Автор |
мужская верность... |
Silver
Сообщений: 1741 | 07 Июн, 2005 г. - 23:55   |
Quote:
| Вы окружены людьми, которые изменяют. Я - людьми, которые имеют возможность жить свободно.
Ничего не зная про любовь, ассоциируя ее с симптомами банального перевозбуждения, ставя ее в зависимость от сексуальной принадлежности Вашей партнерши персонально Вам, Вы рассказываете мне про вселенную.
Славно, что Ваша партнерша может это читать и наслаждаться тем, какой Вы чувственный. Цель Ваша мне ясна, но лицемерие (его Вы даже не осознаете пока) Вас погубит: всегда сложно осознавать, что столько лет прожил с завязанными глазами, обманывая себя и окружающих...
Спасибо. |
| Я не думаю, что Лулай окружен людьми, которые изменяют. По всей видимости все изменяющие люди, с которыми мы находимся в контакте, находятся на этом форуме. Вы тоже. Изменяют только тем, кто сам изменяет. Чистота души и лицемерие несовместимы, к Вашему огорчению.
Спасибо.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 07 Июн, 2005 г. - 23:58   |
Quote:
| >>>>Stripped
“Я говорю о верности в любви, любви без верности нет... Это мое мнение, я в нем уверена на 100%”<<
Ваша уверенность – не больше, чем очередная мысль, туго забитая в голову, нужная для оправдания собственного выбора и собственных поступков. Еще такие мысли называют принципами.
Любовь не бывает без верности? Странно. Какая, по-вашему, взаимосвязь между сексом партнера на стороне и Вашими к нему чувствами? Рассказать? Правильно! Вы любите за то, что спят только с Вами. Как иначе объяснить, что никакая другая тема во взаимоотношениях Вас не волнует, кроме вопросов физической принадлежности тела партнера Вам?<<
Глубокоуважаемый Зверь! Безусловно, ваши доводы проникнуты насквозь логикой и разумом (и это даже не сарказм), но... Разве вы не делаете то же самое, что и я... У вас есть своя точка зрения, вы считаете ее правильной, она вам подходит по духу, она является вашим принципом (либо вы ее где-то прочитали, услышали у умного человека, сами придумали - мне все равно)... А у меня своя точка зрения, я не прошу, чтобы другие придерживались ее, я не говорю, что она единственно верная...
Я говорю, что я человек, я себя уважаю и хочу, чтобы другие люди относились ко мне уважительно... То есть, для меня ОЧЕНЬ важно, чтобы меня не обманывали, я очень наивный человек, меня обмануть раз плюнуть, поэтому я считаю, что обманывать меня, как отбирать конфетку у ребенка, т.е. нехорошо... И еще я верю в любовь и верю, что любовь верная... Не знаю, откуда это убеждение взялось, из книг, от знакомых, родственников - мне все равно... Я считаю, что моя точка зрения логична и разумна, что она соответствует моей натуре, моему отношению к жизни и окружающим меня людям... Поэтому мне бы хотелось, чтобы мой ЛЧ не обманывал меня и не изменял, если это произойдет, это будет противоречить моей точке зрения, моему понятию об уважении...
Ведь я имею право на собственную точку зрения, на собственное понятие об уважении... Также как и вы... Поэтому я действовать буду согласно своему мнению, уж разрешите, пожалуйста, будьте так любезны... |
|
Я тоже считаю, что Ваша точка зрения соответствует Вашей натуре, Вашему отношению к жизни и окружающим Вас людям...
Однажды Вы удивитесь, но я ни слова не сказал про то, что Ваша точка зрения - неверна, неправильна или нелогична. Она очень логична и удобна, раз Вы ею пользуетесь. Она удобна для окружающих Вас людей, т.к. Вы не должны никому ничего доказывать. Вы имеете возможность манипулировать своими партнерами, обязывая их быть "верными". Это допускается общественной моралью. Иронии тут тоже нет.
Вы мне не ответили на вопрос: Какая, по-вашему, взаимосвязь между сексом партнера на стороне и Вашими к нему чувствами? Своё видение вопроса я Вам изложил.
Я Вам не враг.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 07 Июн, 2005 г. - 23:59   |
Жить свободно и изменять. По-моему для Вас это одно и то же. Ведь изменять можно, не так ли? Как по-вашему? А если любить (слова "измена" просто не возникает!), любить и не хотеть ничего иного. Любить свободно, не пытаясь кого-то в чем-то сдерживать?
Нет! Вы только об измене! Можно подумать если человек любит, то он 100% подкаблучник. Нда... Ну и представления у Вас о людях.
Нет, лучше "людях" - если речь идет о таких.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:06   |
Quote:
|
Ничего не зная про любовь, ассоциируя ее с симптомами банального перевозбуждения, ставя ее в зависимость от сексуальной принадлежности Вашей партнерши персонально Вам, Вы рассказываете мне про вселенную.
