| Автор |
Реально ли вернуть отношения? |
DejaVu
Сообщений: 216 |  01 Фев, 2006 г. - 19:56 |
И еще раз спасибо всем огромное.. За два дня я поняла больше, чем за последние 4 года... Даже коллеги отметили - "вдруг засветились глаза!"  Спасибо всем, кто откликнулся 
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 01 Фев, 2006 г. - 20:58 |
Quote:
| >>
Но, если взглянуть с другой стороны - если проверка показывает другой поворот, нежели в вашей ситуации, значит человек правильно делал, что не доверял?
Значит он знал, он чувствовал, что ему лгут или обманывают? Одни говорят доверяй но проверяй, другие считают, что нужно сомневаться вообще во вся и всём, третьи полагают и считают, что это доверие стоит не на пустом месте и должно оправдываться отношением и реакциями. Интересно к какой группе каждый из нас себя относит.
|
|
По Вашей шкале я отношусь к третьей группе. Жизнь всегда показывает. кто есть кто, специально же устроеннеы провокации, как правило. подрывают доверие.
Что касается первой части Вашего топика, то -да! На пустом месте ничего не бывает. Например. если про общении с человеком я чувствую, что что-то не то, могу потихоньку от него копнуть поглубже, благо знакомых хватает:-) И Вы знаете-мои подозрения всегда оправдываются!
Допустим, встречаются 2 человека, нет никаких подозрений на что-то,нет оснований для недоверия, а одному из них обязательно хочется что-то устроить, проверочку так сказать. Зачем, спрашивается? От добра добра не ищут. Точно так же я не понимаю женщин и мужчин. которые проверяют свои вторые половины,провоцируя им встречи определенного характера с противоположным полом. Для меня это знак: не любит! Любящий человек до такого не додумается, если только у него с мозгами не все в порядке. Но мы о больных людях не говорим сейчас.
Я вообще боюсь сама себя в некотором роде. Боюсь, что я слишком подозрительна и могу обидеть человека этим. В некотором роде это оправдано, т.к. единственный раз, когда я любила-меня обманывали во всем. даже в мелочах. Но с другой стороны-нельзя это переносить на других людей.Поэтому борюсь с собой всеми возможными методами.
Это, кстати, не относится к работе. Тут я сторонник-не доверяй никому, пока не подтвердится обратное 
По поводу тестиков-и я попала на эту дурь  Только не знаю, кому мои результаты ушли....
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 01 Фев, 2006 г. - 21:02 |
Добавлю,по поводу совершаемых ошибок, о которых мы потом сожалеем. Если я кого-то сильно обидела, и этот кто-то не хочет со мной поговорить, выслушать, я пишу письмо, где излагаю свои мысли, причины и прошу прощения. На этом оставляю человека в покое. По-любому он прочитает это, сначала, возможно, сгоряча не поймет. потом перечитает...отойдет. Это самый действенный способ. Обычно он србатывает, чем давить на человека больше и больше. Не теряешь при этом своего достоинства, не унижаешься, а искренне просишь прощения. Все люди, все все понимают. Нет такой ошибки, которую нельзя было бы исправить.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 01 Фев, 2006 г. - 21:38 |
Quote:
| >>>>>> Согласен полностью с вами, что подобные проверки устраивают часто те, кто либо не доверяют, либо имеют излишнее чувство собственничества.
<<
Меня другое умиляет: попробуй такому проверяльщику устрой встречную проверку и он завопит благим матом! <<
Завопит, если окажется таким же. А ежели нет?
Всё относительно в этом мире, что тут говорить. |
|
Если ты кого-то проверяешь - то готовься к тому, что и тебя точно также могут. Тем же и по тому же месту.
Я к тому, что некоторые умники позволяют себе по отношению к другим что им вздумается, а как только ответишь в той же тональности - уже вопли, обиды...
