| Автор |
Дорогой Нодар Канчели! |
Alexandra
Сообщений: 12177 |  26 Фев, 2006 г. - 16:07 |
Дорогой Нодар. Когда ты был маленьким, ты рисовал на ватмане спирали, дома, красивые и необычные. Рисовал окошечки. А вот людей в них, наверное, не рисовал никогда. Ты обчитался сказок, про Бухару, где такая жара, что можно вялить дыни. Ты же кавказец, грузин, гордость твоя взращена еще со времён Сосо. Ты всегда был уверен, что твой великий и гордый гений вознесётся над людьми, и ты прославишь свою страну.
Ты искренне презираешь тех людей, которые пачкают своими ногами твои чудные лестницы. Ты создаёшь антресоли, а эти люди, негодные меркантильные козявки, не знают, что нельзя ими пользоваться. Они, как маленькие муравьи, тащат в пустоты, оставленные тобой, кульки с продуктами, кассовые аппараты.
А пустоты эти, надо сказать, для величия здания. И поддержки чудо-крыши, с которой снег убрать нельзя, и сам он тоже никуда не уходит. Как бы сказал тот же Сосо, "архитектурное излишество". Но он - то был архитектор получше тебя, ведь именно он выбрал место, на котором сейчас стоит МГУ.
Но ты должен соответствовать. И виноват не ты, а снег. И люди. Тоже с Кавказа, только не такие гордые и великие, как ты, Нодар. Которые "навалили" своего барахла там, где на стенах должны были быть скрижали с благодарностью тебе, Нодар, за участие в строительстве города Москвы.
Строил ты не для людей - для себя, для своей лютой гордыни.
Нодар, как тебе спится? Как ты ешь, пьёшь?
Февраль - не твой месяц. Может, отменить его?
Может, ради твоих проектов вечно разгонять тучи зимой? Мы это можем, на парадах ведь это прокатывает...
Ты это письмо не прочтёшь, но ты реально меня изумляешь. Я б тебя на кусочки бы рубила. А на твоей могилке бы спроектировала общественный туалет. Скромный и квадратный. С небольшой двускатной крышей. Чтоб можно было снег счищать. И польза была бы.
| | |
Kasana
Сообщений: 255 | 11 Мар, 2006 г. - 15:23 |
Сразу хочу предупредить- я никого не оправдываю и не принимаю ничью сторону в размышлении "Кто виноват?". Я просто размышляю вслух, просто имея некоторое представление о проектировании.
1. Кто такой был Нодар Канчели 30 лет назад, когда был построен злополучный рынок? Принимая за отправную точку, что в данный момент ему примерно лет 60- значит 30-летний "молодой специалист".Учитывая, что проект со всеми согласованиями и проверками в те времена длился года четыре-пять, на момент ПРОЕКТИРОВАНИЯ ему было 25-26 лет. Т.е. он только-только закончил и институт и начал работать. Как вы думаете, какой объём работы ему был поручен?Тем более что в архитектурном отделе всегда было человек 20-30, подавляющая часть из которых-люди со стажем в 15-25 лет?....Думаю понятно, что мера его вклада в проект весьма минимальна, соответственно и ответственность тоже. Тем более что проверяли каждый его чертёж раз на семь: главный группы, начальник отдела, и куча других ПРОВЕРЯЮЩИХ отделов... Ну а работа КОНСТРУКТОРСКОГО отдела, так это вообще отдельная тема. Т.к работа АРХИТЕКТОРА всегда в советские времена подчинялась расчётам КОНСТРУКТОРОВ( и не одного- и металл и ж/бетон и проч.). Так что если в чертежах в графе "исполнитель" стоит фамилия Канчели, то надо понимать, в качестве кого она там стоит...
2. Вот про "Трансвааль-парк"...Тут конечно гораздо сложнее. Канчели уже маститый архитектор, ГАП и проч. Но! Опять же времена очень сильно изменились. Заказчик уже не государство, весьма широко распоряжающееся "общими" финансами, а частный инвестор, считающий каждый рубль- как бы вдруг не переплатить, и где бы сэкономить... Может строителей подешевле. может материалы попроще, может от "лишних" проектировщиков- (конструкторов) отказаться,или обойтись без экспертизы пректа, а может металл подешевле(левый и похуже) взять для НЕСУЩИХ конструкций....и т.д. и.т.п.
