| Автор |
Гордость и любовь |
zen_
Сообщений: 2594 |  11 Ноя, 2005 г. - 14:27 |
Quote:
| Если Вам хочется отбросить, то отбросьте. |
|
"я" нереально, поэтому его невозможно отбросить или не отбросить.
Под выражением "отбросить я" подразумевается - понять, прозреть, что "я" нереально само по себе.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:30 |
Примеров я так и не увидела- страдаем демагогией? 
Как можно унизить самодостаточного человека? НИКАК! Человек, который это пытается делать-унижается сам! И уже потому. что его комплексы не позволяют оценить ситуацию.
Когда человек любит-он самодостаточен. Разве в любви ( в самой любви) нужен чемоданчик денег-нет. Он просто делает отношения богаче и разнообразнее.
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:33 |
to zen:
У меня ощущения после ВАШИХ высказываний, что все ходит по кругу. Просто замкнутый круг, совершенно нет выхода из него. Многие высказывания противоречат сами себе.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:39 |
Quote:
| я" нереально, поэтому его невозможно отбросить или не отбросить.
Под выражением "отбросить я" подразумевается - понять, прозреть, что "я" нереально само по себе. |
|
Ну раз Вам так легче жить... кто ж спорит.
Только Вы сами пишете: отказаться от "я", потом пишете, что "я" - нереально, и отбросить его нельзя.
Вы уж определитесь тогда  . А то это просто путаница, не выдерживающая никакой критики.
"Пусть народ думает; что познавать, значит узнавать до конца, философ должен сказать себе: если я разложу событие, выраженное в предложении «Я мыслю», то я получу целый ряд смелых утверждений, обоснование коих трудно, быть может, невозможно, например, что это Я — тот, кто мыслит; что вообще должно быть нечто, что мыслит; что мышление есть деятельность и деятельность некоего существа, мыслимого в качестве причины; что существует Я; наконец, что уже установлено значение слова «мышление»; что я знаю, что такое мышление. Ибо если бы я не решил всего этого уже про себя, то как мог бы я судить, что происходящее не есть «хотение» или «чувствование»? Словом, это «я мыслю» предполагает, что я сравниваю мое мгновенное состояние с другими моими состояниями, известными мне, чтобы определить, что оно такое; опираясь же на другое «знание», оно во всяком случае не имеет для меня никакой «непосредственной достоверности».
(Фридрих Ницше).
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:40 |
Quote:
| >>Что такое унижение? Что такое унижение в любви? И что такое гордость при таком унижении?
Давайте будем разбираться вместе на примерах....<<Унижение может иметь место только для иллюзии "я". Если человек свободен от этой иллюзии, то кого или что можно унизить ? Ничто невозможно унизить. |
|
зен, из последних сил пытаюсь вникнуть в суть твоего учения  честно! Но я ж практик- мне конкретику подавай. Вот например, навешаю я тебе по мордАм ( типа унижу)так, что чуткий модератор зальется краской и забьёт мне доступ нафиг. А по твоей теории я вовсе и не унижу тебя, потому как ни меня нет, ни тебя нет... ни модератора нет... и иллюзий нет...
Иде я, зен???? 
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:42 |
Вот цитата из вашего поста http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtopic-topic-7613-start-80.html :
"Мало того, Ты и есть сама Реальность..." и "Реальность - то, что самоочевидно и неизменно"
и вот,что вы писали в этой теме:
... "я" нереально само по себе.
или "Твоё существование, БЫТИЁ, подлинное Я самоочевидно и неизменно..." - http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtopic-topic-7613-start-100.html
В чем смысл?
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:45 |
Quote:
| совершенно нет выхода |
|
Пока есть "я", это "я" ходит бесконечно. Нет "я", нет и ходящего (ходящей) по кругу. Следует повернуться к источнику "я" и выяснить откуда оно появляется, какова его подлинная природа ? Это само-исследование может открыть то, что находится за идеей "я", открыть "экран", на котором возникают все картинки, "я", "он", "они", "другие" ...
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:47 |
Quote:
| >>совершенно нет выхода<<Пока есть "я", это "я" ходит бесконечно. Нет "я", нет и ходящего (ходящей) по кругу. Следует повернуться к источнику "я" и выяснить откуда оно появляется, какова его подлинная природа ? Это само-исследование может открыть то, что находится за идеей "я", открыть "экран", на котором возникают все картинки, "я", "он", "они", "другие" ... |
|
Нет, zen, как не глагольствуй, а все равно не сходиться.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:48 |
Подобные рассуждения даже не флуд...Это хуже. 
Если все бытовые проблемы рассматривать с точки зрения метафизики, то можно состариться.
Человеку нужно делать некоторые вещи быстро. Например, решить, унижение это или не унижение. Раз чувствует, что унизили, значит, унизили. Это хоть понятно?
Раз есть, значит, есть. А то получается выворачивание: "чёрное - это белое". Нет, "белое - это чёрное"...
