Автор |
Поехал разводится. |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 12:48   |
Quote:
| Саша, ну вот ты, ей богу, странная. Была бы я мужчиной, мне бы нафиг не надо было жениться! А вот детей надо бы... Попробуй найди таких женщин, красивых и все такое, чтобы согласились родить дитя и отдать его на воспитание отцу-не из разряда оплаты за подобные услуги, а просто так. У миллиона людей таких материальных возможностей нет.
А при разводе ребенок и частенько любимый остается с мамочкой-тяжело его себе мужчине заполучить. Вот и вынуждены мужчины ради детей в браке состоять. А где-то гулять. Как ни крути, а мужчины любят своих детей(большинство) и хотят быть с ними.
Это одна из причин и не малых, по которой мужчины траблоносцы. Они такие по определению. |
| Эста, это ты странная , что не помнишь, что я давно уже говорила, что мужчине брак больше нужен, чем женщине, ибо он не может сам себе родить наследника, и все потуги мужские оттого, что они это скрывают. И я хочу напомнить, что я незамужем .И этому меня научили, как ни парадоксально, мои родители, которые оформили отношения исключительно из-за того, что надо было заграницу ехать. Я не примеряю ничего на себя , я совсем другое дело .
Блин... для удобства надо бы привести примеры из жизни, но я зареклась тут это делать.
Ответственность, Эста, это имеется в виду "взаимопомощь" и "взаимоуважение". Это прописано в семейном кодексе РФ. Могу для справки выложить его последнюю редакцию. Так что измены и гулёж - это проявление неуважения, а "заботиться о ребёнке" и "не заботиться о его матери" или "отце" - это отстутствие взаимопомощи. Именно поэтому такое поведение "вне закона". Можно жить в разных квартирах, но надо думать друг о друге и другу другу помогать, и заботиться, это и есть семья.
Пойду за кодексом.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 12:51   |
Семейный кодекс РФ
См. Глава 6, Статья 31, пункт 3.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 06 Окт, 2006 г. - 12:58   |
Quote:
| >>Есть интересная теория, что мы получаем в жизни именно то, что осуждаем. Ты не любишь пьющих и считаешь их уродами? Пожалуйста: муж у тебя становится алкашом.
Ты считаешь мужиков козлами? ради Бога - из года в год тебе будут попадаться такие сволочи, которые и беременную бросят и квартиру ограбят.
Ты осуждаешь измены? Опа: и друг твой идет во все тяжкие и заражает сифилисом!
И, кстати: какая разница, изменяет тебе человек в браке или когда вы встречаетесь или сожительствуете? Разве штамп в паспорте дает тебе право считать его клейменной коровой, которая не смей уйти от стада??<<Женя, первое, что сделай, поменяй местоимения "ты" на "я" .
Я не считаю мужчин ни козлами, ни ворами, ни уродами.
И эта теория, что то, что неприятно, должно стать твоим, я уже говорила, - это синдром заложника, Женечка. Много ты лично хорошего повидала от "независимых" мужчин, что так оправдываешь "свободолюбие" и "независимость"? Я тебе такого не желаю, честно говорю. И сама таких посылаю. А оправдывать подонков, это как любить дубинку, которая тебя лупит, потому что спина рождена быть битой. так что теория интересная, для тех, кто любит выворачивать вещи наоборот. Я не люблю курносых и рыжих, и что? Такой будет мой мужик? ты еще скажи, что если я не люблю лезбиянок, я с бабой буду жить. Теория тех, кто не может жить, как хочет, я тебе не советую её исповедывать. И такие теории создаются неудачниками от любви, разочарованными людьми, которые живут с кем попадя, и обосновывают это, причём каженный день , и в письменной форме . |
|
Вопрос не в нравится-не нравится, а в осуждении. Если ты что-то осуждаешь - обязательно получаешь.
Взаимопомощь может быть только по доброму желанию и определить ее никак нельзя. Приятно делать что-то доброе другому просто так, а не по указке.
Так я просила привести пример, когда должна проявляться ответственность? Ну хоть парочку.
Вот я живу в браке. Какую именно за меня ответственность должен нести супруг? Ну например.
