| Автор |
Как провела 8 Марта |
Esta
Сообщений: 8619 |  10 Мар, 2006 г. - 14:49 |
Quote:
| >>Точно! Имхо, комплименты приятны всем, но умный и любящий мужчина предпочтет соловьиные трели нежную улыбку женщины, ее объятия, совместный смех. А не бесконечные льстивые заверения....<<
Комплимент - всегда ложь, если честно. Но ложь во спасение. Сложно объективно назвать красивым только что рождённого ребёнка. Он красный, мокрый, пахнет мышью, глаза опухшие, мордочка напряжённая, в слизи и крови весь. Где он красивый-то? Другое дело, что дороже его нету, это да. Но ничего общего с фарфоровым ангелом из-под подсвечника он не имеет. Просто мы ХОТИМ его таким видеть и всё. И он для нас такой и есть. Это субъективное, как, впрочем, и всё на свете.
Мы украшаем нашу жизнь, это НАДО уметь делать, иначе это не жизнь, а уродство и грубая материя. Если любим и человек нужен, ТЕМ БОЛЕЕ надо приукрасить жизнь. Никто ж не ест со стола дощатого, все предпочитают пищу на красивые тарелки положить.
А так судить: лесть - плохо. А фальшивая лесть - очень плохо.... Да ,в общем, как сказал Задорнов об американских улыбках: "Да, возможно эти американские улыбки неискренние. Зато наша злоба настоящая"  .
Все отношения строятся на разных вещах. Если на сексе, занчит, секс во главе угла. Бываю такие пары. Если на деньгах - скульптура "Рабочий и колхозница", такие пары есть. Если на высоких материях - пожалуйста - наша общая библиотека и три билета в музей, плиз. Отчего бы и нет. Если отношения: кролик и удав - милости просим. Слуга и хозяин - элементарно. Шаблонов - то нету  |
|
Классно сказано!
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 14:53 |
Quote:
| Ок. Тогда представим ситуацию, когда вы знакомитесь с мужчиной, но в отличие от уже сложившегося МЧ, кторого всегда есть за что похвалить (в постели ублажил, гвоздь забил и проч), его хвалить пока не за что. Конечно, можно говорить о его красоте, но это как-то странно  А начать вдруг восторгаться умом, еще чем-то, когда знакомы чуть-чуть и влечение пока только на химическом, животном уровне. Как тут быть? |
|
в конфликтологии есть такое понятие: искусство комплимента. т.е. то, что вы называете лестью, на самом деле - просто умение заметить и (внимание, самое главное!) озвучить что-то хорошее в человеке.
например: "вам очень идет персиковый цвет", "как ты интересно рассказываешь", "какой красивый у тебя изгиб бровей", "какой ты внимательный", "надо же, как ты догадался, а я-то мучилась"... продолжать можно до бесконечности.
дело в том, что в каждом человеке безусловно есть что-то хорошее - в его внешности, в его манерах, в его характере ect. искусство комплимента предполагает, что мы эту крохотную хорошую черточку (она вполне может быть единственной) возносим на пьедестал.
что самое примечательное: комплимент предполагает минимализм. а именно: "тебе очень идет это платье", без продолжения вроде "так тебя стройнит, вообще, замечательно, и цвет, и фасон, и расцветка, и материал", а тем более без "дай пощупать/померить", и совсем тем более без "только почему ты не носишь его с пояском - было бы еще лучше"
искусство комплимента, с точки зрения теории коммуникации, - великая сила в преодолении конфликтов и установлении прочных дружеских отношений.
что примечательно: теоретики обращают особое внимание на то, что комплимент - это не лесть! это искусство!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 14:59 |
Человеку, лежащему в больнице со сломанной челюстью, комплименты говорить просто опасно .
