Автор |
почему нет женщин-миллионеров |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 18:16   |
Quote:
| Факт тот, что человека, владеющего в совершенстве языком, не взяли писать письма. Я считаю это дискриминацией. |
|
Я под столом...
Из классики:
- Вы языком владеете?
- Да
- Будете наклеивать марки на конверты
(с)
Доктор, не взяли и очень хорошо. Это показатель своего рода. Там нужен просто референт.
Типа: Соискатель: "Я ювелир." Работодатель: "Очень хорошо - идите и точите болванки на токарном станке".
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 18:24   |
Quote:
| >>Факт тот, что человека, владеющего в совершенстве языком, не взяли писать письма. Я считаю это дискриминацией. <<
Я под столом...
Из классики:
- Вы языком владеете?
- Да
- Будете наклеивать марки на конверты
(с)
Доктор, не взяли и очень хорошо. Это показатель своего рода. Там нужен просто референт.
Типа: Соискатель: "Я ювелир." Работодатель: "Очень хорошо - идите и точите болванки на токарном станке".
|
|
Ты меня успокоила
Я и сам не вижу в этом проблемы, но мать так волну гонит по телефону, что и я озаботился
Но никто ничего не узнал на ее настоящей работе и она мирно почапала опять черкать на дипломных
...А я вот задумался. Так дискриминация или нет???? Сами не успеете оглянуться к пенсии подгребете
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 18:28   |
Quote:
| Но никто ничего не узнал на ее настоящей работе ... |
|
Всё, невозможно. Мама твоя прелесть. Так и скажи ей .
Пенсия... я ж не балерина, а художник. Буду седовласой художницей, увешанной рубиновыми браслетами, на антикварной иномарке, меня будут встречать, испрашивать консультации, я буду дома тихо думать и творить шедоовры, и молоденькие мальчики будут говорить: "Смотри ка, бабка какая прикольная, клёво"
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 29 Мар, 2006 г. - 18:29   |
Доктор, а вы знаете, что, если человек не имеет опыта работы в современной компании и знакомств, ему надо ходить на собеседования не менее 3 месяцев? Даже если исходные данные в порядке, а испрашиваемая зарплата адекватна? Просто потому, что в каждом более-менее крупном городе есть учебные заведения, каждый год туда приезжает учиться народ, и уже никогда не уезжает (только в еще более крупный или за границу). Так что надо провести среди мамы разъяснительную работу о пользе упорства. По одному интервью судить нельзя. Работодателей мало, нас много. Кому-то наоборот потребуется солидная женщина. Если ваша мама серьезно решила, надо продолжать. Однако я подозреваю, что должность, на котрую она собеседовалась, предполагает не только письма, но и, например, заказ билетов для поездок дирктора, организация встреч и пр. То есть черновая обслуживающая работа. И выполнение его распоряжений, отдаваемых командным тоном. Ей скорее подойдет должность, нейтрально именуемая "менеджер". И знание языков большой плюс. Пусть не сдается и не принимает отказы близко к сердцу. Причина их очень часто "рожа не понравилась".
| |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 18:34   |
Quote:
| >>>>>>Аста, звиняюся я, а у вас родной язык какой???
Потому что выражение "идиотом надо быть" неделимо и в безличной форме. А вы сразу стрелки на себя перевели.
Это на раз.
На два у нас выходит вся страна идиоты?
Потому что в объявлениях пишут: до 40, ага 45. А на пенсию, если не ошибаюсь, отправляют женщин в 55.
На три- тема слишком обильна для тех нескольких строк, которые впопыхах я могу написать. Лучше потом.
В четвертом пункте я вам скажу- идеализируете вы всё
На пять ( если о случае с моей матерью)- она и хотела работать, ваяя письма на английском и скромно называясь "помощник генерального директора".
На шесть добавлю от себя -ни вы, ни я того генерального не видели, чего он хочет, кто ему подает, какая возрастная категория его бодрит-хз
Факт тот, что человека, владеющего в совершенстве языком, не взяли писать письма. Я считаю это дискриминацией. Но в вашем посте сверху была более оригинальная мысль про трудность управления. Вот то было в кассу. А этот пост- бред- звиняйте.