От таких слов меня просто дрожь бить начинает. Для меня отношения это нежность, дружба, забота, тепло. А тут - как молотком по яйцам
| |
Alena_Vodonaeva
Сообщений: 1923 | 06 Окт, 2006 г. - 13:06   |
Ууууууууууууу!Как всё запущено!
Все уже забыли про автора и её переживания и кинулись обсуждать собственные страхи и желания.
Господа, как ВЫ думаете, что у них там происходит?Кто имеет контакт с автором, что с ней?Может девочка обрыдалась вся или наоборот вся цветёт.
Ответственно или нет, но этот мужчина-её выбор.И переживания, собственно, не за него, не за то, как у него всё сложится.Переживания за себя, что её ждёт, если они расстанутся.Да и мужичек, еслине дурак, должен тоже всё обдумать трижды.Поэтому, думаю, он не разведётся.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 13:08   |
Жень, я не осуждаю никого. Но это не значит, что, если я не осуждаю, мне это нравится . Мера - то должна быть во всём, без крайностей. Пусть пьют, гуляют, пусть хоть голые бегают - мне до барабана. Но я не обязана с этими людьми ни общаться, ни жить, ни иметь перед ними обязательств, рано как их судить там, или еще чего. Можно просто отойти в сторону, а не примеривать все кошмары жизни на своей персоне .
Quote:
| Так я просила привести пример, когда должна проявляться ответственность? Ну хоть парочку.
Вот я живу в браке. Какую именно за меня ответственность должен нести супруг? Ну например. |
| пуговицу ему пришить оторванную , ну Женечка, ну жизнь сложная вещь. Какие примеры? Полно примеров, главное, не быть безразличным к человеку, и чтобы к тебе не были безразличны, а, если ты небезразлична, у тебя таких вопросов и не будет.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 13:12   |
Quote:
| Ответственно или нет, но этот мужчина-её выбор.И переживания, собственно, не за него, не за то, как у него всё сложится.Переживания за себя, что её ждёт, если они расстанутся.Да и мужичек, еслине дурак, должен тоже всё обдумать трижды.Поэтому, думаю, он не разведётся. |
| Алёна, ты всерьёз хочешь сказать, что Маленькая выбирала, выбирала, из множества кандидатов, и вот наконец выбрала?
У нас разговоры по теме. О женатых, которые уходят в другое место жить, не разведясь предварительно, и создавая тем самым подобные ситуации. Тема вроде широкая. Автор придёт, всё расскажет.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 06 Окт, 2006 г. - 13:13   |
Quote:
| Эста. а мне нужен штамп, для определения и по определению. НУЖЕН!!!!!
Не готова я быть сожительницей, любовницей, подругой и матерью одиночкой, хочу быть-ЖЕНОЙ! ( со всеми втекающими и вытекающими). Вот тогда я счастлива, как там... а-по определению! Вот!
и о детях мужчина любит детей любимой женщины ( а не своих, увы!)О своих очень часто забывается. И на судах, Бога роди, отцы зачастую сами настаивают только об алиментной заботе. Это тягарь для них. понимаете Эста, для них-б/у мужа и его новой пассии. Тягарь моральный и материальный. Если мужику только бы нужны были дети, можно было бы найти сурогатную мать, и все были бы счастливы.
Добавлено, по моим суждениям,( я уже писала об этом выше) встречаться можно и жить вместе в "гражданском" тоже -только врать не надо. |
|
Где вы таких мужиков берете? Дворников Вась что ли? ВСЕ мои знакомые мужчины в детишках своих души не чают и порвут любого за них. И на любовь к матери это никак не влияет.
| |
janes
Сообщений: 3518 | 06 Окт, 2006 г. - 13:16   |
пуговицу ему пришить оторванную , ну Женечка, ну жизнь сложная вещь. Какие примеры? Полно примеров, главное, не быть безразличным к человеку, и чтобы к тебе не были безразличны, а, если ты небезразлична, у тебя таких вопросов и не будет. [/quote]
Пуговицу? Ой уж какая ответственность. Я же тоже не осуждаю, просто вряд ли у меня будет муж, который, оторвав себе пуговицу, швырнет мне пиджак с приказом "Пришей!" Это значит, что он считает меня обязанной. А так это та самая нежность и забота.