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 02 Фев, 2006 г. - 01:29 |
Quote:
| >>>>>>>>
Я к тому, что некоторые умники позволяют себе по отношению к другим что им вздумается, а как только ответишь в той же тональности - уже вопли, обиды... |
|
Кстати, воспользовавшись теми же методами, ты понимаешь, что рыльце-то в пушку.....
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 02 Фев, 2006 г. - 12:42 |
Quote:
| >>>>
Но, если взглянуть с другой стороны - если проверка показывает другой поворот, нежели в вашей ситуации, значит человек правильно делал, что не доверял?
Значит он знал, он чувствовал, что ему лгут или обманывают? Одни говорят доверяй но проверяй, другие считают, что нужно сомневаться вообще во вся и всём, третьи полагают и считают, что это доверие стоит не на пустом месте и должно оправдываться отношением и реакциями. Интересно к какой группе каждый из нас себя относит?
<<
По Вашей шкале я отношусь к третьей группе. Жизнь всегда показывает. кто есть кто, специально же устроеннеы провокации, как правило. подрывают доверие.
|
|
ППКС. Но, опять же сразу намечается вопрос. Почему они были созданы? В вашей ситуации, ваш МЧ после этого должен был долго извиняться и просить прощения у вас. Да, он сделал, устроил вам проверку, видимо он сомневался СЛУЧАЙНО, но зато это показало, что вы ему не лжете. Понимаете? Т.е. всегда может быть вероятность, что мы сами того не желая (а может и специально) создаём ситуации когда нас могут приревновать. Вот поэтому создание таких ситуаций настолько же глупо как и сама ревность. Это называется "играть чувствами", и такие игры в большинстве случаев ни к чему хорошему, кроме как разрыву и сухости в отношениях, не приводят.
Quote:
|
Что касается первой части Вашего топика, то -да! На пустом месте ничего не бывает. Например. если про общении с человеком я чувствую, что что-то не то, могу потихоньку от него копнуть поглубже, благо знакомых хватает:-) И Вы знаете-мои подозрения всегда оправдываются!
|
|
Вот, Папалома, вот про что я намекал.  Каждый подвержен этому искушению и ничто на пустом месте не бывает. Просто возможны такие ситуации, как я выше уже сказал, когда человек сам того не желая (ситуация корда чел создаёт специально пока исключим), создаёт подобные прецеденты недоверия. Что ж сказать, я думаю, это естественно, каждый человек может сомневаться, и только время, правда и искренность покажут истиную ценность и характер отношений для каждого.
Quote:
|
Допустим, встречаются 2 человека, нет никаких подозрений на что-то,нет оснований для недоверия, а одному из них обязательно хочется что-то устроить, проверочку так сказать. Зачем, спрашивается?
|
|
Да я понял. Это обычно в простонародье так и называется "проверка на вшивость". Т.е. между людьми отношения хорошие, а кто-то один решает проверить, действительно ли его половиночка заинтересованна только им. Это искушение, рискованное искушение. Потому как если проверка не удастся, придется долго отчитываться и извиняться, т.к. как получилось в вашем случае. Вот такие проверки пустые и бессмысленные.
Я согласен с вами, иногда и полезно немножко "копнуть", когда чувствуешь, что что-то не так. Пусть это тоже не совсем тактично, но зато это может позволить избежать других, внезапных проблем, в будущем. Во всяком случае, человек сам создаёт подобный рецидив.
Quote:
|
От добра добра не ищут. Точно так же я не понимаю женщин и мужчин. которые проверяют свои вторые половины,провоцируя им встречи определенного характера с противоположным полом. Для меня это знак: не любит!
|
|
Ну не совсем согласен, Папалома. Да, в большинстве случаев это именно так, но не все. Кстати, навивается новая интересная темка - "Проявления любви".
Quote:
|
Любящий человек до такого не додумается, если только у него с мозгами не все в порядке. Но мы о больных людях не говорим сейчас.
|
|
Согласен. Существует такой тип людей, которые постоянно подозревают, что им изменяют и т.д и т.п. Обычно это люди с излишним чувством собственничества.