А сами вы, простите, кем работаете? |
|
Доктор, мой родной язык - вот он На первое.
Руководству виднее, может дама писать письма или нет, может она недостаточно виртуозно владеет пишущим устройством. На второе.
"Перевела стрелки на себя" и "выходит у нас вся страна - идиоты" - слишком громкое сравнение для такой скромной особы, как я. На третье.
Когда в объявлениях указывают возрастной предел имеется в виду, что претенденты на замещение вакантной должности должны обладать выносливостью, которая свойственна более молодым людям.
Просто наш народ еще мыслит совковскими, а не экономическими категориями. На четвертое.
То, что человека такого уровня не взяли писать письма я считаю вполне нормально и разумно.
Не факт, что человек, владеющий в совершенстве языком способен профессионально писать деловые письма.
Уж не обижайтесь Потому что пироги должна печь Сильвер, а писать техническую белиберду Лулай
А это вашей маме, Доктор
| |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 18:39   |
Quote:
| Так что надо провести среди мамы разъяснительную работу о пользе упорства. |
|
А меня чукчей называют!!!
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 29 Мар, 2006 г. - 18:41   |
Quote:
| >> Так что надо провести среди мамы разъяснительную работу о пользе упорства. <<
А меня чукчей называют!!! |
|
Я не называла. Я люблю такие перлы.
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 18:42   |
Quote:
| Доктор, а вы знаете, что, если человек не имеет опыта работы в современной компании и знакомств, ему надо ходить на собеседования не менее 3 месяцев? Даже если исходные данные в порядке, а испрашиваемая зарплата адекватна? Просто потому, что в каждом более-менее крупном городе есть учебные заведения, каждый год туда приезжает учиться народ, и уже никогда не уезжает (только в еще более крупный или за границу). Так что надо провести среди мамы разъяснительную работу о пользе упорства. По одному интервью судить нельзя. Работодателей мало, нас много. Кому-то наоборот потребуется солидная женщина. Если ваша мама серьезно решила, надо продолжать. Однако я подозреваю, что должность, на котрую она собеседовалась, предполагает не только письма, но и, например, заказ билетов для поездок дирктора, организация встреч и пр. То есть черновая обслуживающая работа. И выполнение его распоряжений, отдаваемых командным тоном. Ей скорее подойдет должность, нейтрально именуемая "менеджер". И знание языков большой плюс. Пусть не сдается и не принимает отказы близко к сердцу. Причина их очень часто "рожа не понравилась". |
|
Сова, вы птичка мудрая, и написали всё правильно. Вопрос здесь скорее в другом ( я так думаю)- в амбициозности. То есть человек, достигший определенных высот ( не побоимся этого слова) был попросту шокирован , что не все дороги ему открыты. Это все равно что народного артиста не взяли бы в эпизодическую роль, произносить : Кушать подано.
Повторяю- лично я не вижу в этом проблемы, а она просто в затяжном трансе и склонна это объяснять только паспортными данными ( возраст)- но! не пенсионный еще.
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 18:45   |
Quote:
| >>>>>>>>Аста, звиняюся я, а у вас родной язык какой???
Потому что выражение "идиотом надо быть" неделимо и в безличной форме. А вы сразу стрелки на себя перевели.
Это на раз.
На два у нас выходит вся страна идиоты?
Потому что в объявлениях пишут: до 40, ага 45. А на пенсию, если не ошибаюсь, отправляют женщин в 55.
На три- тема слишком обильна для тех нескольких строк, которые впопыхах я могу написать. Лучше потом.
В четвертом пункте я вам скажу- идеализируете вы всё
На пять ( если о случае с моей матерью)- она и хотела работать, ваяя письма на английском и скромно называясь "помощник генерального директора".
