Автор |
Сильная женщина плачет у окна? |
janes
Сообщений: 3518 | 23 Янв, 2006 г. - 00:00   |
Друзья, тема эта - совсем не нова. Вспомнить хотя бы сакраментальный "Служебный роман", "Москву слезам не верит" и проч (хотя там и хэппи-енды).
Как вы думаете: независимость женщины, тот факт, что она хорошо зарабатывает, имеет статус в социуме - играет с ней злую шутку в том плане, что ее начинают бояться мужчины? Ведь к сильной женщине не так просто подступиться... Низкоранговые "самцы" боятся, высокоранговые - тоже избегают, т.к. она им в рот смотреть не будет и класть себя на алтарь ради него - тоже. Есть ли какая-то золотая середина, или все это - надуманная проблема и кому как повезет?
И в продолжение. Наблюдения показывают, что обеспеченные женщины гораздо более стемятся к браку и серьезным отношениям, нежели обеспеченные мужчины. Последние часто живут отличной хлостяцкой жизнью, заводят кучу связей, пользуясь статусностью и отбоя не имеют от желающих ублажить в надежде "захомутать". Женщины же, даже имея деньги, все же более расположены создать семью - инстинкт. Но найти подходящего кандидата ох как сложно...
Что вы думаете по этому поводу?
| |
mike
Сообщений: 2173 | 23 Янв, 2006 г. - 00:31   |
соглашусь с Вами на 100%. Проблема не надуманна, и в общем-то очевидна. Разум таких женщин просто ставит еще большие рамки для потенциальных партнеров. И чем старше, тем больше они ковыряются. А партнеры, которые им бы подошли ... ну да, им так хорошо У меня есть пару знакомых девушек, которых Вы описали. Чтобы добиться в нашем обществе женщине такого уровня, характер должен быть, скажем так, не мягкий ... Собственно мужчинам из ее круга нужна просто противоположность. ИМХО. Зачем себе еще дома моск насиловать ?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 23 Янв, 2006 г. - 00:33   |
Ты не являешься женщиной и Тебе не нужен на самом деле кандидат. Но .... есть идея: "я женщина и этой женщине нужен кандидат" Эта идея и ряд проблем связанных с реализацией этой идеи в события создают пучок вопросов.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 23 Янв, 2006 г. - 00:40   |
Quote:
| Ты не являешься женщиной и Тебе не нужен на самом деле кандидат. Но .... есть идея: "я женщина и этой женщине нужен кандидат" Эта идея и ряд проблем связанных с реализацией этой идеи в события создают пучок вопросов. |
|
))Андрей, между прочим, эти же мысли описаны в рекомендованном тобой трактате)). А я - женщина
| |
janes
Сообщений: 3518 | 23 Янв, 2006 г. - 00:41   |
Quote:
| соглашусь с Вами на 100%. Проблема не надуманна, и в общем-то очевидна. Разум таких женщин просто ставит еще большие рамки для потенциальных партнеров. И чем старше, тем больше они ковыряются. А партнеры, которые им бы подошли ... ну да, им так хорошо У меня есть пару знакомых девушек, которых Вы описали. Чтобы добиться в нашем обществе женщине такого уровня, характер должен быть, скажем так, не мягкий ... Собственно мужчинам из ее круга нужна просто противоположность. ИМХО. Зачем себе еще дома моск насиловать ? |
|
И нет выхода из замкнутого круга? Только одно: семья или карьера. И никакой альтернативы???
| |
mike
Сообщений: 2173 | 23 Янв, 2006 г. - 00:49   |
Quote:
| И нет выхода из замкнутого круга? Только одно: семья или карьера. И никакой альтернативы??? |
|
есть наверное, я лично свое мнение сказал, основанное паре наблюдей ... как известно, сколько людей - столько и мнений. Если все эти рассуждения отбросить, по сути то просто нужен свободный человек соотв. круга, но в возрасте в котором это все происходит 25-35 их просто мало уже. ну а шансы то всегда есть.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 23 Янв, 2006 г. - 01:07   |
Quote:
| 1. А я - женщина
2. нет выхода из замкнутого круга? |
|
ТО, что породило форму, загипнотизировало форму "я - женщина", ТО также кроме порождёных проблем, связанных с данной формой, сотворит соответствующие проблемам решения. Так что всё ОК.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 23 Янв, 2006 г. - 01:12   |
Quote:
| >>1. А я - женщина
2. нет выхода из замкнутого круга?<<
ТО, что породило форму, загипнотизировало форму "я - женщина", ТО также кроме порождёных проблем, связанных с данной формой, сотворит соответствующие проблемам решения. Так что всё ОК. |
|
Это уже лучше. Решения в данной конкретной ситуации? Без инсиннуаций по поводу советов найти себя.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 23 Янв, 2006 г. - 02:20   |
Quote:
| ....Без инсиннуаций по поводу советов найти себя. |
|
Мой ответ - это именно "инсиннуации" - поиск себя.