Давайте все будем цитировать... Ницше, Шопенгауэра...
Кто во что горазд. Превратим форум в могилу...
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:49 |
Quote:
| Мало того, Ты и есть сама Реальность..." и "Реальность - то, что самоочевидно и неизменно"
и вот,что вы писали в этой теме:
... "я" нереально само по себе.
или "Твоё существование, БЫТИЁ, подлинное Я самоочевидно и неизменно..." -
В чем смысл? |
|
Отличный вопрос, он освещён был сегодня уже ранее. Повторю:
„Я есмь Я” (Бытиё, Существование) – ваша истинная природа. „Я есть это или то” – эго, ваша иллюзорная природа. Когда Я сохраняется только как Я, это и есть Реальность. Когда оно внезапно отклоняется от себя и говорит „Я – это и то” – это уже эго, иллюзия. (с) Рамана Махарши
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:49 |
zen_, давай, расскажи им опять, как выпрямить палку...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:52 |
"Каждый раз, бросая в воду камень, я попадаю точно в центр круга".(с).(Конфуций)
Как метко это определяет гордость и любовь...
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:52 |
Quote:
| zen_, давай, расскажи им опять, как выпрямить палку... |
|
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:54 |
Quote:
| навешаю я тебе по мордАм (типа унижу) |
|
Имеет место перенос одного мировосприятия на другое. Отсюда и непонимание. Ты рассматриваешь себя как человека, имеющего мозг, душу, кровь,плоть, чувство персонального "я", которое можно унизить, обидеть, или наоброт воснести к Небесам, и соответственно рассматриваешь и собеседника в сети, как точно такого же человека. Верно ? На этом и основана корневая ошибка, причина непонимания.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:54 |
Давайте создадим раздел "Метафизика".
Будем там решать, как похудеть. И надо ли вообще это, раз "я" нереально.
Как спасти репутацию. А накой она, если "я" нет.
Как избавиться от простуды. Да сдохните вы, нет вас...
И т.д.
Раздел еще можно назвать: "Чуйская полянка".
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:54 |
История про двух друзей, идущих в пустыне.
В один момент они поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке: "Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину."
Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он написал на камне: "Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь".
Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его: "Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему?" Друг ответил: "Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это".
Научись писать обиды на песке и гравировать радости на камне.
Но несмотря на сий пример, есть одна замечательная фраза. Когда вы тонете и вам протягивают руку помощи, и после того как вас вытащили, проверьте на месте ли ваш бумажник.
Поэтому я скажу, что настоящая помощь всегда бескорысстна и не расставляет приоритеты. Человек помнит как всё хорошее сделанное для него, так и всё плохое.
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:56 |
Quote:
| >>Мало того, Ты и есть сама Реальность..." и "Реальность - то, что самоочевидно и неизменно"
и вот,что вы писали в этой теме:
... "я" нереально само по себе.
или "Твоё существование, БЫТИЁ, подлинное Я самоочевидно и неизменно..." -
В чем смысл?<<Отличный вопрос, он освещён был сегодня уже ранее. Повторю:
„Я есмь Я” (Бытиё, Существование) – ваша истинная природа. „Я есть это или то” – эго, ваша иллюзорная природа. Когда Я сохраняется только как Я, это и есть Реальность. Когда оно внезапно отклоняется от себя и говорит „Я – это и то” – это уже эго, иллюзия. (с) Рамана Махарши |
|
Нет, zen... все равно не сходится...Вы сами обдумайте еще раз все...это конечно долго, но все равно получиться в конце концов, и вы найдете частицу разлада во всех этих учениях.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Ноя, 2005 г. - 14:58 |
Quote:
| Нет, zen... все равно не сходится...Вы сами обдумайте еще раз все...это конечно долго, но все равно получиться в конце концов, и вы найдете частицу разлада во всех этих учениях. |
|
Не было никакого Рамана Махарши, Амурка. Это иллюзия, ошибка Зена . И учения нет его.
А с Ницше поспорить не вышло. Ничо, я щас вооружусь Кантом. Вообще хрен оспоришь.
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 11 Ноя, 2005 г. - 15:08 |
Quote:
| >>Нет, zen... все равно не сходится...Вы сами обдумайте еще раз все...это конечно долго, но все равно получиться в конце концов, и вы найдете частицу разлада во всех этих учениях. <<
Не было никакого Рамана Махарши, Амурка. Это иллюзия, ошибка Зена . И учения нет его.
А с Ницше поспорить не вышло. Ничо, я щас вооружусь Кантом. Вообще хрен оспоришь. |
|
и ведь действительно так... 
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 11 Ноя, 2005 г. - 15:09 |
Quote:
| >>zen_, давай, расскажи им опять, как выпрямить палку... <<
|
|
А народ подумал, что я иронизирую над zen_...
| | |
|
Гордость и любовь |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