Так что не всё так просто, господа. И не стоит валить всё на одного человека со звучной фамилией- это самое простое, да и народ знает на кого в суд подавать. А остальные что не причём? А кто проект утверждал, кто финансировал, кто строил, кто материалы(и какого качества) поставлял? Они что, тоже спокойно спят? И даже мысли не возникает что может это Я виноват, может Я не доглядел, не проверил? Очень удобно- нашли одного, а другие-то что. А организация отвечающая за надзор за эксплуатацией здания как? Они же должны такие здания частенько проверять, не вдруг же всё случилось.Значит не проверяли, или закрывали глаза на изменения, которые нельзя не заметить(за определённую мзду, конечно).
Я думаю, что не нужно принимать всё что написано в газетах и показано по тв за аксиому, а просто логически поразмышлять- а всё ли так просто и понятно?
Уточняю ещё раз -я с Канчели НЕ ЗНАКОМА. Просто я в целом знаю систему проектирования и строительства.
А если бы вы знали как строится наше "элитное" жильё... Квартиры стоили бы копейки и ещё надо было бы поискать, кто его купил!
Так что как всегда у нас- отвечает тот кто спрятаться не успел, а не тот кто виноват. Хотя архитектора тоже не оправдываю- ГАП несёт ответственность за проект! Только не он один...
| | |
apelsin
Сообщений: 501 | 12 Мар, 2006 г. - 12:29 |
N-da vse eto realno grystno. Podymat tolko pogibli ludi, skolko goria. A ved vse ego i viniat, Ia voobshe ydivliaus kak kto-to is rodstvennikov ybitix do nego ne dobralsia. A ved verno riba gniet s golovi (Gosydarstvo i pravitelstvo kyda smotriat). A roditeli y menia nedavno priobreli novyu kvartiry v Moskve v novom dome tak y nix yshe ves potolok potreskalsia. Oni govoriat dom osedaet, ny-ny xochetsia verit. Tolko Ia ne pomnu,bydychi rebenkom, chto bi v Sovetskom Souse tak doma osedali. 
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 12 Мар, 2006 г. - 19:58 |
Quote:
| (Gosydarstvo i pravitelstvo kyda smotriat). |
|
Хороший вопрос! 
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 13 Мар, 2006 г. - 13:27 |
Про Трансвааль ничего сказать не могу. Столько там было версий - и ни одной окончательной. Запудрили мозги рядовым согражданам. 
С рынком все более очевидно. Проектировали при социализме, Москва - образцовый олимпийский город, дано задание сделать пооригинальнее, передовая техническая мысль, авторский коллектив, "кто пиджак шил - мы!", строили - спешили. Доля Канчели в проектировании рынка - 1/100. Другое дело, что там он набрался опыта строить методом "аля-улю".
Отсюда первый урок - нам нельзя "пооригинальнее". Крышу рынка чистить нельзя было, она была спроектирована так, что снег должен был таять сам (как? от дыхание покупателей, которое должно было подниматься вверх под относительно тонкий купол? Другого подогрева крыши не было). Видимо, это работало все эти годы, но в 30-градусные морозы стоки замерзли намертво. Да при нашем климате и разгильдяйстве надо было проектировать с 10- кратным запасом прочности и без всяких красивых, но тонких мест. Примерно как дома-колодцы 100 - летнего возраста: солидный фундамент, прямоугольная коробка немалой толщины. И накаких самоочищающихся куполов!
Второй урок. Ремонтировать надо. А для этого останавливать торговлю. А арендная плата? А столкновение с интересами серьезных людей, у которых на рынке кроме торговли были склады, жили их люди, и бог знает еще что, недаром сразу после обрушения от рынка на большой скорости отъехали наспех загруженные фуры. Заметьте - не людей спасали, а что- то вывозили в панике. Что там было? То есть взятка за незакрытие властям была однозначно. Ведь ремонт планировался, но так на бумаге и остался.