Славно, что Ваша партнерша может это читать и наслаждаться тем, какой Вы чувственный. Цель Ваша мне ясна, но лицемерие (его Вы даже не осознаете пока) Вас погубит: всегда сложно осознавать, что столько лет прожил с завязанными глазами, обманывая себя и окружающих...
Спасибо.
|
|
Человек видит то, что хочет видеть. Почистите свои стеклышки.
ЗЫ. Это пояснение ко всему выше накаляканному.
| |
Lulay
Сообщений: 2659 | 08 Июн, 2005 г. - 00:06   |
Quote:
| Я не думаю, что Лулай окружен людьми, которые изменяют. По всей видимости все изменяющие люди, с которыми мы находимся в контакте, находятся на этом форуме. Вы тоже. Изменяют только тем, кто сам изменяет. Чистота души и лицемерие несовместимы, к Вашему огорчению.
Спасибо. |
|
Точно, не окружён, наоборот, окружен людьми, которые поддерживают и одобряют
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 00:10   |
Quote:
| >>
>>Silver
Отвечаю про мусульман: а вот и не все мусульмане имеют 4х жен, как написано в коране. Впрочем как и нас, хоть и нас по закону это незапрещено. Мусульмане могут иметь 4 жены, только вовсе не обязаны любить их всех, обязаны лишь обеспечивать их "капустой". На практике жены превращаются в домашнюю прислугу. Хотя много больше мусульман предпочитают иметь одну жену, ведь так проще - домработницы не требуют потрахаться, да и детей как-то меньше: денег меньше уйдет. Так что закон остается законом.
По поводу моего ЛЧ: отчаиваться мне нет причин, наоборот: не нарадуюсь Да и отец мой ни в коем разе подкаблучником никогда не был, практически все решения в доме принимают родители вместе, обсуждая вопросы.
Отец мой всегда был волосатым по всему телу, не лысеет. Если быть точной, то после объяснения реальной психологической причины мамой, его едва появившаяся лысина заросла обратно (насколько я понимаю реальных причин и подобных результатов вы не поймете). На волосатость ЛЧ тоже не жалуюсь. Учитывая, что как мама, так и я полностью обеспечиваем потребности своих мужчин в сексе, искать женщин для этого дела на стороне смысла не имеет. А потребности эти отнюдь не малы (я уже говорила, что мои отец и мать часто не сдерживает свои порывы даже при детях, про ЛЧ тоже говорила).
Про животное следует разъяснить. Человек живет не инстинктами (речь у Lulay'а шла про людей в хорошем смысле этого слова), а более высокими "темами" своего бытия. Если какой-либо животный инстинкт не удовлетворяется, человек элементарно заменяет неупотребленную энергию в другое русло: не секса - есть творчество. На предмете "человек и его потребности" рассказали нам 2 истории для сравнения: СССР, ВОВ: 3 моряка спаслись на шлюпке и пробыли в открытом море 10 суток, за это время никто из них не умер, они пили мочу, пытались грызть ремни и голенища сапог. Та же ситуация, то же время, но США: 3 моряка, шлюпка. Два из них вскрыли вены третьему и стали пить кровь, из-за чего тот естественно умер. Причем этот факт закреплен в газетах США того времени, т.е. это не пропаганда. Возникает вопрос: кто руководствовался какими своими соображениями? Если первые - мыслями о будущем, о смысле жизни, то вторые - о том, что хотелось пить. Какие потребности первичные, а какие высшие? Не хлебом единым сыт человек. Впрочем чем меркантильнее интересы, тем меньше святого помысла.
Фраза Ваша "То, что Вы готовы к «измене» в том понятии, в котором тут обсуждают это слово – сомнений нет" тупа и бессмысленна, учитывая, что Lulay и есть мой ЛЧ. |
|
Мужчины не ищут на стороне "незаполненные потребности в сексе". Говорю Вам, как мужчина.
Про Lulay'а я знаю.
Быть готовым и делать - не одно и то же. Странно, что Вы не видите различий.
Темперамент мужчин в сексе очень различен. Густой волосяной покров и раннее облысение - лишь косвенные подтверждения излишне сексуального темперамента.
Человеку свойственно загонять свои желания в никуда и заменять их субудовольствиями. Если во времена, когда шла пропаганда моногамии, церковь, как суть государство, преследовала цель остановить распространение венерических заболеваний и закрепить возможность управлять обществом через постоянные половые связи, то сейчас, когда вопросы гигиены и заболеваний решаемы, для чего Вы себе отказываете? Я не думаю, что у Вас есть шанс доказать явную выгоду для Вас от такого поведения (я не говорю о выгоде того, что человек с такими же принципами рядом с Вами не будет чувствовать себя дискомфортно - это его проблемы).
