Автор |
Зачем.... нужны дети |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Авг, 2006 г. - 17:49   |
Quote:
| Если вот к примеру представить дочурку эту эдаким монстром-стервой, то тада конечно, не один нерьвь не дрогнет, чтобы послать ее к ч/б ( чертовой бабушке). В реале не так. Дочура живет с родителями в большой просторной квартире. Раза два в неделю она регулярно (типа) ходит на собеседование, после чего с унылым видом сообщает, что ее не взяли. Пару раз она где-то работала по паре месяцев, потом по ее словам, одна контора закрылась, другая больше не нуждалась в ее услугах- тут следует красочный ее рассказ, как работодатель кидает молодых специалистов- типа, меняет их каждый месяц без контракта и тр. соглашения- не придерешься, что уволили. Короче, слушаешь историю из уст дочуры и хочется плакать. А мысль ее кинуть совсем в голову не приходит. Да и потом, как в описанной ситуации заставить ее трудится? Не кормить? Повесить амбарный замок на холодильник? Выгнать из дома?
Не так все просто.... |
|
А я вот верю, что девушку не берут на работу в соответствии с ее соотношением цена/качество. Рынок рабочей силы у нас жесток. То есть зная ее уровень потребностей (а снизить его нельзя было, не делиться с ребенком достатком жестоко), ее либо не научили мудрости "чтобы так жить надо хорошо учиться", либо подавляли и отшибли уверенность, что на собеседовании выплывает сразу. Или наоборот, она не умеет подчиняться. Ну что, надо исправлять. Помогать, советовать, требовать, контролировать. Въехать в ситуацию, как будто родители сами работу ищут.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 14 Авг, 2006 г. - 18:06   |
Quote:
| Ребенок создает будущую свою семью почти по подобию. той в которой жил....
Даже на примерах форумчан-это отлично заметно. В большинстве своем мы наследуем именно ту форму общения, которую нам предложили родители. Да и половин выбираем похожих на отца или мать...
Вы знаете почему взрослый не поддается воспитанию? он стопудово уверен в том, что выспитали его отлично! все остально-это вмешательство в "его личную жизнь".
Блин, никаких идеалов. Был Ленин, и того вот вот выселят, за плохое поведение..... |
|
Вот тут я не согласен. Мы строим свою жизнь, как нам нравится. Среди моих близких родственников ( родные и двоюродные братья и сестры, а так же их родители)нет ни одной семьи похожей на семьи родителей. Хотя мои бабушка и дедушка создавшие замечательную семью и родивших и воспитавших пятерых детей являются хорошим примером для подражания.
Quote:
| Вообще если говорить о воспитании, то это острая. болезненная тема, для каждого из нас.
Были бы учебники по которым все по минутно рассписано, что как сказать и сделать, ан нет... приходится думать самим. А мы же тоже чьи то жертвы воспитания вот и получается....
И с чужими детьми общий язык найти куда проще... |
|
Книг и литературы предостаточно. да что литературы, жизненных примеров масса, ан нет, сами с усами. Мне мама, как-то сказала, когда я заявил, что раз сидел с младшим братом, то буду учавствовать в его воспитании и не позволю им незаслуженно на его наезжать, мол будут свои дети будешь учить. Сей час у меня сыну 13 лет. Только теперь я ей вспоминаю её слова и говорю, баловать будешь своих детей, а мой должен вырасти ответственным за свои поступки и разумным мужчиной, а не ждать подачек от бабушек и дедушек.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Авг, 2006 г. - 18:15   |
Quote:
| Все правильно, но здесь возникает другой вопрос:
большинство родителей все-таки любят своих детей и каждый раз показывают им свою любовь (примеры на форуме), кто как может, это уже неважно. Важно то, что почему-то один ребенок принимает эту любовь, доверие, помощь с благодарностью и отвечает тем же, а другой становится потребителем, считая, что так оно и должно быть... Вот почему? |
|
Я над этим долго думала. Разная бывает любовь. Иногда ради самих себя. Избаловать ребенка материальными подачками, вседозволенностью в расчете на то, что получишь дозу внимания. При этом своей душевной теплоты нет - таким человек уродился. И это вылезает наружу. Достаточно нескольких проколов - и нет нормальных отношений с детьми. Это что-то вреде семейного проклятия.