Quote:
|
Я вообще боюсь сама себя в некотором роде. Боюсь, что я слишком подозрительна и могу обидеть человека этим. В некотором роде это оправдано, т.к. единственный раз, когда я любила-меня обманывали во всем. даже в мелочах.
|
|
Видите ли Папалома, что. Это на самом деле очень большая тема. С какой то стороны можно понять, что да, человека своей подозрительностью можно обидеть, а с другой стороны, человек которого подозревают, опять же, как правило, сам создаёт для этого прецедент, поинмаете меня? Если же между двумя людьми взаимная искренность и внимание, то я уверен, подобных прецедентов просто не будет возникать, а отношения будут очень крепкими. Но вы меня поправите и скажете: так это же просто идеальные отношения, а ведь идеального ничего в мире нет!? И будете правы, отвечу вам я. Глупо ждать от отношений постоянной идеальности. "Надежда на исключительные отношения" закрывает другие радости жизни. В любом случае, только искреннее отношение друг к другу всегда даёт вопрос на такие ответы.
Quote:
|
Но с другой стороны-нельзя это переносить на других людей.Поэтому борюсь с собой всеми возможными методами.
Это, кстати, не относится к работе. Тут я сторонник-не доверяй никому, пока не подтвердится обратное
По поводу тестиков-и я попала на эту дурь Только не знаю, кому мои результаты ушли....
|
|
Я думаю так. Что если между вами и молодым человеком искренние отношения, то он не будет удивлён, почитав сей текст. Потому что скрывать что либо особо значимое от любимого человека всегда глупо, тем более что-то в секс. плане.
Только если это не "ложь во спасение" но не отношений, а самого человека.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 02 Фев, 2006 г. - 12:51 |
Quote:
|
Меня другое умиляет: попробуй такому проверяльщику устрой встречную проверку и он завопит благим матом! <<
Завопит, если окажется таким же. А ежели нет?
Всё относительно в этом мире, что тут говорить.<<
Если ты кого-то проверяешь - то готовься к тому, что и тебя точно также могут.
|
|
ППКС. Уж назвался груздем - полезай в кузов. Каждый человек в подобных ситуациях должен понимать и осозновать, к чему это всё может привести.
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 02 Фев, 2006 г. - 16:35 |
Ой, Велис, сколько много текста! Я, к сожалению. не научилась делать такие разрывы в тексте, чтобы цитировать, поэтому отвечу своим одним большим:-)
По поводу проверок, которые мы устраиваем. если есть определенные подозрения. Например, была такая ситуация: МЧ, который меня нашел через определенное кол-во лет, и тут же начал признаваться в любви, вызвал у меня подозрения. Потихоньку от него я навела справки, узнала, что все не просто так, что у него есть корысть(в виде моей квартиры). Я ж говорю: такие проверки оправданны, они позволяют избежать всяких неприятных моментов.
Проверяльщики, которые не могут жить без этого-я считаю , у них с головой не все нормально. К такому типу людей относился мой,к счастью великому, бывший муж, и нынешний муж моей сестры. Могу насмешить Вас: когда я уехала в Египет отдыхать с друзьями(муж дома остался), оказалось, за мной там велась слежка. Натуральная, с фотографированием! Весело? Сейчас я уже хозочу над этой ситуацией, а тогда было противно. Зачем жить с человеком. если не доверяешь? Я спросила уже потом, после всего, почему он так делал. Ответил: просто так. никому не доверяю. Муж моей сестры несколько лет записывал на пленку все ее телефоннные переговоры, сидел в кустах, следил за ней. Ужас! Хотя они ни разу не давала ему повода сомневаться в себе, нарожала ему 2 детей.Тут вопрос к Доку: что это за болезнь такая? И можно ли излечить ее?
