё. И я считаю, моё личное мнение, что Вы были неправы, говоря, что только ленивые и бездельники не могут добиться лучших перемен в жизни. Так что давайте лучше исходить из конкретных ситуаций, а не осуждать и кого-то обвинять в бездельничестве. Ваша жизнь это Ваша жизнь, жизнь других людей это жизнь других людей.
Эста, я уверен, что Вы бы поняли о чём я. Видимо сделать это посредством переписки виртуальной более сложнее.
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 24 Янв, 2005 г. - 22:48 |
Что-то вы народ совсем от темы отошли. Тема про Жаб, кстати не знала, что это именно так называется, всегда думала, что это называется проституцией. Неважно, Эсточка какие грибочки ))) Велис, какой маркетинг, мы говорим про "женщин", которые сходят с ума от денег и роскоши в которой их купают мужики с улицы.
Мужики дурные, сами себе на шею сажают, а потом пишут вот такие рассказы, когда их самих на улицу вышвыривают или уходят к ещё более богатым, т.е. на повышение так сказать.)))
Кстати, никто не задумался, что такой рассказ мог написать только глубоко обиженный мужчина, вот встретилась ему красавица "жабка" он в неё влюбился, кучу бабок угрохал и ничего, ну, совсем ничего не получил взамен))) Кинули его))) После этого он обиделся, рассторился и в каждой женщине с "московским" акцентом и длинными ногами видит "Жабу". Гррруууустно
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 22:53 |
Велис,Вы меня совсем не поняли и на этом хватит.
Я не обвиняю ни женщин, ни мужчин. Вообще никого.
Если я Вам перечислю, чем я еще занималась помимо грибов, дорогой мой, то пальцев не хватит на ногах и руках.
Я говорю, лишь о том, что каждый на своем уровне может найти ту ступень, кторая позволит человеку подняться хоть на пару мм., но выше.
Пробуя, делая, отметая что не получается, не досыпая, просчитывая(что выгодно, что не выгодно) и
т.д. и т.п.
И если кто-то неудачник, то это лишь потому, что не было ОГРОМНЕЙШЕГО ЖЕЛАНИЯ выбиться из нищеты.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Янв, 2005 г. - 22:54 |
Quote:
| Мужики дурные, сами себе на шею сажают, а потом пишут вот такие рассказы, когда их самих на улицу вышвыривают или уходят к ещё более богатым, т.е. на повышение так сказать.)))
|
|
Это верно.
| | тема закрыта
|
Sheila
Сообщений: 872 | 24 Янв, 2005 г. - 23:28 |
Quote:
| >>>>
Кстати, меня ненавидит весь подъезд в доме. Спросите за что? Да ни за что. Просто так. Слишком деловая. Если я кого-то не увидела и не поздоровалась - это будет возведено в ранг вселенской катастрофы и обсуждено вечером бабушками у подъезда - зазналась сволочь!
Блин, я эту ненависть людскую, а статья продиктована именно ею, уже выносить не могу.
|
|
Эста, ППКС. Как же мне это все знакомо! И именно поэтому я тоже тут разошлась.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 24 Янв, 2005 г. - 23:42 |
Quote:
| Велис,Вы меня совсем не поняли и на этом хватит.
|
|
Аналогично.
Quote:
|
Я не обвиняю ни женщин, ни мужчин. Вообще никого.
|
|
А как ещЁ понимать Ваше суждение о том, кто бездельник, а кто нет? Это самое что ни на есть обобщение. Вот и всё.
Quote:
|
Если я Вам перечислю, чем я еще занималась помимо грибов, дорогой мой, то пальцев не хватит на ногах и руках.
|
|
Речь шла не о том, чем занимались ВЫ.
Quote:
|
Я говорю, лишь о том, что каждый на своем уровне может найти ту ступень, кторая позволит человеку подняться хоть на пару мм., но выше.
|
|
А я намекал о том, что бывают в нашей жизни ситуации, на которые мы не можем повлиять, как бы того не хотели. Вы отрицаете очевидные вещи, которые не я что-то там типа "набредил" и взял из головы, а которые сущесвтуют внезависимости от кого-было. Но скорее всего это просто из-за взаимного недопонимания. Такое возможно, тем более, общаясь виртуально.
Quote:
|
Пробуя, делая, отметая что не получается, не досыпая, просчитывая(что выгодно, что не выгодно) и т.д. и т.п.
И если кто-то неудачник, то это лишь потому, что не было ОГРОМНЕЙШЕГО ЖЕЛАНИЯ выбиться из нищеты.
|
|
Нищета здесь абсолютно непричём.
Эста, а вот здесь Вы немножко противоречите себе. То Вы не верите в удачу, то вдруг говорите о неудаче. Нестыковочка получается
Вобщем, Эста, Вы можете меня считать занудой, прилипалой, кем угодно, только вот могу сказать тоже, что Вы меня не поняли. Вы правы, мы не поняли друг друга, на этом и предлагаю закончить дискуссию.
| | тема закрыта
|
|
Жабье мое ! |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