Ты будешь давать мне уксус, если я попрошу пить ?
Поэтому я даю то, что попробовал сам.
Если Ты хочешь уксуса с приклееной этикеткой "вода", то это не ко мне.
Травить я не собираюсь.
Фактически Ты хочешь яду, думая им вылечиться.
Я его уже попробовал, яд травит, а не лечит.
Ты всё равно настаиваешь.
Поэтому я вынужден сказать - это не ко мне!
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 23 Янв, 2006 г. - 02:45   |
Quote:
| <...>
Что вы думаете по этому поводу? |
| Наблюдения показывают, что обеспеченные женщины чаще всего обеспечены благодаря мужчинам. А случаи из фильмов это индивидуальные истории. Проблемы выбрать партнера нет, есть проблема предъявляемых требований к партнеру.
От этого не только и не столько сильные страдают.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 23 Янв, 2006 г. - 02:56   |
Quote:
| Проблемы выбрать партнера нет, есть проблема предъявляемых требований к партнеру. |
|
Когда я хочу она не хочет, а когда я нехочу она хочет. Так что есть проблема выбора и проблема требований. И пока есть реальность переживаний "я - женщина" и "я - мужчина" проблемы никуда не испаряться. Желания эго бездонно, это бочка без дна, сколько туда не вливай она не может наполниться из-за своей бесконечной природы. Пока эго не осознается как фикция, а не как реальность, будет бочка с вечно зияющей дырой. Поэтому на самом деле проблема не в выборе партнёра и не в требованиях, и даже не в "я - мужчина" и "я - женщина", а в абсурдной идее "я имею свою свободную волю"- вот эсенция всех человеческих страданий.
| |
QuBo
Сообщений: 2392 | 23 Янв, 2006 г. - 03:38   |
Quote:
| >>Проблемы выбрать партнера нет, есть проблема предъявляемых требований к партнеру.<<
Когда я хочу она не хочет, а когда я нехочу она хочет. Так что есть проблема выбора и проблема требований. И пока есть реальность переживаний "я - женщина" и "я - мужчина" проблемы никуда не испаряться. Желания эго бездонно, это бочка без дна, сколько туда не вливай она не может наполниться из-за своей бесконечной природы. Пока эго не осознается как фикция, а не как реальность, будет бочка с вечно зияющей дырой. Поэтому на самом деле проблема не в выборе партнёра и не в требованиях, и даже не в "я - мужчина" и "я - женщина", а в абсурдной идее "я имею свою свободную волю"- вот эсенция всех человеческих страданий. |
| Не то чтобы я не согласен... Просто ощущение, что Вы убеждаете меня в том, против чего я и не собирался выступать.
Я не против того, что "я есть" - реально. Таким образом видится, что проблемы выбора нет. Вот он перед тобой. Я согласен, что "я есть такой-то" - придумано человеком. Таким образом и возникает проблема (придуманных) требований быть таким-то, а не просто быть.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 23 Янв, 2006 г. - 13:44   |
Все люди разные. Процент сильных, волевых, успешных мал в обществе. Тех, кто "дёргает за ниточки". А сильному человеку в пару надо тоже сильного. А женщина предпочла бы всегда видеть рядом с собой БОЛЕЕ умного, более сильного. Такого, чтоб за ним, как за каменной стеной. А если женщина сама может и заработать, и всё себе купить, какой ей мужчина нужен, если нужен? Характер - сталь. Ум - бритва. Стальные яйца, короче. Много таких мужчин? Риторический вопрос. Да и внешность роль играет. В общество чтоб не стыдно было выйти (мы не в лесу живём).
Найти себе пару... В том - то и дело, что "пару". Чтоб вкладываться по полной, и получать соответственно адекватное.
Как мало сильных, умных женщин, так мало и умных, волевых мужиков. Просто места надо знать. Вращаться в своём круге. Искать "по себе".