Меня смущает не количество партнеров. Я не за то, чтобы трахать всё, что движется. Меня интересует, неужели нельзя находиться в ощущении любви без всяких внешних ограничений? Без страха, что тебя могут из-за подозрения в измене "разлюбить"? В своей борьбе за верность Вы напрочь забываете о любви как таковой, что доказывают Ваши попытки доказать существование любви в зависимости от верности партнера, т.е. перекладывая ответственность за свои чувства на того, кого Вы, якобы, любите. Так Ваша любовь становится уязвимой, слабой, зависимой.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:12   |
Зая, у думаю, нам пора валить отсюда. Есть тут люди в затемненных и загаженых очках, считающие, что видят так много грязи и не догадывающиеся, что эта грязь у них на очках. Когда им начинают объяснить дорогу, они говорят, что это всё вранье, на ней так много дерьма, не пройти!
(Братцы, вытрите говно с очков).
Эх, как хорошо не обременять себя чужими очками (в том же самом Г). Уж лучше без них.
| |
Lulay
Сообщений: 2659 | 08 Июн, 2005 г. - 00:13   |
Quote:
| Вы окружены людьми, которые изменяют. Я - людьми, которые имеют возможность жить свободно.
Ничего не зная про любовь, ассоциируя ее с симптомами банального перевозбуждения, ставя ее в зависимость от сексуальной принадлежности Вашей партнерши персонально Вам, Вы рассказываете мне про вселенную.
Славно, что Ваша партнерша может это читать и наслаждаться тем, какой Вы чувственный. Цель Ваша мне ясна, но лицемерие (его Вы даже не осознаете пока) Вас погубит: всегда сложно осознавать, что столько лет прожил с завязанными глазами, обманывая себя и окружающих...
Спасибо. |
|
Ваши доводы не то что принимаются как что то, что имеет право на существование, они просто смешны . Вы видите мир со своих позиций... Вы не признаете, что вы живёте в моральной грязи - Вам так удобно жить, Вы окржены людьми, которые Вам понимают и принимают таким, какой Вы есть. Но это Ваша моральная грязь и Ваше же лицемерие, не надо его навязывать другим! Право, смотрю на Вам и думаю - человек задержался на урове 15-ти лет, он уже взрослый, ИМЕЕТ женщин, но не понимает саму жизнь. Впрочем, Вы на этом форуме не одиноки, есть полно "любительниц", разделяющих Вашу точку зрения.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:15   |
Quote:
|
Меня смущает не количество партнеров. Я не за то, чтобы трахать всё, что движется. Меня интересует, неужели нельзя находиться в ощущении любви без всяких внешних ограничений? Без страха, что тебя могут из-за подозрения в измене "разлюбить"? В своей борьбе за верность Вы напрочь забываете о любви как таковой, что доказывают Ваши попытки доказать существование любви в зависимости от верности партнера, т.е. перекладывая ответственность за свои чувства на того, кого Вы, якобы, любите. Так Ваша любовь становится уязвимой, слабой, зависимой.
|
|
Между прочим таких разговоров не велось. Вы ничего не путаете?
Повторяюсь: изменяют только тем, кто сам изменяет. А чистую любовь не способно загадить ничто.
И хватит тут уже про измену бубнить!
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 00:17   |
Quote:
| >>Я не думаю, что Лулай окружен людьми, которые изменяют. По всей видимости все изменяющие люди, с которыми мы находимся в контакте, находятся на этом форуме. Вы тоже. Изменяют только тем, кто сам изменяет. Чистота души и лицемерие несовместимы, к Вашему огорчению.
Спасибо.<<
Точно, не окружён, наоборот, окружен людьми, которые поддерживают и одобряют |
|
Лулай, дорогой!
Алкаш всегда поддерживает алкаша, подливая ему водочки. Но спасает алкаша - доктор, действующий порой цинично, трезво, расчетливо, причиняя алкашу неимоверные страдания.
Был анекдот про корову, накакавшую на воробья, которого лиса вынула из навоза, вылизала и съела. Не все, кто приносит неудобства - враги. Также как и не все, кто вытаскивает из говна - друзья.
Вы с Сильвер не дочитываете посты, ибо слишком эмоциональны. Ничего страшного.
Повторяться не намерен: захотите понять - перечитаете. Всё уже разложено.
Удачи Вам.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:18   |
Вы тоже не разобравшись под одну гребенку. Мы квиты.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:21   |
Дополню вот еще что: страх измены - это всего лишь страх. Есть такой закон (который много кто отрицает, однако много кто отрицая и чувствует его на себе): чего боишься - то и получишь. Смысл бояться? Да нах это надо-то а? Да ну вас всех Давайте уже любить
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:24   |
Quote:
| Вы тоже не разобравшись под одну гребенку. Мы квиты. |
|
"Алкаш всегда поддерживает алкаша, подливая ему водочки. Но спасает алкаша - доктор, действующий порой цинично, трезво, расчетливо, причиняя алкашу неимоверные страдания."
