Автор |
Почему мужчины молчат? |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Сен, 2006 г. - 15:20   |
Quote:
| ...А как это правильно сказать, чтобы не нарваться? Молчать? |
|
Достаточно литературы в и-нете. Привожу отрывок из одной статьи. Ссылки к сожалению не помню.
-----------
Предложения начинаются с местоимения "Ты", носят требовательный характер, что вынуждает человека становиться в оборонительную позицию. А так как это происходит на подсознательном уровне и не каждый может это осознать и озвучить, то человек просто ищет способы избежать дискомфорта.
Для начала необходимо поменять направленность ощущений во время высказывания твоего намерения. Нам всю жизнь внушали, что говорить о себе не эгоистично. На самом деле отношения между людьми требуют откровенного и четкого выражения своих ощущений.
Обращения должны начинаться с "Я". например: - "Я хочу, чтобы мы откровенно говорили друг с другом. "Я беспокоюсь, что ...
Местоимение "мы", тоже лучше не употреблять, потому как тогда ты должна очень хорошо знать мнение собеседника. И если догадки правильные, то в принципе сообщение имеет хороший отклик, но зачастую мы догадываемся совершенно не о том.
Сообщение будет противоречивым и в том случае, если одна его часть отрицает другую. Например: «Я люблю, когда ты бываешь грубым, но мне хотелось бы, чтобы ты был более нежен» или «Не хочу тебя беспокоить, но кажется, я беременна»
--------------
Часто подискиваю подобную информацию. Да и на этом сайте попадаются очень достойные статьи.
Или например такой нюанс:
-----------
"-У меня не истерика, я просто плачу, пытаюсь донести до тебя свои чувства, свою усталость. Я совсем не хочу, чтобы ты что-то делал! - Я просто хотела, чтобы ты пожалел и успокоил меня."
Когда вы делитесь с мужчиной своими проблемами, которые расстраивают вас, он не слышит, что вы говорите. Он слышит:
"Помоги мне!"
"Спаси меня!"
"Сделай это для меня!"
А вы, как любая женщина, хотите, чтобы вас:
- успокоили,
- пожалели,
- обняли,
- выслушали,
- утешили
- и сказали, что все будет хорошо. Вместо этого вы получаете:
- совет,
- вопросы,
- нотации,
- упреки за плохое настроение.
Вы хотите любви; он отвечает вам логикой. Вы хотите, чтобы он повел себя с вами, как "мама", а он скорее играет роль отца.
"- Я пришла к тебе поделиться своими печалями, ожидая от тебя сочувствия, а ты начал читать мне нотации.
- Ну, мне жаль, что я не оправдал твоих надежд, - резко ответил он."
Кто был прав, а кто виноват? Никто. Он был уверен, что "помогает" мне, давая совет. Ему и в голову не пришло, что я жду от него другой "помощи": чтобы он обнял меня, выслушал и сказал, что все будет хорошо, чтобы он просто выразил мне свою любовь.
Я считала его в тот момент бесчувственным и черствым, а истина заключалась в том, что он давал в тот момент то, что, с его точки зрения, было самым важным - решение моей проблемы.
--------------------
Это еще один камень преткновения. Сам был в подобных ситуациях. Теперь поступаю проще, спрашиваю - "Ты это рассказываешь ожидая советов по разрешению проблемы или просто жалуешься на мир?"
| |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Сен, 2006 г. - 15:23   |
Quote:
| А как это правильно сказать, чтобы не нарваться? Молчать? |
|
"А вот это очень правильный вопрос.
Программа завершена" (с) Я, Робот.
По вопросу "правильного", "синтонного" общения написана уйма книг с дикой кучей примеров из жизни. В друх словах на форуме об этом не сказать.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 11 Сен, 2006 г. - 15:28   |
Quote:
| >>...А как это правильно сказать, чтобы не нарваться? Молчать?<<
Достаточно литературы в и-нете. Привожу отрывок из одной статьи. Ссылки к сожалению не помню.