А вот лесть прокатит. В том смысле, что, хоть и весьма исколоченный, но Царь, Командир и Повелитель, временно слегка занемогший и почивающий в палатах.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 15:07 |
Quote:
| >>Точно! Имхо, комплименты приятны всем, но умный и любящий мужчина предпочтет соловьиные трели нежную улыбку женщины, ее объятия, совместный смех. А не бесконечные льстивые заверения....<<
Комплимент - всегда ложь, если честно. Но ложь во спасение. Сложно объективно назвать красивым только что рождённого ребёнка. Он красный, мокрый, пахнет мышью, глаза опухшие, мордочка напряжённая, в слизи и крови весь. Где он красивый-то? Другое дело, что дороже его нету, это да. Но ничего общего с фарфоровым ангелом из-под подсвечника он не имеет.
Мы украшаем нашу жизнь, это НАДО уметь делать, иначе это не жизнь, а уродство и грубая материя. Если любим и человек нужен, ТЕМ БОЛЕЕ надо приукрасить жизнь. Никто ж не ест со стола дощатого, все предпочитают пищу на красивые тарелки положить.
А так судить: лесть - плохо. А фальшивая лесть - очень плохо.... Да ,в общем, как сказал Задорнов об американских улыбках: "Да, возможно эти американские улыбки неискренние. Зато наша злоба настоящая" .
Все отношения строятся на разных вещах. Если на сексе, занчит, секс во главе угла. Бываю такие пары. Если на деньгах - скульптура "Рабочий и колхозница", такие пары есть. Если на высоких материях - пожалуйста - наша общая библиотека и три билета в музей, плиз. Отчего бы и нет. Если отношения: кролик и удав - милости просим. Слуга и хозяин - элементарно. Шаблонов - то нету |
|
Шаблонов нет ни в чем.
Кому новорожденный и " красная мордочка в слизи", кому и самый красивый человечек.
Комплиментом, я считаю похвальное замечание моей работе, моим способностям, моей внешности (потому, как за ней слежу).Лесть-это комплимент не соответствующий действительности.
Ложь во спасение...Возможна только в больнице.
Вообще, можно всегда найти в человеке хорошее и напоминать ему об этом.
Да, не добился карьерного роста, но, предположим, прекрасный отец. Это немаловажно. Некрасив, но предположим, умен. и т д. Каждый человек, обязательно в чем то талантлив, даже в умении слушать. Говорить о достоинствах-показывать свое внимание!
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 15:09 |
Quote:
| >>>>Извините, автор, но я считаю, это моё личное мнение, что у ваших отношений нет будущего. Вы умом это понимаете сами, а сердцем ещё нет.<<
Почему нет будущего? Вот такое будущее и будет. Это то, что нужно этому мужчине - командовать, подчинять, решать все за других(как решил, что его семья должна принять вторую семью), контролировать, внушать чувство вины. Страсти ему нужны, ревность, драки (но до победы), полное подчинение, из дома ни на шаг. Действительно гаремный тип мужчины.
|
|
Не гаремный, а кобеле-эгоистичный Правда если начинать всё это дело по полочкам расставлять, то мало ли что ещё может быть. Типичный треугольник, что тут говорить. На эту тему психологами уже масса статей написано.
Нельзя недооценивать третью сторону треугольника, которую часто человек знает лишь заочно. Весьма сомнительно, что она (он) займет пассивную позицию и будет ждать, как фишка ляжет. Те, кто создает "треугольную" ситуацию должны имейть мужество отдавать себе отчет в том, что они возлагают на себя тройную ответственность - за свою судьбу и за судьбу тех двоих, кого втянули в игру. Не заставляйте их делать мнимый выбор ("Сам(а) решай, нужна(-ен) я тебе такая(-ой), с такими проблемами?"). Это каждый должен выбирать и решать, что ему делать.