PS. Найти "просто мужика" - говно вопрос. Ко мне приходит тут сборщик мебели. Говорит: у меня коллега ,36 лет, при бабках, есть "Ауди", есть "Газель". Жена ему нужна, красивая, взрослая, умная, хозяйка. Хотите, познакомлю, Вы ж свободная"
И таких случаев у меня десятки.
Я фигею, вот кому-то просто нужна хозяйка и жена. Уверена, согласись бы я на знакомство, уже бы завтра в ЗАГС пошли. А чо? Всё просто: я мужик ,ты баба, давай вместе жить. Только вот я знаю, что со сборщиком мебели мне говорить не о чем . А быт меня никогда не привлекал, да и без секса я вполне могу прожить.
Такие дела. Я не простая. И мне это нравится. Я не такая, как все. Захочу: подёргаю за ниточки. Короче, люблю повеселиться, а особенно поспать .
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 23 Янв, 2006 г. - 14:00   |
Quote:
| Все люди разные. Процент сильных, волевых, успешных мал в обществе. Тех, кто "дёргает за ниточки". А сильному человеку в пару надо тоже сильного. А женщина предпочла бы всегда видеть рядом с собой БОЛЕЕ умного, более сильного. Такого, чтоб за ним, как за каменной стеной. А если женщина сама может и заработать, и всё себе купить, какой ей мужчина нужен, если нужен? Характер - сталь. Ум - бритва. Стальные яйца, короче. Много таких мужчин? Риторический вопрос. Да и внешность роль играет. В общество чтоб не стыдно было выйти (мы не в лесу живём).
Найти себе пару... В том - то и дело, что "пару". Чтоб вкладываться по полной, и получать соответственно адекватное.
Как мало сильных, умных женщин, так мало и умных, волевых мужиков. Просто места надо знать. Вращаться в своём круге. Искать "по себе".
PS. Найти "просто мужика" - говно вопрос. Ко мне приходит тут сборщик мебели. Говорит: у меня коллега ,36 лет, при бабках, есть "Ауди", есть "Газель". Жена ему нужна, красивая, взрослая, умная, хозяйка. Хотите, познакомлю, Вы ж свободная"
И таких случаев у меня десятки.
Я фигею, вот кому-то просто нужна хозяйка и жена. Уверена, согласись бы я на знакомство, уже бы завтра в ЗАГС пошли. А чо? Всё просто: я мужик ,ты баба, давай вместе жить. Только вот я знаю, что со сборщиком мебели мне говорить не о чем . А быт меня никогда не привлекал, да и без секса я вполне могу прожить.
Такие дела. Я не простая. И мне это нравится. Я не такая, как все. Захочу: подёргаю за ниточки. Короче, люблю повеселиться, а особенно поспать . |
|
Нигилистка Сашенька! Ты как всегда в своем репертуаре: "никто мне не нужен, я неординарна, не такая как все, сборщик мебели-отстой, а я самостоятельна и независима". Позиция, несомненно, яркая, но отнюдь не новая, а самое главное ведущая в никуда. Потому что любые лозунги и постулаты устаревают, когда женщина входит в новый возраст. Вот увидишь, через 10 лет ты будешь тосковать о мебельщике и по упущенной возможности, а еще через 20 твой нигилизм плавно перетечет в агрессию,явную или скрытую, потому что всегда так бывает, потому что наукой доказано, потому что нерегулярная половая жизнь имеет такие последствия для женского организма, потому что есть общие правила, написанные для всех, потому что не надо себя обманывать...
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 23 Янв, 2006 г. - 14:14   |
Quote:
| Нигилистка Сашенька! Ты как всегда в своем репертуаре: "никто мне не нужен, я неординарна, не такая как все, сборщик мебели-отстой, а я самостоятельна и независима". Позиция, несомненно, яркая, но отнюдь не новая, а самое главное ведущая в никуда. Потому что любые лозунги и постулаты устаревают, когда женщина входит в новый возраст. Вот увидишь, через 10 лет ты будешь тосковать о мебельщике и по упущенной возможности, а еще через 20 твой нигилизм плавно перетечет в агрессию,явную или скрытую, потому что всегда так бывает, потому что наукой доказано, потому что нерегулярная половая жизнь имеет такие последствия для женского организма, потому что есть общие правила, написанные для всех, потому что не надо себя обманывать... |
|
Док, вот именно, не надо себя обманывать. Житьё со сборщиком мебели рано или поздно доведёт меня до базедовой болезни. Я к чему? Половая жизнь не так уж нужна, это научно доказано. Если есть сублимация, то никакой агрессии не будет. Конечно, если нечем себя занять, то да. Но если работать, то проблем нет. Сборщик мебели - не отстой. Просто это не моё. И не надо себя ломать. Надо не себя менять, а соответственно себе искать пару. Сколько мы тут читали: я успешная, такая - сякая, нашла себе говнецо из тьмутаракани, сначала было всё расчудесно, а потом он начал меня унижать и бить. И нахрена эта половая жизнь, когда бланжи надо закрашивать?