-----------
Предложения начинаются с местоимения "Ты", носят требовательный характер, что вынуждает человека становиться в оборонительную позицию. А так как это происходит на подсознательном уровне и не каждый может это осознать и озвучить, то человек просто ищет способы избежать дискомфорта.
Для начала необходимо поменять направленность ощущений во время высказывания твоего намерения. Нам всю жизнь внушали, что говорить о себе не эгоистично. На самом деле отношения между людьми требуют откровенного и четкого выражения своих ощущений.
Обращения должны начинаться с "Я". например: - "Я хочу, чтобы мы откровенно говорили друг с другом. "Я беспокоюсь, что ...
Местоимение "мы", тоже лучше не употреблять, потому как тогда ты должна очень хорошо знать мнение собеседника. И если догадки правильные, то в принципе сообщение имеет хороший отклик, но зачастую мы догадываемся совершенно не о том.
Сообщение будет противоречивым и в том случае, если одна его часть отрицает другую. Например: «Я люблю, когда ты бываешь грубым, но мне хотелось бы, чтобы ты был более нежен» или «Не хочу тебя беспокоить, но кажется, я беременна»
--------------
Часто подискиваю подобную информацию. Да и на этом сайте попадаются очень достойные статьи. |
|
Нельзя всему верить, что написано в Инете. Лично меня бесит все, что начинается со слов "я хочу" и содержит указание, что делать. Лучше уж "ты не могла бы..." или "пожалуйста,..." . Это ближе к разговорной российской норме.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 11 Сен, 2006 г. - 15:40   |
Quote:
| >>У меня не истерика, я просто плачу, пытаюсь донести до тебя свои чувства, свою усталость. Я совсем не хочу, чтобы ты что-то делал! - Я просто хотела, чтобы ты пожалел и успокоил меня."
Когда вы делитесь с мужчиной своими проблемами, которые расстраивают вас, он не слышит, что вы говорите. Он слышит:
"Помоги мне!"
"Спаси меня!"
"Сделай это для меня!"
А вы, как любая женщина, хотите, чтобы вас:
- успокоили,
- пожалели,
- обняли,
- выслушали,
- утешили
- и сказали, что все будет хорошо. Вместо этого вы получаете:
- совет,
- вопросы,
- нотации,
- упреки за плохое настроение.
Вы хотите любви; он отвечает вам логикой. Вы хотите, чтобы он повел себя с вами, как "мама", а он скорее играет роль отца.
"- Я пришла к тебе поделиться своими печалями, ожидая от тебя сочувствия, а ты начал читать мне нотации.
- Ну, мне жаль, что я не оправдал твоих надежд, - резко ответил он."
Кто был прав, а кто виноват? Никто. Он был уверен, что "помогает" мне, давая совет. Ему и в голову не пришло, что я жду от него другой "помощи": чтобы он обнял меня, выслушал и сказал, что все будет хорошо, чтобы он просто выразил мне свою любовь.
Я считала его в тот момент бесчувственным и черствым, а истина заключалась в том, что он давал в тот момент то, что, с его точки зрения, было самым важным - решение моей проблемы.
--------------------
Это еще один камень преткновения. Сам был в подобных ситуациях. Теперь поступаю проще, спрашиваю - "Ты это рассказываешь ожидая советов по разрешению проблемы или просто жалуешься на мир?" |
|
Эта ситуация видится мне по-другому. И слова тут не помогут. Жаловаться на жизнь друг другу могут только действительно близкие люди. И если поддержка взаимная, а слабость - минутная. Если в ответ получаешь советы-вопросы-нотации-упреки, это значит, что от вас отгораживаются. Надо задумать о будущем отношений или о своем месте в мире.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Сен, 2006 г. - 15:40   |
Quote:
| Нельзя всему верить, что написано в Инете. Лично меня бесит все, что начинается со слов "я хочу" и содержит указание, что делать. Лучше уж "ты не могла бы..." или "пожалуйста,..." . Это ближе к разговорной российской норме. |
| Я тоже не приемлю слов "я хочу", вообще нет такого слово "хочу". Вот "мог/могла бы ты?" - вполне нормально. Или "ты не против?". Потому что это просьба, а вот завуалированное манипулирование типа "я хочу, чтобы мы об этом подумали, и ты бы это в итоге сделала" меня бесит еще больше, чем наглостная просьба напрямую .