Quote:
|
Я вот не считаю, что дело в звонке и неумении автора сглаживать углы. Я знала похожего человека, так вот врать ему было бесполезно. Все запоминается, просчитывается, сопоставляется. Если не успела сочинить подробную легенду - лучше сказать правду и пустить все на самотек. Иначе будет расценено как ложь со всеми вытекающими.
|
|
Лучше вообще не лгать. Большинство отношений, заведомо построенных на лжи, в конечном счете, просто обречены на крах.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 15:14 |
Quote:
| >>>>> Я вот не считаю, что дело в звонке и неумении автора сглаживать углы. Я знала похожего человека, так вот врать ему было бесполезно. Все запоминается, просчитывается, сопоставляется. Если не успела сочинить подробную легенду - лучше сказать правду и пустить все на самотек. Иначе будет расценено как ложь со всеми вытекающими.
<<
Я и говорю, что мучина не ахти. Щаз бы кто-нить у меня трубу из рук стал вырывать и собеседнику хамить! Еще и от меня бы в лоб получил. |
|
... чугунной сковородой  
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 15:21 |
Quote:
| А я считаю, что все в мире стоится на манипуляции друг другом. Хоть ты тресни. И Вы Велис, я уверена, с успехом это делаете с теми, кто позволяет.
|
|
Эста, нужно сначала делать разграничения. Конечно вы правы, что можно использовать такой метод манипуляции как достижение своих каких-то целей. Но вы забываете про индивидуальность и влияние. Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции. 
[/quote]
Вы и сами не догадываетесь, но Ваш утренний звонок, к примеру, своей даме, а также подарок и еще много-много чего отражаются на ее поведении по отношению к Вам. И, скорее всего, в ту сторону в которую Вам надо.
[/quote]
Считаете Эста, и считайте дальше. Только трескаться не надо.
Знаете Эста, я в большинстве случаев веду себя как зеркало. Но это вовсе не значит, что на предательство я отвечу предательством, на месть - местью, на оскорбление - оскорблениями. Т.е. некоторые принципы для меня неприкасаемы. Но на невнимание, несерьёзность, игнорирование я могу ответить некоторым равнодушием или тем же самым. А это куда сильнее и действеннее любой манипуляции или влияния.
Незря в народе говорят, "клин клином выбивают".
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 15:25 |
"Я смотрю на "мужа и отца", на носу у него ярко-красный прыщ"....(с)
Кому красавец, а со стороны - так, ветошь и неудачник.
Кому красотка, а кому - стерва намалёванная.
Всё субъективно. Своё-то оно завсегда прекрасно и замечательно.
А уж любовь слепа вообще.
Когда она уходит - всё видишь трезво. Кто есть ху.
Я к тому ,что кому - то великолепный достойный адвокат со всеми вытекающими, кому-то: деспотичный князёк с тараканами в голове. Всё относительно, надо не судить со своей колокольни, а с "площадки Автора" ей совет дать. Совет один тут: льстить, лгать, если он нужен. Закрыть глаза на многое. Их отношения... это их отношения, спасти их можно лестью и подчинением.
А хорошо это или нет - не нам судить.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 15:34 |
Quote:
| >>Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции: |
|
.
не поленилась, открыла словарь
влияние: 1. Действие, оказываемое кем-л., чем-л. на кого-л., что-л.; воздействие.
манипуляция: перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация.
сточки зрения Даля, получается, Велис прав.
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 10 Мар, 2006 г. - 15:46 |
Quote:
| >>>
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции |
|
Уткина, дай пять! 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 15:50 |
Если нечто происходит с человеком вопреки его желаниям, то это плоды манипуляции. То есть не хотел, но сделал так, как другому надо. А в душе неприятный осадок. Манипуляция или влияние - можно очень просто определить по послевкусию/результату.
А вообще, позволять незаметно влиять на себя и позволять себя менять/манипулировать - это удел совершенно уж нещастных людей, имхо.