Спокойно спать не должны тут многие. Однако я соглашусь с тем, что повторное появление в поле нашего зрения в связи с катастрофой имен Лужкова и Канчели наводит на размышление.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мар, 2006 г. - 13:39 |
Читала тебя, Саша, да резко ничего не скажешь. Оправдываеть его не буду и не хочу, хотя (Месяц назад в деле "Трансвааля" появился новый обвиняемый - начальник московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин. Следствие пришло к выводу, что проектные ошибки, допущенные архитектором Кончелли, не были устранены именно по причине преступной халатности Воронина). Для меня Канчинелли, сейчас-это собирательный образ строителей- архитекторов преступников...
Понимаете, есть убийцы, грабители, кончинелли...
А вообще ребята, я знаю как в 80-90 года "хрущевки" солдаты строили...Знаете, что меня до сих пор удивляет?
То, что они еще стоят! ( по всем законам физики, математики и ...ну вообщем по всем законам-стоять они не должны) И то, что люди получая такое жилье радуются отдельной квартире! 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мар, 2006 г. - 13:45 |
Всё ведь строится на откатах. В том числе и тендеры на строительство кто выигрывает? Какие подрядчики?
А по поводу Канчели: его сокурсник, лет 30 назад, сказал ему: "Знаешь, Нодар, я остаюсь на кафедре. А ты далеко пойдёшь, потому что ты очень талантливый человек. Но когда нибудь гениальная крыша, спроектированная тобой, рухнет."
Все архитекторы, кто так или иначе были знакомы с Канчелия, предрекали гибель его проектам. Легче всего их было объявить завистниками, а тех, кто не утверждал проект, "косными проверяльщиками".
Канчелия проектировал купол Храма Христа Спасителя, крышу торгового центра на Манежной площади и крышу комплекса в Гостином дворе.
Кстати, когда в Москве был ураган, очень многие жители районов, прилегающих к Кутузовскому проспекту, волновались за судьбу статуи Победы Церетели (мемориал на Поклонной горе). Тётка на шпиле высотой в 142 метра моталась из стороны в сторону с амплитудой около 7 метров. Устояла. Просто кто-то нормально пректирует и не жалеет ни денег, ни времени на проверку, кто- то - нет.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мар, 2006 г. - 13:52 |
Quote:
| Всё ведь строится на откатах. В том числе и тендеры на строительство кто выигрывает? Какие подрядчики?
А по поводу Канчели: его сокурсник, лет 30 назад, сказал ему: "Знаешь, Нодар, я остаюсь на кафедре. А ты далеко пойдёшь, потому что ты очень талантливый человек. Но когда нибудь гениальная крыша, спроектированная тобой, рухнет."
Все архитекторы, кто так или иначе были знакомы с Канчелия, предрекали гибель его проектам. Легче всего их было объявить завистниками, а тех, кто не утверждал проект, "косными проверяльщиками".
Канчелия проектировал купол Храма Христа Спасителя, крышу торгового центра на Манежной площади и крышу комплекса в Гостином дворе.
Кстати, когда в Москве был ураган, очень многие жители районов, прилегающих к Кутузовскому проспекту, волновались за судьбу статуи Победы Церетели (мемориал на Поклонной горе). Тётка на шпиле высотой в 142 метра моталась из стороны в сторону с амплитудой около 7 метров. Устояла. Просто кто-то нормально пректирует и не жалеет ни денег, ни времени на проверку, кто- то - нет. |
|
Саша, у вас в Москве, опасно жить! 
У нас конечно теток на "шпильках" нет, но все равно есть на что посмотреть. Например, карьер, самый глубокий в мире 135м. ! Он не упадет, как его не шатай.Правда и копал его не Кончинелли. Приезжай у нас спокойней!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мар, 2006 г. - 14:04 |
Quote:
| Саша, у вас в Москве, опасно жить!
У нас конечно теток на "шпильках" нет, но все равно есть на что посмотреть. Например, карьер, самый глубокий в мире 135м. ! Он не упадет, как его не шатай.Правда и копал его не Кончинелли. Приезжай у нас спокойней! |
|
Хорошо там, где нас нету, как известно  .
У нас сарафанное радио в Москве существует. Все в курсе обо всём, кто где строил, какую взятку за это дал. Например, около моего дома невиданное зрелище. Долгострой - 12 лет. Планировался как крупнейший в Европе аквапарк. Его начал строить, украли всё и убежали. Продолжили другие и опять всё украли.