На шесть добавлю от себя -ни вы, ни я того генерального не видели, чего он хочет, кто ему подает, какая возрастная категория его бодрит-хз
Факт тот, что человека, владеющего в совершенстве языком, не взяли писать письма. Я считаю это дискриминацией. Но в вашем посте сверху была более оригинальная мысль про трудность управления. Вот то было в кассу. А этот пост- бред- звиняйте.
А сами вы, простите, кем работаете? <<
Доктор, мой родной язык - вот он На первое.
Руководству виднее, может дама писать письма или нет, может она недостаточно виртуозно владеет пишущим устройством. На второе.
"Перевела стрелки на себя" и "выходит у нас вся страна - идиоты" - слишком громкое сравнение для такой скромной особы, как я. На третье.
Когда в объявлениях указывают возрастной предел имеется в виду, что претенденты на замещение вакантной должности должны обладать выносливостью, которая свойственна более молодым людям. Просто наш народ еще мыслит совковскими, а не экономическими категориями. На четвертое.
То, что человека такого уровня не взяли писать письма я считаю вполне нормально и разумно. Не факт, что человек, владеющий в совершенстве языком способен профессионально писать деловые письма. Уж не обижайтесь.
Потому что пироги должна печь Сильвер, а писать техническую белиберду Лулай
А это вашей маме, Доктор |
|
Аста! Мимо!
Business correspondence для моей мамочки раз плюнуть- инвестор стонать будет от умиления- все деньги отдаст
На компе она шпарит 10 пальцАми, не глядя на клаву
И выносливая! Меня вон уж сколько лет выносит
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 29 Мар, 2006 г. - 18:46   |
Quote:
| >> Это все равно что народного артиста не взяли бы в эпизодическую роль, произносить : Кушать подано.
Повторяю- лично я не вижу в этом проблемы, а она просто в затяжном трансе и склонна это объяснять только паспортными данными ( возраст)- но! не пенсионный еще. |
|
Так ведь и не берут. Сколько хороших актеров пропали неведомо куда. Я сама была шокирована, когда сын - выпускник полгода обивал пороги. И просил немного, и диплом приличный, специальность вполне нейтральная - коммерция. Хорошо - пофигист. Чего и вашей маме желаю.
| |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 18:49   |
Quote:
| >>Повторяю- лично я не вижу в этом проблемы, а она просто в затяжном трансе и склонна это объяснять только паспортными данными ( возраст)- но! не пенсионный еще. |
| Доктор! Дайте маме ссылку на наш форум. С Вашего позволения я ей кой-чего шепну про возраст
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 18:59   |
Quote:
| >>>> Это все равно что народного артиста не взяли бы в эпизодическую роль, произносить : Кушать подано.
Повторяю- лично я не вижу в этом проблемы, а она просто в затяжном трансе и склонна это объяснять только паспортными данными ( возраст)- но! не пенсионный еще.<<
Так ведь и не берут. Сколько хороших актеров пропали неведомо куда. Я сама была шокирована, когда сын - выпускник полгода обивал пороги. И просил немного, и диплом приличный, специальность вполне нейтральная - коммерция. Хорошо - пофигист. Чего и вашей маме желаю. |
|
Знаете, приведенный мной пример все равно подпадает под представленную тему. И вот почему.
Чтобы быть женщиной-миллионером ( в полном смысле этого слова) нужно стольких переехать и продолжать давить ежедневно, что редко какая птица долетит до середины Днепра
А так, подсчитав на счётах, сколько в недвижимости, земельных участках, да на счету...у нас много миллионерш. Только помалкивают в тряпочку. Или не догадываются о собственном статусе
| |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 19:03   |
Quote:
| >>А так, подсчитав на счётах, сколько в недвижимости, земельных участках, да на счету...у нас много миллионерш. Только помалкивают в тряпочку. Или не догадываются о собственном статусе |
|
Догадываются. Просто скромничают. Щадят мужское самолюбие
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 19:19   |
Quote:
| Догадываются. Просто скромничают. Щадят мужское самолюбие |
|
Вот все вышеперечисленные поведения и не дают женщинам зачастую становиться самими миллионерами .
| |
janes
Сообщений: 3518 | 29 Мар, 2006 г. - 20:44   |
У моей знакомой был пример, аналогичный приведенному Доком.