Все, ушла трудиться. Не ругайтесь
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 13:21   |
Женя, ну тот, кто швыряет пиджаки, требует жрать и командует, тот хамло, и вообще у нищих слуг нет. Такие пусть бессловесных глухонемых беспризорниц себе берут в жёны , страсти какие . Понятно , конечно, Жень .
| |
Leeo
Сообщений: 1074 | 06 Окт, 2006 г. - 13:39   |
Quote:
| >>
Где вы таких мужиков берете? Дворников Вась что ли? ВСЕ мои знакомые мужчины в детишках своих души не чают и порвут любого за них. И на любовь к матери это никак не влияет.
|
|
Была в гостях у семьи, где и у нее и у него второй брак. У обоих дети. Так вот, к ним в гости приехали его дети, и она целый день провела с ними, встречала, развлекала, кормила и т.д. Когда они уехали, она спросила у него: почему ты так?! это же твои дети, ты не уделял им совсем внимания? Он сказал: как вы не поймете, мужчине нужны дети, тогда когда нужна их мать.
Не отвечаю за дословный перевод, но смысл такой. Чаще мужчины, не общаясь со своими детьми становятся просто чужими людьми со временем, папа - это не мама, точно.
К моему родственнику приехала недавно дочь, ей 23 года, они не виделись 4 года, он воспитывал ее до 15 лет. Когда она приехала, им почему-то сложно было найти общие темы для разговора. После ее отъезда он сказал мне - мне жаль, но она мне как чужой человек.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Окт, 2006 г. - 13:44   |
Хм, я и матерей знаю, для которых их дети - некие посторонние люди, которые непонятно почему живут в этой квартире, и так уж получилось, но придётся, конечно, их кормить...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 06 Окт, 2006 г. - 13:45   |
Quote:
| >>Эста. а мне нужен штамп, для определения и по определению. НУЖЕН!!!!!
Не готова я быть сожительницей, любовницей, подругой и матерью одиночкой, хочу быть-ЖЕНОЙ! ( со всеми втекающими и вытекающими). Вот тогда я счастлива, как там... а-по определению! Вот!
и о детях мужчина любит детей любимой женщины ( а не своих, увы!)О своих очень часто забывается. И на судах, Бога роди, отцы зачастую сами настаивают только об алиментной заботе. Это тягарь для них. понимаете Эста, для них-б/у мужа и его новой пассии. Тягарь моральный и материальный. Если мужику только бы нужны были дети, можно было бы найти сурогатную мать, и все были бы счастливы.
Добавлено, по моим суждениям,( я уже писала об этом выше) встречаться можно и жить вместе в "гражданском" тоже -только врать не надо. <<
Где вы таких мужиков берете? Дворников Вась что ли? ВСЕ мои знакомые мужчины в детишках своих души не чают и порвут любого за них. И на любовь к матери это никак не влияет.
|
|
Нет не Вась! Васи здесь вообще не причем, тем более дворники. Если бы Вы немного поковырялись в трудах психологии. то поняли. что суждения,( мои) основываются почти все на них и немного на увиденном опыте. При этом почти всегда безошибочны.
Поэтому не стройте иллюзий.
Хотя. должна сказать, что и среди дворников могут быть исключительно порядочные отцы.
Ответственность? Элементарно. В декретном отпуске матери. при обоюдном желании иметь этого ребенка, отец обязан(!) содержать семью ( тот же самый кодекс), обязан помогать(!) в воспитании детей (тот же кодекс), содержать детей инвалидов или супруга, который (ая) стала инвалидом во время их проживания в браке (тот же кодекс) содержать больную жену (!)(тот же кодекс) Обязан делить совместнонажитое имущество(тот же кодекс), впрочем как жена. ( тот же кодекс)
Женя, в кодексе так много обязанностей и ответственности.....
Мне бы, лично, хотелось бы, что бы муж ХОТЕЛ, ЖЕЛАЛ, ДЕЛАЛ все от чистого сердца.