Каждый человек (достойный) сам решает, чему позволить на себя повлиять.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 15:54 |
Quote:
| Если нечто происходит с человеком вопреки его желаниям, то это плоды манипуляции. То есть не хотел, но сделал так, как другому надо. А в душе неприятный осадок. Манипуляция или влияние - можно очень просто определить по послевкусию/результату. |
|
а если так: умелая манипуляция, в результате которой всем хорошо - и дающим, и берущим; и неумелая манипуляция, из серии "кто такой зануда - которому проще дать, чем объяснить, почему "нет".
ведь порой вы, Александра, говорите не то, что думаете, а то, что от вас ожидают...
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 10 Мар, 2006 г. - 15:54 |
Quote:
| >>>>>
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции<< |
|
Ничего подобного! Манипуляция - когда хотят получить от человека нечто против его воли, или взамен подсунуть нечто неравноценное, попросту говоря - облапошить.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 15:55 |
Quote:
| >>>>>
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции<<
Уткина, дай пять! |
|
на: раз, два, ри, четыре, пять
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 15:57 |
Quote:
| ведь порой вы, Александра, говорите не то, что думаете, а то, что от вас ожидают... |
|
Более того, я ВСЕГДА говорю то, чего от меня ожидают . Коммуникативность это называется.
Любому человеку я могу сказать то, чего он ждёт. И делаю это. Исключение составляют очень близкие люди, которым я говорю то, что у меня на уме. Да и то не всегда, а по обстоятельствам, если натупила пора войти в т.н. Красный Круг (время истины). И то и другое я делаю/не делаю по своей надобности.
Не приспосабливаться нереально. Люди, не умеющие говорить ожидаемое в сообществе, просто оказываются выкинутыми из Большой Игры.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:04 |
Quote:
| >>ведь порой вы, Александра, говорите не то, что думаете, а то, что от вас ожидают...<<
Более того, я ВСЕГДА говорю то, чего от меня ожидают . Коммуникативность это называется.
Любому человеку я могу сказать то, чего он ждёт. И делаю это. Исключение составляют очень близкие люди, которым я говорю то, что у меня на уме.
Не приспосабливаться нереально. Люди, не умеющие говорить ожидаемое, просто оказываются выкинутыми из Большой Игры. |
|
Вот и не хотела бы лично тебя задевать, честно!
Но коммуникабельность-это не потакание!
Саша!Но ты же это и сама знаешь!!!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 16:08 |
Quote:
| Вот и не хотела бы лично тебя задевать, честно!
Но коммуникабельность-это не потакание!
Саша!Но ты же это и сама знаешь!!! |
|
У тебя уникальный дар - видеть нечто особенно своё личное в вопросе.
Почему потакание-то? Откуда это слово возникло? У тебя оно возникло (почему-то )
Мы ж все живём ради друг друга в отрицательном или положительном смысле. Ни одного акцента я вообще не ставлю.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 16:12 |
Quote:
| >>Ок. Тогда представим ситуацию, когда вы знакомитесь с мужчиной, но в отличие от уже сложившегося МЧ, кторого всегда есть за что похвалить (в постели ублажил, гвоздь забил и проч), его хвалить пока не за что. Конечно, можно говорить о его красоте, но это как-то странно А начать вдруг восторгаться умом, еще чем-то, когда знакомы чуть-чуть и влечение пока только на химическом, животном уровне. Как тут быть?<<
в конфликтологии есть такое понятие: искусство комплимента. т.е. то, что вы называете лестью, на самом деле - просто умение заметить и (внимание, самое главное!) озвучить что-то хорошее в человеке.
например: "вам очень идет персиковый цвет", "как ты интересно рассказываешь", "какой красивый у тебя изгиб бровей", "какой ты внимательный", "надо же, как ты догадался, а я-то мучилась"... продолжать можно до бесконечности.
дело в том, что в каждом человеке безусловно есть что-то хорошее - в его внешности, в его манерах, в его характере ect. искусство комплимента предполагает, что мы эту крохотную хорошую черточку (она вполне может быть единственной) возносим на пьедестал.