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 14 Авг, 2006 г. - 18:19   |
Я над этим долго думала. Разная бывает любовь. Иногда ради самих себя. Избаловать ребенка материальными подачками, вседозволенностью в расчете на то, что получишь дозу внимания. При этом своей душевной теплоты нет - таким человек уродился. И это вылезает наружу. Достаточно нескольких проколов - и нет нормальных отношений с детьми. Это что-то вреде семейного проклятия. [/quote]
Я не верю, в то. что человек уже изначально может родиться "без душевной теплоты".
Не бывает такого.
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 14 Авг, 2006 г. - 18:28   |
Quote:
| Я не верю, в то. что человек уже изначально может родиться "без душевной теплоты".
Не бывает такого. |
|
есть теория, что человек рождается с определенным набором моральных качеств. ну, точно так же, как на генетическом уровне заложены цвет волос и глаз, размер ноги и ушей, так и наличие/отсутствие доброты/нежности закладывается в ребенка до его рождения. что-то, безусловно, можно подкорректировать (например, специальными упражнениями можно добиться увеличения генетического роста), но генетика не изменится, и следующее поколение унаследует, скорее, низкий рост. а что касается нравственного наполнения, то оно тоже поддается коррекции, но пока не наступают иные (отличные от тех, в которых воспитывался) обстоятельства, иными словами - следующее поколение.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Авг, 2006 г. - 19:02   |
Quote:
|
Я не верю, в то. что человек уже изначально может родиться "без душевной теплоты".
Не бывает такого.
|
|
Я верю в то, что человек живет много раз и изменения копятся. Это многое объясняет. Так что по моим представлениям дети - не обязательно ангелы. Но можно потерять душевное тепло после душевной травмы.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 14 Авг, 2006 г. - 19:29   |
Уткина, вот не согласна я с ВАми сейчас....
Каждый ребенок-это подобие Господа, со всеми вытекающими. Недаром детей ангелочками зовут...Но родители...
Вы посмотрите сколько деток в колясках со злобным взглядом на мир смотрят...И с каждым годом все больше и больше...
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 14 Авг, 2006 г. - 19:37   |
Quote:
| Ну кончу я Универ, хотя я его, конечно, кончу, ну и на какую работу я пойду? За 500 баксов на работу шлёпать каждый день? Так ты за аренду только одной квартиры больше берешь. Какой смысл напрягаться?
Всё равно меня не оставите, куда вам столько денег?
Честно говоря, мы с женой оба были в шоке. А всё оттого, что товарно-денежные отношения проходили у нее на глазах. И детский мозг быстро свел дебиты с кредитами, сделав для себя определенные выводы. А как исправить- честно говорю, не знаю |
|
А что тут исправлять? Ребенок в процессе. Некоторые до этого доходят только после года работы за 500 USD. Так просто надо донести до нее, что в каждой компании, где новички трудятся за 500 USD, есть еще специалисты и менедмент, которым другая цена, а еще есть другие компании. А если относиться к работе как к рутине, то так всю жизнь рутиной и прозанимаешься.
И конечно, она не понимает, что родители не вечны и как личности, и как успешные люди. С уровнем пенсии юная леди ознакомлена?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 14 Авг, 2006 г. - 19:42   |
Quote:
| >>Ребенок создает будущую свою семью почти по подобию. той в которой жил....
Даже на примерах форумчан-это отлично заметно. В большинстве своем мы наследуем именно ту форму общения, которую нам предложили родители. Да и половин выбираем похожих на отца или мать...
Вы знаете почему взрослый не поддается воспитанию? он стопудово уверен в том, что выспитали его отлично! все остально-это вмешательство в "его личную жизнь".
Блин, никаких идеалов. Был Ленин, и того вот вот выселят, за плохое поведение..... <<
Вот тут я не согласен. Мы строим свою жизнь, как нам нравится. Среди моих близких родственников ( родные и двоюродные братья и сестры, а так же их родители)нет ни одной семьи похожей на семьи родителей. Хотя мои бабушка и дедушка создавшие замечательную семью и родивших и воспитавших пятерых детей являются хорошим примером для подражания.
>> Вообще если говорить о воспитании, то это острая. болезненная тема, для каждого из нас.
Были бы учебники по которым все по минутно рассписано, что как сказать и сделать, ан нет... приходится думать самим. А мы же тоже чьи то жертвы воспитания вот и получается....