В итоге на Аминьевском шоссе стоит круглое огромное нечто, видны подъёмники и трамлины для прыжков, но ни продолжить строительство невозможно - всё развалилось, ни снести это всё (в данном случае снести дороже, чем построить). Сейчас собираются опять этот гигантский круглый серый бетонный цилиндр продавать с торгов (независимые оценщики оценили это чудо в один миллиард рублей).
Изначально у нас думают не о том, как люди будут пользоваться строением, а кто сколько украдёт при его строительстве, и как распределить доли украденного.
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 13 Мар, 2006 г. - 14:07 |
Quote:
| Тётка на шпиле высотой в 142 метра моталась из стороны в сторону с амплитудой около 7 метров. Устояла. Просто кто-то нормально пректирует и не жалеет ни денег, ни времени на проверку, кто- то - нет. |
|
Тетка еще относительно молодая. И при закрытии на реставрацию никто возражать не будет.
А если и дальше все у нас будут строить гастарбайтеры - самоучки, то нам лучше перейти на одноэтажные мазанки. Или землянки. Тут точно к проектировщикам претензий не будет.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мар, 2006 г. - 14:10 |
Quote:
| Тетка еще относилельно молодая. И при закрытии на реставрацию никто возражать не будет.
А если и дальше все у нас будут строить гастарбайтеры - самоучки, то нам лучше перейти на одноэтажные мазанки. Или землянки. Тут точно к проектировщикам претензий не будет. |
|
Верно. Когда будет тётке лет 30 (она построена в 1995 году), и, если будет ураган, глянем. Если эта колбаса опрокинется на Кутузовский.... надо пойти прогуляться, шагами чтоль посчитать, от проезжей части до её основания есть хотя бы эти 150 метров или нет... . А гулять около неё... в общем, да...
А вот Останкинская телебашня при пожаре потеряла половину внутренних удерживающих тросов. Не упала. Но у неё еще и конструкция опорная грамотная.
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 13 Мар, 2006 г. - 14:14 |
А как вам подводная гостиница в Эмиратах?
Страну уважаю, небоскребам их доверяю, но в ту гостиницу не поеду ни за что (даже если сильно уценят  ). Особенно не по себе будет в прозрачном тоннеле к гостинице.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мар, 2006 г. - 14:25 |
Quote:
| А как вам подводная гостиница в Эмиратах?
Страну уважаю, небоскребам их доверяю, но в ту гостиницу не поеду ни за что (даже если сильно уценят ). Особенно не по себе будет в прозрачном тоннеле к гостинице. |
|
Очень страшно, но, видимо, очень красиво. Наверняка запустят в стены рыбок .
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мар, 2006 г. - 14:27 |
Quote:
| А как вам подводная гостиница в Эмиратах?
Страну уважаю, небоскребам их доверяю, но в ту гостиницу не поеду ни за что (даже если сильно уценят ). Особенно не по себе будет в прозрачном тоннеле к гостинице. |
|
А строил Канчели?
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 13 Мар, 2006 г. - 14:39 |
Quote:
| >> А как вам подводная гостиница в Эмиратах?
Страну уважаю, небоскребам их доверяю, но в ту гостиницу не поеду ни за что (даже если сильно уценят ). Особенно не по себе будет в прозрачном тоннеле к гостинице. <<
А строил Канчели? |
|
Нет, слава богу. Не с их деньжищами.
Нам надо беспокоиться, чтобы он этой идеей не загорелся.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 14 Мар, 2006 г. - 20:59 |
Новую сенсационную версию обрушения Басманного рынка, приведшего к гибели 66 человек, выдвинули московские ученые. По их мнению, не исключено, что здание, спроектированное Нодаром Канчели, было разрушено в результате землетрясения.
Как считают специалисты, подвижки земной коры произошли в Москве непосредственно перед трагедией на Басманном рынке. "В сентябре прошлого года мы зарегистрировали местное землетрясение в одном километре от Басманного рынка", - рассказала "Московскому комсомольцу" заведующая отделом разведочной сейсмологии Центра региональных геофизических исследований "ГЕОН" имени В.Федынского, доктор технических наук Ида Померанцева.