Велис, вот я не верю, что Вы устроили бы своей любимой девушке "случайную" встречу с каким-нить плейбоем, так. для проверочки Вот не разубеждайте меня, плиз:-) Ну глупо это! Ведь, если(а ведь все мы люди! кто слабее. кто сильнее),партнер поведется-Вы ж локти себе кусать будете. Во-первых, что сами это устроили. во-вторых. что подстава оказалась удачной. Кому легче: Вам ? Нет. Любюишь человека-будешь оберегать от подобных встреч. Хотя-уверена-если человек порядочный, никакими проверками(случайными, специальными) его не проймешь.
Идеальные отношения-их нет и не надо. Нужны отношения, основанные на взаимном доверии, уважении, понимании...Без этого люди никак не смогут между собой договориться.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 02 Фев, 2006 г. - 16:49 |
Quote:
| Ой, Велис, сколько много текста! Я, к сожалению. не научилась делать такие разрывы в тексте, чтобы цитировать, поэтому отвечу своим одним большим:-)
|
|
Ничего, научитесь
Quote:
|
По поводу проверок, которые мы устраиваем. если есть определенные подозрения. Например, была такая ситуация: МЧ, который меня нашел через определенное кол-во лет, и тут же начал признаваться в любви, вызвал у меня подозрения. Потихоньку от него я навела справки, узнала, что все не просто так, что у него есть корысть(в виде моей квартиры). Я ж говорю: такие проверки оправданны, они позволяют избежать всяких неприятных моментов.
|
|
ппкс.
Quote:
|
Проверяльщики, которые не могут жить без этого-я считаю , у них с головой не все нормально. К такому типу людей относился мой,к счастью великому, бывший муж, и нынешний муж моей сестры. Могу насмешить Вас: когда я уехала в Египет отдыхать с друзьями(муж дома остался), оказалось, за мной там велась слежка. Натуральная, с фотографированием! Весело? Сейчас я уже хозочу над этой ситуацией, а тогда было противно.
|
|
Ну да, это уже клинический случай с вашим мужом. Интересно, за сестрой вашей он наблюдает и проверяет также?
Quote:
|
Зачем жить с человеком. если не доверяешь? Я спросила уже потом, после всего, почему он так делал. Ответил: просто так. никому не доверяю. Муж моей сестры несколько лет записывал на пленку все ее телефоннные переговоры, сидел в кустах, следил за ней. Ужас! Хотя они ни разу не давала ему повода сомневаться в себе, нарожала ему 2 детей.Тут вопрос к Доку: что это за болезнь такая? И можно ли излечить ее?
|
|
Согласен также. Клинич. случай.
Quote:
|
Велис, вот я не верю, что Вы устроили бы своей любимой девушке "случайную" встречу с каким-нить плейбоем, так. для проверочки Вот не разубеждайте меня, плиз:
|
|
И не буду .
Вы угадали, не устроил бы. Даже если бы и подозревал. Но я говорил про другие проверки, про саму суть. Я бы не устраивал проверки, а спросил бы сначала прямо. Ну а если бы чувствовал ложь, то проверил бы. Мало ли, что может тут тоже "квартирой" пахнет. МОжно и так рассуждать.
Quote:
|
-) Ну глупо это! Ведь, если(а ведь все мы люди! кто слабее. кто сильнее),партнер поведется-Вы ж локти себе кусать будете. Во-первых, что сами это устроили. во-вторых. что подстава оказалась удачной. Кому легче: Вам ? Нет. Любюишь человека-будешь оберегать от подобных встреч. Хотя-уверена-если человек порядочный, никакими проверками(случайными, специальными) его не проймешь.
|
|
Вот, в точку. Если проверка оказалась бы "удачной", просто это даже лучше быть. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь, Папалома Но в любом случае, лично я, бы не стал устраивать подобных проверок, а понял бы и так.