И с чужими детьми общий язык найти куда проще...<<
Книг и литературы предостаточно. да что литературы, жизненных примеров масса, ан нет, сами с усами. Мне мама, как-то сказала, когда я заявил, что раз сидел с младшим братом, то буду учавствовать в его воспитании и не позволю им незаслуженно на его наезжать, мол будут свои дети будешь учить. Сей час у меня сыну 13 лет. Только теперь я ей вспоминаю её слова и говорю, баловать будешь своих детей, а мой должен вырасти ответственным за свои поступки и разумным мужчиной, а не ждать подачек от бабушек и дедушек. |
|
ВоландВ, а Вы никогда не замечали, что родители ко всем детям относятся по разному. Соотвественно и дети оценивают модель семьи, тоже по разному.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Авг, 2006 г. - 20:00   |
Отец приносит мальчика к ребе на обрезание и спрашивает:
- Ребе, ему восьмой день. Когда начинать его воспитывать?
- Поздно, леб.
Так что по поводу "воспитания" и "как сделать из младенца человека" - азохенвэй . Вы таки можете ему привить навык зарабатывать, да и то, просто напугать голодной смертью. Если не дан даже дар зарабатывать - оставьте ребёнка в покое уже.
| |
Hermine
Сообщений: 786 | 14 Авг, 2006 г. - 20:01   |
Вот знакомые у нас есть. Благополучная пара, достаточно молодая, а детей нет. Жене 40, мужу 45, оба в расцвете сил, заработали уже на пять квартир, пять машин и т.д. То есть материально очень свобода. Только оба говорят: жаль, очень жаль. Ничего не построено серьезного, кроме бизнеса, передать некому, любить кроме себя некого, и никто не любит. Очень обидно за них, потому что пара замечательная, жена - красавица, муж представительный, умный, детишки были бы замечательные, бабушки-дедушки есть...
Говорят, все хотели достаток, думали не вытянем, не получится, как-то не до того было, а сейчас уже слишком поздно. Жена даже мыслей таких не допускает, куда там, в 40 лет первое дитя...
А вот зачем нужны дети? А чтобы были, чтобы человечек рядом был, любимый, сначала маленький, а потом взрослый и умный. Чтобы бабушка вечерком не с соседками язык чесала, а носочки вязала и шарфик, чтобы муж домой приходил и крик: "Папа!" его встречал, чтобы слезы на глазах на выпускном вечере, чтобы в больницу, если надо, срочно, ночью, вместо сна и храпа...
Смысл жизни в них, в детях, в семье.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 14 Авг, 2006 г. - 20:23   |
Гермиона, я постоянно задумывалась над тем, почему у одних "достойных" нет детей, а у всяческой дряни-целая пачка. Почему такая несправедливость? В одной из книг я нашла (лично для себя ответ). Я не претендую на его правильность, просто он более или менее логически это объясняет...Но он так же и подверждает Ваши слова "дети-это смысл в жизни"
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 14 Авг, 2006 г. - 20:24   |
Quote:
| Так что по поводу "воспитания" и "как сделать из младенца человека" - азохенвэй . Вы таки можете ему привить навык зарабатывать, да и то, просто напугать голодной смертью. Если не дан даже дар зарабатывать - оставьте ребёнка в покое уже. |
|
Значит богатство-это не признак ума?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Авг, 2006 г. - 20:30   |
Quote:
| Значит богатство-это не признак ума? |
| В каком смысле "ума"?
Почему? Признак. Ума зарабатывать . Это же никак не связано с умом эти деньги тратить, например .
| |
Hermine
Сообщений: 786 | 14 Авг, 2006 г. - 21:03   |
Quote:
| Гермиона, я постоянно задумывалась над тем, почему у одних "достойных" нет детей, а у всяческой дряни-целая пачка. Почему такая несправедливость? В одной из книг я нашла (лично для себя ответ). Я не претендую на его правильность, просто он более или менее логически это объясняет...Но он так же и подверждает Ваши слова "дети-это смысл в жизни" |
|
Что за книга, я бы с удовольствием почитала. А жизнь... она ведь вообще несправедливая, потому что понятие справедливости расплывчато, как и понятие равенства. Например, демократия, все равны, а тот у кого денег больше сделать и достичь может больше, жизнь себе слаще обеспечить. Вот и со справедливостью так: вроде все справедливо, а вроде нет, и наоборот, вроде по объективным причинам несправедливо, а может по каким-то другим очень даже. Так что, не нам судить.
| |
Hermine
Сообщений: 786 | 14 Авг, 2006 г. - 21:06   |
Quote:
| >>Значит богатство-это не признак ума?<<В каком смысле "ума"?