Надо понимать Алкаш - это любящий чел, а доктор - чел, который рассказал ему, что в мире царит измена?
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:27   |
Разговор между Зверем и коалицией "Лулай+Сильвер" закрыт
| |
Lulay
Сообщений: 2659 | 08 Июн, 2005 г. - 00:28   |
Зверь, согласно Вашим словам, Вы сами формируете своё окружение - если сомневаетесь, ещё раз перечитайте свои посты. Вы утверждаете, что Ваши слова - истина в последней инстанции. Но Вы - это Вы. А Мы - это Мы. Ваши слова не явлюятся истиной. Вы смотрите из своего окружения, котороё сами же и сформировали, на свой мир. Ваш мир, на Наш взгляд, похож на болото, но вы то не видите другого мира. Так вот и получает, что Вы сидите в своём болоте и...
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 00:33   |
Quote:
| >>Вы тоже не разобравшись под одну гребенку. Мы квиты.<<
"Алкаш всегда поддерживает алкаша, подливая ему водочки. Но спасает алкаша - доктор, действующий порой цинично, трезво, расчетливо, причиняя алкашу неимоверные страдания."
Надо понимать Алкаш - это любящий чел, а доктор - чел, который рассказал ему, что в мире царит измена? |
|
Да не было моей целью оправдать измену. Это явление существует независимо от нашего к нему отношения. Статистически вообще получается, что неизменяющие - ненормальны. Это не камень в Ваш огород. Цель была - показать бессмысленность и ненужность при наличии любви принимать во внимание возможность секса партнера на стороне и ставить свою любовь в зависимость от такого поведения. И всё.
Оправдывать необходимость жесткого контроля и недопустимость измены - это не моя, а Ваша тема. Уверенным в СВОИХ (а не партнера) чувствах всё это не нужно. Любовь самодостаточна, не зависит от поведения того, кого любят, не зависит от его качеств... Да ни от чего она не зависит. Так-то вот.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 08 Июн, 2005 г. - 00:44   |
Нами всего лишь было сказано, что измена не есть норма. С чего весь сыр-бор?
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 00:44   |
Quote:
| Зверь, согласно Вашим словам, Вы сами формируете своё окружение - если сомневаетесь, ещё раз перечитайте свои посты. Вы утверждаете, что Ваши слова - истина в последней инстанции. Но Вы - это Вы. А Мы - это Мы. Ваши слова не явлюятся истиной. Вы смотрите из своего окружения, котороё сами же и сформировали, на свой мир. Ваш мир, на Наш взгляд, похож на болото, но вы то не видите другого мира. Так вот и получает, что Вы сидите в своём болоте и... |
|
Я ничего не говорю про миры.
Истины в последней инстанции нет. Есть наборы интерпретаций. Та интерпретация наиболее близка к сути событий, в которой нет противоречий, непоняток, осуждения, обвинений, отрицания. Потому что всё объяснимо.
Первоосновы подобного отношения к миру заложены в каждой религии.
Я сижу в таком же мире, как и Вы. Просто мы по-разному объясняем для себя события и явления.
Всё, что вызывает у Вас протест, - для Вас непонятно и необъяснимо, а отсюда и отрицаемо. Не призываю менять точку зрения. Но и не стоит выдавать Ваше представление о событиях за настоящую суть явлений, смысл которых никому не понятен. Сути не знает никто. Все только думают о событиях и считают сутью свои мысли о них, свои интерпретации.
Повторюсь: только жизненная позиция, не отрицающая ничего из того, что происходит на Земле, даст Вам наиболее объемное представление о происходящем. Учитесь смотреть на мир с разных точек зрения.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 00:48   |
Quote:
| Нами всего лишь было сказано, что измена не есть норма. С чего весь сыр-бор? |
|
Сыр-бор в том, что "не есть норма" - это оценка. Одна из многих. Причем, совершенно не важная для человеческих отношений, основанных на любви.
Норма - общеустановленный порядок. Судя по статистике, отклонением от нормы можно считать моногамную продолжительную связь.
Вот и давайте не будем спорить о нормах, но увидим абсолютную ненужность пристраивать к любви всякие условности.
| |
Lulay
Сообщений: 2659 | 08 Июн, 2005 г. - 00:49   |
Зверю: Я ничего не отрицаю, считаю, что всё в жизни закономерно . И Ваша точка зрения тажке закономерна, но для Вас.
| |
|
мужская верность... |
|