Quote:
|
Идеальные отношения-их нет и не надо. Нужны отношения, основанные на взаимном доверии, уважении, понимании...Без этого люди никак не смогут между собой договориться.
|
|
Вот почему я сказал, что взаимная искренность между двумя людьми сводит на нет все эти попытки проверок, кроме как ваш пример - клинический случай. А ложь чаще всего видно. Глаза - зеркало души и редко обманывают, а уж поведение и отношение - тем более
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 03 Фев, 2006 г. - 15:45 |
Quote:
| >>Ну да, это уже клинический случай с вашим мужом. Интересно, за сестрой вашей он наблюдает и проверяет также?
Вы угадали, не устроил бы. Даже если бы и подозревал. Но я говорил про другие проверки, про саму суть. Я бы не устраивал проверки, а спросил бы сначала прямо. >>
-) |
|
Про сестру мою-вообще отдельная тема, чего там творится. Проблема еще в том, что живет она в USA.Муж русскоязычный, но не в этом дело.Как-то она от него ушла, сказала, что вернется при условии, что он лечится будет. Он сходил к психоаналитику, ну, или как это у них называется, ему поставили(если переводить)-боязнь общества. Что это за болезнь такая-хотела бы я спросить у уважаемого Дока? То есть он боится общества, а дома отрывается на жене и ребенке. Но, Велис, Вы себе представьте-следить за женой! Я бы тоже ничего и не узнала, если бы пленку не нашла со своими же собственными фотками!Оправдание, знаете какое было, когда я, трясясь в гневе, тыкала ему в нос этой пленкой? Он сказал, что думал, будто я втроем с моими друзьями(парой женатой)-ну...сами понимаете...Ничего тупее не слышала! самое интересное-вот живешь с человеком, он знает тебя, как облупленную, на что ты способна, на что нет и тут на тебе! А Вы знаете, ведь я и моя сестра-не единичные случаи. Так что проблема акутуальна оказалась. Но не суть.
Вот и я говорю: ведь можно чувствовать другого человека, видеть, правду он говорит или лжет. Вообще, Вы знаете, эту тему можно увести в такие дебри...я вот подумывала тему создать, но пока не знаю, как...Есть задумки, но сомневаюсь что-то...Хотя, мне кажется, она была бы интересной.
Еще если делаешь проверку-делай так, чтобы ЛЧ об этом не узнал, ведь может оказаться, он и не виновен вовсе, а обидеть можно ни за что.И -важно!-умей извиняться. кстати-тоже тема, о которой я говорила...
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 03 Фев, 2006 г. - 16:09 |
Quote:
| Еще если делаешь проверку-делай так, чтобы ЛЧ об этом не узнал, ведь может оказаться, он и не виновен вовсе, а обидеть можно ни за что.И -важно!-умей извиняться. кстати-тоже тема, о которой я говорила... |
|
Полностью согласен. А лучше вообще их не делать. Саша как-то сказала очень важную вещь на форуме: "Если ты небезразличен человеку, он от тебя не уйдёт и не оставит тебя". Конечно же такие клинические случаи как вы привели, к.л. случаи корысти - не в счёт.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 03 Фев, 2006 г. - 16:15 |
Quote:
| Полностью согласен. А лучше вообще их не делать. Саша как-то сказала очень важную вещь на форуме: "Если ты небезразличен человеку, он от тебя не уйдёт и не оставит тебя". Конечно же такие клинические случаи как вы привели, к.л. случаи корысти - не в счёт. |
|
И готова еще раз это повторить. Всё это - проверки, вымучивания, недоговорённости, мутности, чувство вины неизвестно за что, плохой сон, игры - от отсутствия истинных чувств.
Когда нет любви, нет взаимности, а есть некая игра полов. Звонки подругам: "а как ты думаешь, что это значит", "а вот он сделал то-то, что это может быть".