| |
Marabella
Сообщений: 28 | 11 Сен, 2006 г. - 15:42   |
Quote:
| «Не хочу тебя беспокоить, но кажется, я беременна»
|
|
Вот это мне особо понравилась фраза
Много, конечно, всего понаписано в книгах и в интернете, но ведь это не применимо для всех ситуаций. И фразы типа "Я думаю...Я желаю...Я считаю нужным..." только оттолкнут мужа.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Сен, 2006 г. - 15:51   |
Quote:
| Я тоже не приемлю слов "я хочу", вообще нет такого слово "хочу". Вот "мог/могла бы ты?" - вполне нормально. Или "ты не против?". Потому что это просьба, а вот завуалированное манипулирование типа "я хочу, чтобы мы об этом подумали, и ты бы это в итоге сделала" меня бесит еще больше, чем наглостная просьба напрямую . |
|
Безусловно, у каждого свои восприятия. Alexandra ,а приведенная Ваим фраза и есть то самое построение фразы с требованием, только всё свалено в кучу.
Marabella, конечно, необходимо ориентироваться во время общения и находить общий язык, но Вы попробуйте, а потом поделитесь результатом, а не простыми предположениями. Лично, мне интересно, как отреагирует Ваш муж.
| |
Paladin
Сообщений: 1616 | 11 Сен, 2006 г. - 15:53   |
Например на мой взгляд достаточно малоконфиктогенный вариант в виде вопроса: "Как думаешь, может стоит поступить так-то? (начать почаще обсуждать вопросы семьи)" или "Как считаешь, что будет лучше - сделать так (начать чаще обсуждать вопросы семьи) или так ? (не беспокоить с ними мужа по выходным)"
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 11 Сен, 2006 г. - 15:59   |
Quote:
| Например на мой взгляд достаточно малоконфиктогенный вариант в виде вопроса: "Как думаешь, может стоит поступить так-то? (начать почаще обсуждать вопросы семьи)" или "Как считаешь, что будет лучше - сделать так (начать чаще обсуждать вопросы семьи) или так ? (не беспокоить с ними мужа по выходным)" |
| Согласна. Вот , кстати, и просьба, и воззвание к мнению собеседника, что важно.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Сен, 2006 г. - 16:08   |
Quote:
| Например на мой взгляд достаточно малоконфиктогенный вариант в виде вопроса: "Как думаешь, может стоит поступить так-то? (начать почаще обсуждать вопросы семьи)" или "Как считаешь, что будет лучше - сделать так (начать чаще обсуждать вопросы семьи) или так ? (не беспокоить с ними мужа по выходным)" |
|
Ну вот видите, таки умеем говорить уважая и себя и собеседника.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 11 Сен, 2006 г. - 16:22   |
Если мне что-то надо, я обычно начинаю с описания ситуации: "Послушай, у меня тут..." А дальше можно не просить, просто ждать, какое решение предложат. Нормальный человек поможет и получит восхищение и многократное спасибо. "Послушай" - это связка речи и замена обращения. На этом месте, собственно, обращение обычно и стоит.
Жуткая привычка у моей начальнмцы: говорить "послушай меня внимательно". Убила бы.
| |
Marabella
Сообщений: 28 | 11 Сен, 2006 г. - 16:27   |
Да вроде все нормально, с фразами то. Но ведь не говорит ничего! Мало общаться почему-то стали. нея это беспокоит. Я к нему и так и эдак. Фиг разговоришь. Неужели совсем неего мне сказать? Что о нас думают мужчины пустя несколько лет совместной жизни???
| |
Marabella
Сообщений: 28 | 11 Сен, 2006 г. - 16:28   |
Тьфу ты, даже пишу с ошибками. Звиняюсь
| |
janes
Сообщений: 3518 | 11 Сен, 2006 г. - 16:32   |
Воланд молодец. Я вот тоже за собой чувствую, что часто никакие советы мне нафиг не нужны, а хочется, чтобы просто по головке погладили и утешили.