Женщина 56 лет, офигенный руководитель, 35 лет стажа работы в банках, в т.ч зарубежных, вдруг стала напрягать руководство. Причина проста: топ-менеджером банка пришел молодой амбициозный парень, который решил новый мир построить. Он поглядел на эту даму и решил, что для занимаемой должности она слишком консервативна, да и нужно перед западными ивесторами показать "товар лицом". И стал предлагать красивую мадам 30-ти лет взамен этой женщины. Акционер банка почесал репу и...согласился.
Ей дали понять, что работник она хоть и отличный и все ее ценят и помнят, но ...пора и меру знать,и что если она в течение пары месяцев не уйдет красиво и достойно - увы и ах, это будет сделано силой и совсем не так красиво.
Ушла. В глубокой депрессии, на зарплату в два раза меньше, униженная, обиженная на весь мир...
Вот ситуация: до 25 лет ты - свистушка без опыта, от 25 до 30 родишь, а мы тебе декреты оплачивай, от 30 до 40 поработай уж, хотя дети работе наверняка мешают, после 40 ты уже переходишь в категорию "держим, но со скрипом", а после 50 - извините-простите, на пенсию валите...
| |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 22:10   |
janes, в том-то и дело, что никто ни от чего не защищен.
По большому счету Доктор прав: если его мама пожелала писать письма - так это ее право. Нигде не сказано, что женщина с ее профессиональными и возрасными данными не имеет право занимать такую должность.
С одной стороны явно нарушены ее конституционные права, а с другой - работодатель вправе нанимать на работу и платить деньги по своему усмотрению. Тут уж как повезет.
Так что возраст здесь абсолютно ни причем.
| |
NatalyaMaryKay
Сообщений: 1 | 29 Мар, 2006 г. - 23:18   |
Почему нет? Есть, конечно. Я сама лично знакома с несколькими. "Форбс" - "мужской журнал" и, в первую очередь, тешит самолюбие мужчин, поэтому и не публикует данные о женщинах-миллионерах (все рейтинги субъективны). А ешё одна из причин тоже из этой же области: для того чтобы попасть в подобный рейтинг, нужно официально заявить о своих доходах. Женщинам это ни к чему. Кстати, я тоже филолог по образованию, но собираюсь в недалёком будущем стать ещё одной женщиной-миллионером и, самое главное, я очень хорошо представляю, как это сделать.
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 30 Мар, 2006 г. - 11:57   |
Прежде всего хочу извиниться перед Уткиной, что сильно разбавил ее тему о женщинах -миллионерах. Но ведь так никогда до миллионов не дойдешь, если твои права нарушаются на начальном этапе. Поэтому считаю, что моя подтема как раз в струю. Во-вторых, может же Доктор хоть раз в жизни с вашей помощью разобраться пусть и не в своих проблемах, но близкого человека. Я вон скока вас лечил
To Asta: Я по-прежнему не согласен с вами в одном- про возраст. До этого я никогда не сталкивался и меня этот вопрос мало волновал. Вы где-нибудь видели, чтобы работодатель, имеющий 30-40 соискателей, а то и больше выберет для работы женщину, которой до пенсии рукой подать, даже если она семи пядей во лбу????
Это нереально. "Писать письма"- утрировано, конечно. Если ты накрепко завязан с Западным партнером, то вся связь осуществляется либо по телефону, либо километровой перепиской в мыле. Я знаю, о чем я говорю. Сам отсылаю "письмеца в конвертиках" по сотне штук в день. Для этого нужно на обоих языках говорить ОДИНАКОВО хорошо- иначе загнешься. И еще печатать так, чтобы искры летели из-под клавы. Обладая обоими компонентами на 200%, маму мою тем не менее не приняли на работу, а взяли молодую девушку, которая ищет на клаве знакомые буквы и лазит за незнакомыми словами в Multitran через каждые 5 минут. Девушка красивая, но училась на тройки- она мамина бывшая студентка. Теперь суть "трагедии" стала более понятной?