Это случка, а не отношения двух любящих сердец. Один хочет одного, другой - другого, оба играют в игры, оба лгут и недоговаривают, страх сказать то, что хочешь, потому что не веришь тому, с кем ты... и так далее. Просто убивание времени.
| | |
DejaVu
Сообщений: 216 | 03 Фев, 2006 г. - 16:42 |
Quote:
| >>И готова еще раз это повторить. Всё это - проверки, вымучивания, недоговорённости, мутности, чувство вины неизвестно за что, плохой сон, игры - от отсутствия истинных чувств.
Когда нет любви, нет взаимности, а есть некая игра полов. Звонки подругам: "а как ты думаешь, что это значит", "а вот он сделал то-то, что это может быть".
Это случка, а не отношения двух любящих сердец. Один хочет одного, другой - другого, оба играют в игры, оба лгут и недоговаривают, страх сказать то, что хочешь, потому что не веришь тому, с кем ты... и так далее. Просто убивание времени. |
|
Вы считаете, любящее сердце не может быть ОДНО???
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 03 Фев, 2006 г. - 17:00 |
Quote:
| Вы считаете, любящее сердце не может быть ОДНО??? |
|
Может. Некоторое время. Через некоторое время оно полюбит другого или разлюбит.
| | |
DejaVu
Сообщений: 216 | 03 Фев, 2006 г. - 17:30 |
Вероятно. Но пока оно любит, это совсем не игра. И неважно, есть ли взаимность.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 03 Фев, 2006 г. - 17:44 |
Quote:
| Вероятно. Но пока оно любит, это совсем не игра. И неважно, есть ли взаимность. |
|
Просто тогда поведение начинает быть похоже на игру. Хотя играть в жизнь, это и есть жить. Только играть надо уметь, по - моему, иначе сердцу тяжело.
Для меня отсутствие взаимности такой же порок, как тупость или уродство, или жадность.
Вот тут о проверках была речь. Ведь кто проверяет, его тоже проверяют, так ведь?
Потому что любая проверка всегда принесёт результат, так как тот, кто ищет, всегда найдёт и на солнце пятна.
| | |
DejaVu
Сообщений: 216 | 03 Фев, 2006 г. - 18:12 |
Вообще, изначально не о проверках. А о необдуманных поступках..
Александра, а почему вы так категорично об отсутствии взаимности?
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 03 Фев, 2006 г. - 18:14 |
Quote:
| Вообще, изначально не о проверках. А о необдуманных поступках..
Александра, а почему вы так категорично об отсутствии взаимности? |
|
Потому что тот, кто принимает внимание, и не отвечает тем же, вор в моих глазах.
| | |
DejaVu
Сообщений: 216 | 03 Фев, 2006 г. - 18:23 |
Quote:
| >>Вообще, изначально не о проверках. А о необдуманных поступках..
Александра, а почему вы так категорично об отсутствии взаимности?<<
Потому что тот, кто принимает внимание, и не отвечает тем же, вор в моих глазах. |
|
Ну почему же, ведь не зря говорят "сердцу не прикажешь". К сожалению бывает так, что мы любим совсем не тех, кто любит нас, и наоборот. Невозможно же заставить себя полюбить человека только за то что он любит тебя.
А неплохо бы..
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 03 Фев, 2006 г. - 18:39 |
Quote:
| >>>>Вообще, изначально не о проверках. А о необдуманных поступках..
Александра, а почему вы так категорично об отсутствии взаимности?<<
Потому что тот, кто принимает внимание, и не отвечает тем же, вор в моих глазах.<<
Ну почему же, ведь не зря говорят "сердцу не прикажешь". К сожалению бывает так, что мы любим совсем не тех, кто любит нас, и наоборот. Невозможно же заставить себя полюбить человека только за то что он любит тебя.
А неплохо бы..
|
|
А вот поэтому и существует такое понятие да и само отношение, как взаимность  !
Да и что говорить, каждый может любить по разному, но когда есть отзывчивость и взаимность, всё само собой понятно.
| | |
|
Реально ли вернуть отношения? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