По версии сейсмологов, подземные толчки повторились в феврале. "Это зарегистрировали приборы, но расшифровка показателей продлится не один день, но уже сейчас мы уверены в своих выводах. Кстати, факт землетрясения подтверждает даже поведение животных. Я выезжала на место, расспрашивала местных жителей. Все бездомные собаки накануне трагедии отсюда ушли, кошки нервничали и орали. Удивительно, что людей, работавших на рынке, это не насторожило. Ведь все они с Кавказа, а там даже дети знают, что животные первыми чувствуют землетрясение", - добавила Померанцева.
Напомним, что 23 февраля в Москве произошло обрушение крыши Басманного рынка. В результате 66 человек погибли, пострадали более 30. Отметим, что ранее здание рынка неоднократно проверяли. После обрушения купола "Трансвааль-парка" в Ясеневе все без исключения объекты с большими пролетами, перекрытыми легкими крышами, стадионы, бассейны, концертные залы и рынки, были подвергнуты комплексным проверкам. Особое внимание уделялось сооружениям, крыши которых проектировал Нодар Канчели. Проверяли и Басманный рынок, однако, как заявили мэр Москвы Лужков и директор рынка Марк Мишиев, эксперты признали здание неопасным и разрешили его дальнейшую эксплуатацию.
Среди проектов Канчели в столичной мэрии назвали "светопрозрачное покрытие Гостиного двора, купол храма Христа Спасителя, перекрытия подземного комплекса на Манежной площади, гостиницы "Белград" и "Белград-1", санаторный павильон в Ессентуках, пансионат "Дружба" в Ялте, горнолыжный центр в Нагорном, а также гигантский беспролетный купол спорткомплекса в Коломне". Нодар Канчели участвовал в проектировании телецентра в Останкино.
Ученые говорят, что в Москве регулярно происходят колебания земной коры. "Мы долгое время считали, что вся Русская платформа - древнее статичное образование, которое защищает нас от землетрясений. Но последние события заставляют думать иначе, - объясняет специалист Института физики Земли, доктор наук Нинель Павленкова.
Так, с конца 90-х годов в Москве зарегистрировано больше 400 небольших подземных толчков. И с каждым годом активность земли под столицей постоянно увеличивается, что доказало последнее исследование - так называемая "плюмтомография".
"Плюмаж - это отображение энергетических процессов в свете, - объясняет руководитель центра инструментальных наблюдений за окружающей средой и геофизических прогнозов Игорь Яницкий. - Иначе говоря, результат компьютерной обработки данных всех сейсмостанций, которые регистрируют акустические шумы в недрах Земли, происходящие как от природных землетрясений, так и в результате деятельности человека".
Исследование показало, что столица находится на острие мантийного канала, и земля под ней в буквальном смысле бурлит. А острие канала приходится как раз на центр столицы. В этом же месте находится древнейший тектонический разлом, северный "борт" которого проходит через Лефортово, Кремлевскую набережную и место, отведенное под строительство Сити. Южный же идет от района Марьино до Теплого Стана. Края трещины расходятся не меньше чем на 8 миллиметров в год, причем северный край постепенно становится выше, а южный - ниже.
Таким образом, самых опасных районов в столице, по словам Иды Померанцевой, минимум семь:
- Хорошевский (район метро "Полежаевская"),
- Басманный,
- Лефортово,
- Раменки,
- Матвеевское,
- Ясенево,
- Чертаново.
В список "неблагополучных" попали такие объекты, как Москва-Сити и Курчатовский институт. Под ядерным центром разломная зона, проходящая на глубине 40 км, "ожила" не так давно.
"Разломы оживают. И я знаю, какие дома упадут следующими, - заявляет Померанцева. - В самое ближайшее время может рухнуть жилая двенадцатиэтажка, которая находится неподалеку от Басманного рынка. Но я не назову точного адреса, чтобы не вызвать панику у живущих там людей. Скажу только, что власти об этом знают. И если произойдет очередная трагедия, они уже не смогут отнекиваться, что мы их не предупреждали".
http://www.newsru.com/russia/14mar2006/basmanniy.html
| | |
|
Дорогой Нодар Канчели! |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