Социальная и классовая разница, Док, великая штука. Ни одно подобное неравное сожительство успехом не заканчивается. Я сталкиваюсь даже с тем, что с технарями из Бауманки мне тяжело, потому что я творческий человек. Моя жизнь - это мой круг. Честно говорю - такого рода женщины и становятся такими, потому что от природы им не так нужен секс, как остальным. То есть нерегулярный секс - не следствие эмансипированности, а её причина. А поскольку в сексе горячей надобности нету, т и происходит сублимация, причём закладывается это чуть ли не с детских лет. Купленных мне кукол я в детстве разбирала на запчасти. На вопрос мамы: "деточка, зачем ты оторвала кукле голову и руки-ноги?", "деточка" ответила: "мне интересно, как человек устроен".
Так вот я и стала художником. А другие - директорами, экономистами, банкирами. А некоторые - боксёрами, пловцами, штангистками, телохранителями. И в общем, ни у кого нет проблем с мужчинами. У штангисток мужья - их тренера. У бодигардов - бодигарды. У спортсменов - спортсмены. Сильное - к сильному. Умное - к умному. Деньги - к деньгам, слава - к славе. Глупое - к глупому. Уродливое - к уродливому, тупое - тупому.
А художница и слесарь...хехе, Вы сами то верите в подобное? .
С мужем - то еще разговаривать о чём -то надо, а если он - быдло? То-то. И пофиг, пусть у него хоть 3 ауди и 10 газелей.
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 23 Янв, 2006 г. - 14:25   |
Quote:
| >>Нигилистка Сашенька! Ты как всегда в своем репертуаре: "никто мне не нужен, я неординарна, не такая как все, сборщик мебели-отстой, а я самостоятельна и независима". Позиция, несомненно, яркая, но отнюдь не новая, а самое главное ведущая в никуда. Потому что любые лозунги и постулаты устаревают, когда женщина входит в новый возраст. Вот увидишь, через 10 лет ты будешь тосковать о мебельщике и по упущенной возможности, а еще через 20 твой нигилизм плавно перетечет в агрессию,явную или скрытую, потому что всегда так бывает, потому что наукой доказано, потому что нерегулярная половая жизнь имеет такие последствия для женского организма, потому что есть общие правила, написанные для всех, потому что не надо себя обманывать...<<
Док, вот именно, не надо себя обманывать. Житьё со сборщиком мебели рано или поздно доведёт меня до базедовой болезни. Я к чему? Половая жизнь не так уж нужна, это научно доказано. Если есть сублимация, то никакой агрессии не будет. Конечно, если нечем себя занять, то да. Но если работать, то проблем нет. Сборщик мебели - не отстой. Просто это не моё. И не надо себя ломать. Надо не себя менять, а соответственно себе искать пару. Сколько мы тут читали: я успешная, такая - сякая, нашла себе говнецо из тьмутаракани, сначала было всё расчудесно, а потом он начал меня унижать и бить. И нахрена эта половая жизнь, когда бланжи надо закрашивать?
Социальная и классовая разница, Док, великая штука. Ни одно подобное неравное сожительство успехом не заканчивается. Я сталкиваюсь даже с тем, что с технарями из Бауманки мне тяжело, потому что я творческий человек. Моя жизнь - это мой круг. Честно говорю - такого рода женщины и становятся такими, потому что от природы им не так нужен секс, как остальным. То есть нерегулярный секс - не следствие эмансипированности, а её причина. А поскольку в сексе горячей надобности нету, т и происходит сублимация, причём закладывается это чуть ли не с детских лет. Купленных мне кукол я в детстве разбирала на запчасти. На вопрос мамы: "деточка, зачем ты оторвала кукле голову и руки-ноги?", "деточка" ответила: "мне интересно, как человек устроен".