что самое примечательное: комплимент предполагает минимализм. а именно: "тебе очень идет это платье", без продолжения вроде "так тебя стройнит, вообще, замечательно, и цвет, и фасон, и расцветка, и материал", а тем более без "дай пощупать/померить", и совсем тем более без "только почему ты не носишь его с пояском - было бы еще лучше"
искусство комплимента, с точки зрения теории коммуникации, - великая сила в преодолении конфликтов и установлении прочных дружеских отношений.
что примечательно: теоретики обращают особое внимание на то, что комплимент - это не лесть! это искусство! |
|
Вы все забыли, что бывают такие ситуации, что порой сложно определить, где лесть а где комплимент. Важную роль играет тот момент, от кого были услышаны слова. Если от потенциального неприятеля, то человек будет думать что это лесть (хотя на самом деле, может этот самый "потенциальный неприятель" подругому посмотрел на ситуацию и сказал искренне, что думает), если от любимого или близкого человека, то могут появитсья вопросы типа: зачем мне это говорить, зачем???? Если чел со мной рядом, а я с ним, значит у нас и так всё в порядке! Вся эта "любовь ушами" лишь некий атрибут обычной этики или культуры, сложившихся в обществе, некая "модель поведения". И снова я соглашусь с Александрой, с её словами, которые она говорила, что слова по сути это ТРУХА, гораздо важнее поведение, дела! Конечно, слова тоже могут очень сильно ранить, и если тебя сегодня послали на%;:, а завтра сделали добро (или наоборот, сегодня сделали добро, а завтра послали), вовсе не показатель доброжелательного к тебе отношения. Люди так устроены, что помнят ВСЁ то доброе и всё то плохое, что по отношению к ним было. ПОМНЯТ! человек никогда ничего не забывает, весь опыт что человек получает, всё общение, отношения, ВСЁ это накладывает отпечаток, оставляет след! озвращаясь к коплиментам и лести, за себя лично скажу, что я не люблю людям льстить, и не считаю что близким нужно делать комплименты. Т.е. у меня это как бы на автоматическом уровне всё происходит.
Если я вижу, что близкому человеку действительно что-то идёт а что-то не идёт, то на его вопрос, идёт или не идёт - говорю ему правду, но при этом замечаю, что мнение моё субъективное и вообще, о вкусах не спорят, либо что мне так может казаться (свет не так падает, тень, что нельзя получше рассмотреть и прочее). А зачем лгать? Обманывать, что мол, идёт... классно... и т.д.? Имхо, это лишнее. Хотя с другой стороны тоже сначала можно ошибиться, и человек, обидевшись или потускнев не станет покупать понравившуюся ему вещь. На этот счёт я всегда говорю - главное чтобы тебе нравилось.
Потдытожив, хочется также сказать, что лучше вообще исходить из искренности. Нужно знать и уметь, когда нужно применять лесть или комплименты, а когда нет.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:14 |
Quote:
| >>Вот и не хотела бы лично тебя задевать, честно!
Но коммуникабельность-это не потакание!
Саша!Но ты же это и сама знаешь!!!<<
У тебя уникальный дар - видеть нечто особенно своё личное в вопросе.
Почему потакание-то?
Мы ж все живём ради друг дурга в отрицательном или положительном смысле. Ни одного акцента я вообще не ставлю. |
|
Я и не говорю за акценты, тем более не приплюсовывай сюда мое личное....
Я говорю о том, что если говорить людям только , что они хотят услышать-это потакание их желаниям.....И это не мнение, не совет и даже не участие.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 16:16 |
Quote:
| >>>>Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции:<<.
не поленилась, открыла словарь
влияние: 1. Действие, оказываемое кем-л., чем-л. на кого-л., что-л.; воздействие.
манипуляция: перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация.
сточки зрения Даля, получается, Велис прав.
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции |
|
Да причём здесь словарь? Слова это слова, а дела это дела.
| | |
|
Как провела 8 Марта |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