Хотя кроме вас и меня никто не знает об этой неудавшейся попытке изменить судьбу. Мама тихо сходила на собеседование, бурно пережила несправедливость- хорошо хоть глаза у нее раскрылись на многие вещи. А то так бы и продолжала жить в совковом периоде.
А я все ж узнал о ее мотивировке на эту должность.
Фирма за углом, 5 минут ходьбы от дома, второе- платят в разы больше, чем доценту с многолетним стажем.
Вот и вывод: о миллионах надо начинать думать с детства!
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 30 Мар, 2006 г. - 12:01   |
чувство "шокирована, что не все дороги перед ней открыты" мне более чем знакомо. когда я из мегаполиса - вся такая образованная, опытная, амбициозная, жаждущая - приехала в провинцию, где до сих пор прозябаю, я была уверена, что везде, куда бы я ни пришла трудоустраиваться, мне будут кричать "родная, наконец-то". вы не можете себе представить глубину моего шока, когда во множестве обойденных мною инстанций мне сказали "нэ трэба". так что пример Докторовой мамы - тенденция. даже если вакансия на предприятии открыта, даже если о ней громко объявлено, все равно займет эту вакансию протеже. людей со стороны не очень жалуют, и соглашаются на них в двух случаях: когда идет масштабное расширение предприятия или когда "все запущено" с протеже.
поскольку последние комментарии как-то заострились на миллионах, несколько поясню свой первый пост.
миллионерш в современной России, безусловно, хватает. ну, или тех, кто хочет ими быть. вопрос, скорее, в другом: почему женщина сознательно и намеренно ограничивает круг своих возможностей. в собственном бизнесе, конечно, сложностей больше, чем в наемной работе. но и возможностей - тоже несравнимо больше.
вопрос, наверное, из разряда "кем лучше быть: первым человеком в деревне, или вторым в городе".
p.s. а в компании "мэри кей" самой представлять не надо - все уже представлено до вас. ваша задача - просто досконально выполнять грамотно (?) разработанные планы. на мой взгляд, сетевой маркетинг (а "мэри кей" - это тоже сетевой маркетинг, как бы себя ни называли консультанты по красоте) - это не бизнес. это - сеть.
| |
Doctor
Сообщений: 2772 | 30 Мар, 2006 г. - 12:04   |
Quote:
| У моей знакомой был пример, аналогичный приведенному Доком.
Женщина 56 лет, офигенный руководитель, 35 лет стажа работы в банках, в т.ч зарубежных, вдруг стала напрягать руководство. Причина проста: топ-менеджером банка пришел молодой амбициозный парень, который решил новый мир построить. Он поглядел на эту даму и решил, что для занимаемой должности она слишком консервативна, да и нужно перед западными ивесторами показать "товар лицом". И стал предлагать красивую мадам 30-ти лет взамен этой женщины. Акционер банка почесал репу и...согласился.
Ей дали понять, что работник она хоть и отличный и все ее ценят и помнят, но ...пора и меру знать,и что если она в течение пары месяцев не уйдет красиво и достойно - увы и ах, это будет сделано силой и совсем не так красиво.
Ушла. В глубокой депрессии, на зарплату в два раза меньше, униженная, обиженная на весь мир...
Вот ситуация: до 25 лет ты - свистушка без опыта, от 25 до 30 родишь, а мы тебе декреты оплачивай, от 30 до 40 поработай уж, хотя дети работе наверняка мешают, после 40 ты уже переходишь в категорию "держим, но со скрипом", а после 50 - извините-простите, на пенсию валите...
|
|
Janes, а вот с вами я согласен полностью. Описанный случай как раз представляет, на мой взгляд, классический вариант того, что происходит при найме на работу. Повторю, не коснись это меня, пусть даже и косвенно, мне было бы по барабану, чем руководствуется работодатель при отборе.
| |
|
почему нет женщин-миллионеров |
|