Так вот я и стала художником. А другие - директорами, экономистами, банкирами. А некоторые - боксёрами, пловцами, штангистками, телохранителями. И в общем, ни у кого нет проблем с мужчинами. У штангисток мужья - их тренера. У бодигардов - бодигарды. У спортсменов - спорстмены. Сильное - к сильному. Умное - к умному. Деньги - к деньгам, слава - к славе. А художница и слесарь...хехе, Вы сами то верите в подобное? .
С мужем - то еще разговаривать о чём -то надо, а если он - быдло? То-то. И пофиг, пусть у него хоть 3 ауди и 10 газелей.
|
|
Антиресный конверсэйшн!
Однако при нонешней жизни мебельщик, мот, Баумановское как раз и закончил У меня вот ремонт в квартире делали кандидаты наук ( а я долго не мог врубиться, отчего матом не ругаются )Кандидатам мало платят, а за отделочные работы жить можно. Я про то, что ни один шанс нельзя отвергать сразу, огульно, не посмотрев.
Нерегулярная половая жизнь вовсе не причина эмансипированности, а уж тем более не следствие ( тут я согласен)...а скорее причина кроется в том, что твой " кочегар" кидает уголь в другую "топку". Ну его нахрен мебельщика- жди кочегара!!!
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 23 Янв, 2006 г. - 14:34   |
Выбирать надо среди равных тебе. По уму, по культурному наполнению, иначе это очень, очень тяжело. Ну пойду я, куплю хороший фильм, а муж мне скажет: "чо за хрень, давай Аншлаг смотреть". Вектор интеллекта должен быть равным, амбиции равными. Так что жду архитектора . А не искать лёгких путей, чем грешат умные женщины. А потом маются: "он меня не понимает".
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 23 Янв, 2006 г. - 15:59   |
Саша, я всегда считала, что сильная женщина-это та, которая, например, ухаживает за больным мужем имея , предположим 5-х детей, и не мурчит о жизни. Или те, которые покоряют Эверест, ложатся грудью на амбразуру...., но такие разве плачут у окна?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 23 Янв, 2006 г. - 16:18   |
Quote:
| Саша, я всегда считала, что сильная женщина-это та, которая, например, ухаживает за больным мужем имея , предположим 5-х детей, и не мурчит о жизни. Или те, которые покоряют Эверест, ложатся грудью на амбразуру...., но такие разве плачут у окна? |
|
Ну это, я просто думаю, фигура речи. Никто не плачет, конечно. Сильные люди чаще всего одиноки, просто потому, что сильному никто не нужен. Он сам/сама всё может. Тут речь идёт об осознанном одиночестве. Потому что равных себе нету, или сложно найти, не то что сильнее. Речь идёт о качестве выбора. А известно, что хорошего меньше, чем плохого. Среди людей тем более. Планка слишком высокая, а снизить её - значит, убить себя.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 23 Янв, 2006 г. - 16:35   |
Quote:
| >>Саша, я всегда считала, что сильная женщина-это та, которая, например, ухаживает за больным мужем имея , предположим 5-х детей, и не мурчит о жизни. Или те, которые покоряют Эверест, ложатся грудью на амбразуру...., но такие разве плачут у окна?<<
Ну это, я просто думаю, фигура речи. Никто не плачет, конечно. Сильные люди чаще всего одиноки, просто потому, что сильному никто не нужен. Он сам/сама всё может. Тут речь идёт об осознанном одиночестве. Потому что равных себе нету, или сложно найти, не то что сильнее. Речь идёт о качестве выбора. А известно, что хорошего меньше, чем плохого. Среди людей тем более. Планка слишком высокая, а снизить её - значит, убить себя. |
|
нет, это не не фигура речи.Плачут и еще как плачут. Если сама не корректируешь постоянные колебания планки, значит, кто то обязательно это сделает.Ты же сама знаешь, что Господь соединяет противоположности Тогда становится обидно вдвойне.
Качество выбора? По моему, об этом можно будет говорить только после пуда соли. Когда нибудь сборщик мебели вдруг создаст офигенный дизайнерский проект, будет известен и богат и ...женат, на бывшей санитарке какой- нить больницы, да еще и в ноги ей кланяться, что якобы, как без нее.....
| |
|
Сильная женщина плачет у окна? |
|