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 11 Сен, 2006 г. - 16:34   |
Quote:
| Да вроде все нормально, с фразами то. Но ведь не говорит ничего! Мало общаться почему-то стали. нея это беспокоит. Я к нему и так и эдак. Фиг разговоришь. Неужели совсем неего мне сказать? Что о нас думают мужчины пустя несколько лет совместной жизни??? |
|
Иногда им все надоедает - и супы, и разговоры.Не хочу пугать...
А у него была привычка выговариваться, плакаться вам в жилетку? И пропала? Не замечали такого?
| |
Marabella
Сообщений: 28 | 11 Сен, 2006 г. - 16:42   |
Да особо в жилетку поплакаться он не любитель. Но я уже забыла, когда он сам последний раз какой-нибудь раговор заводил. Я, конечно, понимаю, что мы привыкли друг к другу, уже знаем др.друга как свои 5 пальцев, но такое ощущение обидное, что я становлюсь для него просто смесью кухарки и резиновой женщиной. Звучит ужасно. Или это он взрослеет так?
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Сен, 2006 г. - 16:52   |
Quote:
| >>Marabella, говорил(а)<<Да вроде все нормально, с фразами то. Но ведь не говорит ничего! Мало общаться почему-то стали. нея это беспокоит. Я к нему и так и эдак. Фиг разговоришь. Неужели совсем неего мне сказать? Что о нас думают мужчины пустя несколько лет совместной жизни??? |
|
Проблема некоторых "молчунов", в случае провильной постановки вопросов, заключается в их комплексах. Пробить комплексы не просто, но можно. Для этого нужно сначала понять, какой именно комплекс мешает искреннему общению. Для начала понаблюдайте как он общается с друзьями, товарищами, знакомыми; как ведет себя на вечеринке и в общении с родителями; что его раздражает, что успокаивает; к чему стремиться и на каких жизненных постулатах строит жизнь. Многое из перечисленного Вам уже известно. Остается дополнить информацию, свести воедино и найти решение. Но главное это не давить, а вызвать желание на искренний разговор с Вами. Простые вопросы - Милый, что тебя тревожит или давай обсудим наши отношения в семье - в этих случаях только усугубляют положение.
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 11 Сен, 2006 г. - 16:53   |
Quote:
| Да особо в жилетку поплакаться он не любитель. Но я уже забыла, когда он сам последний раз какой-нибудь раговор заводил. Я, конечно, понимаю, что мы привыкли друг к другу, уже знаем др.друга как свои 5 пальцев, но такое ощущение обидное, что я становлюсь для него просто смесью кухарки и резиновой женщиной. Звучит ужасно. Или это он взрослеет так? |
|
Может вы и раньше с трудом вытаскивали его на разговоры, просто не обижались, как сейчас?
Есть такие люди, интроверты, им комфортнее с самим собой, разговорить их можно, но трудно.
Чаще всего, люди они хорошие, но считают, что разговоры это все пустое. Лучше что-то сделать, чем сказать. Для экстроверта, это непонятно. Для экстроверта разговор - лучшее средство, даже лучше чем дело, помечтал, пообщался и счастлив уже.
| |
Marabella
Сообщений: 28 | 11 Сен, 2006 г. - 17:09   |
Раньше общительный был. Ну вспоминаю сейчас сижу. О многом говорили. Вобще обо всем говорили. Даже сплетничали как подружки
А сейчас просто словила себя на мысли, что даже об общих интересах не говорим. А в компании он общительный, иногда рассказывает такие истории, о которых я не знала. Хочу элексиром правды его напоить Разок хотя б...
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 11 Сен, 2006 г. - 17:11   |
Quote:
| Раньше общительный был. Ну вспоминаю сейчас сижу. О многом говорили. Вобще обо всем говорили. Даже сплетничали как подружки
А сейчас просто словила себя на мысли, что даже об общих интересах не говорим. А в компании он общительный, иногда рассказывает такие истории, о которых я не знала. Хочу элексиром правды его напоить Разок хотя б... |
|
Может, он сейчас с кем-то другим общается?
| |
|
Почему мужчины молчат? |
|