Почему? Признак. Ума зарабатывать . Это же никак не связано с умом эти деньги тратить, например . |
|
Я бы назвала это предпринимательской жилкой. У некотрых этого нет, у некотрых наооборот сильно развито. К этому я бы и удачу приплюсовала, потому что удачи как таковой нет, есть лишь сумма каких-то действий дающая в неожиданный момент хороший=удачливый результат.
| |
Retnuh
Сообщений: 5894 | 15 Авг, 2006 г. - 09:42   |
Quote:
| Вот знакомые у нас есть. Благополучная пара, достаточно молодая, а детей нет. Жене 40, мужу 45, оба в расцвете сил, заработали уже на пять квартир, пять машин и т.д. То есть материально очень свобода. Только оба говорят: жаль, очень жаль. Ничего не построено серьезного, кроме бизнеса, передать некому, любить кроме себя некого, и никто не любит. Очень обидно за них, потому что пара замечательная, жена - красавица, муж представительный, умный, детишки были бы замечательные, бабушки-дедушки есть...
Говорят, все хотели достаток, думали не вытянем, не получится, как-то не до того было, а сейчас уже слишком поздно. Жена даже мыслей таких не допускает, куда там, в 40 лет первое дитя...
А вот зачем нужны дети? А чтобы были, чтобы человечек рядом был, любимый, сначала маленький, а потом взрослый и умный. Чтобы бабушка вечерком не с соседками язык чесала, а носочки вязала и шарфик, чтобы муж домой приходил и крик: "Папа!" его встречал, чтобы слезы на глазах на выпускном вечере, чтобы в больницу, если надо, срочно, ночью, вместо сна и храпа...
Смысл жизни в них, в детях, в семье. |
|
Че за фигня, меня мама в 43 родила, папе было 45 и это было 25 ЛЕТ НАЗАД, а сейчас медицина ушла намного дальше, тем более при наличии 5ти машин и 5ти квартир...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 15 Авг, 2006 г. - 10:21   |
Quote:
| >>Гермиона, я постоянно задумывалась над тем, почему у одних "достойных" нет детей, а у всяческой дряни-целая пачка. Почему такая несправедливость? В одной из книг я нашла (лично для себя ответ). Я не претендую на его правильность, просто он более или менее логически это объясняет...Но он так же и подверждает Ваши слова "дети-это смысл в жизни" <<
Что за книга, я бы с удовольствием почитала. А жизнь... она ведь вообще несправедливая, потому что понятие справедливости расплывчато, как и понятие равенства. Например, демократия, все равны, а тот у кого денег больше сделать и достичь может больше, жизнь себе слаще обеспечить. Вот и со справедливостью так: вроде все справедливо, а вроде нет, и наоборот, вроде по объективным причинам несправедливо, а может по каким-то другим очень даже. Так что, не нам судить. |
|
Э.Бекер "Записки живого усопшего", только обозначимся сразу-что это не основа основ, это только книга...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 15 Авг, 2006 г. - 10:26   |
Quote:
| >>Значит богатство-это не признак ума?<<В каком смысле "ума"?
Почему? Признак. Ума зарабатывать . Это же никак не связано с умом эти деньги тратить, например . |
|
У нас (форумчан) достаточно горячо проходили споры по поводу достойных МЧ. И была версия, что умный мужик мало зарабатывать не будет.
Вообще, возникло еще несколько спорных тем в обсуждении "детей", опасаюсь предлагать....Вон, у нас сколько обидчивых....
| |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 15 Авг, 2006 г. - 10:45   |
Quote:
| >>>>Значит богатство-это не признак ума?<<В каком смысле "ума"?
Почему? Признак. Ума зарабатывать . Это же никак не связано с умом эти деньги тратить, например .<<
У нас (форумчан) достаточно горячо проходили споры по поводу достойных МЧ. И была версия, что умный мужик мало зарабатывать не будет.
Вообще, возникло еще несколько спорных тем в обсуждении "детей", опасаюсь предлагать....Вон, у нас сколько обидчивых.... |
|
Предлагайте, если хотите.
| |
|
Зачем.... нужны дети |
|