А так, пуговицы пришивать, носки стирать, убирать и готовить и т.д.-это не обязанности для меня, большее для нас двоих имет значение, моя обязанность,( щаз многих изогнет ) как жены поддерживать ( а не унижать) в нем мужчину.
| |
Alena_Vodonaeva
Сообщений: 1923 | 06 Окт, 2006 г. - 14:02   |
Quote:
| >>Ответственно или нет, но этот мужчина-её выбор.И переживания, собственно, не за него, не за то, как у него всё сложится.Переживания за себя, что её ждёт, если они расстанутся.Да и мужичек, еслине дурак, должен тоже всё обдумать трижды.Поэтому, думаю, он не разведётся.<<Алёна, ты всерьёз хочешь сказать, что Маленькая выбирала, выбирала, из множества кандидатов, и вот наконец выбрала?
У нас разговоры по теме. О женатых, которые уходят в другое место жить, не разведясь предварительно, и создавая тем самым подобные ситуации. Тема вроде широкая. Автор придёт, всё расскажет. |
|
Да,я считаю, что мужчина этот (мужчина ли он в самом деле нам потом расскажет автор, если появится) осознанный выбор автора.Я не знаю сразу ли он ей сказал,что женат, или спустя некоторое время встречаний.Но никто не держал у её виска дуло и не принуждал её с ним встречаться после получения этой информации.С другой стороны-она свободна, она может встречаться с кем угодно, хоть с Папой Римским.И тут уже встаёт вопрос о его порядочности.А его порядочность позволяла ему встречаться с девушкой,имея семью.
| |
Foti
Сообщений: 62 | 06 Окт, 2006 г. - 16:04   |
Подумайте, а зачем и как автору сообщать нам о развитии истории. Ну, например, он остался в семье. Что она нам напишет: вот такая я несчастная, три недели поматросил и свалил? Жалейте. Или вернулся к ней: ура! я своего добилась. Ну, если добилась, то уж и преживать нечего, разве что описания последуют в следующих сериях, будут жалобы на семейную жизнь с бывшим в употреблении мужчиной (но, наверное под другим ником). Так что, думаю, автор не объявится.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Окт, 2006 г. - 20:58   |
Quote:
| >>
Саша, ну вот ты, ей богу, странная. Была бы я мужчиной, мне бы нафиг не надо было жениться! А вот детей надо бы... Попробуй найди таких женщин, красивых и все такое, чтобы согласились родить дитя и отдать его на воспитание отцу-не из разряда оплаты за подобные услуги, а просто так. У миллиона людей таких материальных возможностей нет.
А при разводе ребенок и частенько любимый остается с мамочкой-тяжело его себе мужчине заполучить. Вот и вынуждены мужчины ради детей в браке состоять. А где-то гулять. Как ни крути, а мужчины любят своих детей(большинство) и хотят быть с ними.
Это одна из причин и не малых, по которой мужчины траблоносцы. Они такие по определению. <<
Никогда мужчин нельзя было удержать ребенком. Большинство современных мужчин любит ребенка, пока испытывают какие-то чувства к матери. А как прошла любовь, так и ребенок перестает быть нужным. Конечно, по прошествии нескольких лет, когда дети вырастают, мужчины о них еще как вспоминают. |
|
Ребята, смотрите правде в глаза. Что Вы говорите на форуме всем любовницам? А? "Да не уйдет он! Дура ты! А почему????"
Да потому что подавляющее большинство мужчин НИКУДА НЕ УХОДИТ!!!!!! А причина на 95% дети и накопленное совместно имущество, которое не кайф делить.
А те кто ушел, те так достались женой, что и дети не нужны.
Так что спорить не стоит о том, что большинство мужчин не любят своих детей, если жен разлюбили. Они жен своих не любят, как женщин, спустя 3 года после свадьбы и смотрятна других, а вот дети-это сложный впорос.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Окт, 2006 г. - 21:08   |
Quote:
| мужчина любит детей любимой женщины ( а не своих, увы!)О своих очень часто забывается. И на судах, Бога роди, отцы зачастую сами настаивают только об алиментной заботе. Это тягарь для них. понимаете Эста, для них-б/у мужа и его новой пассии. Тягарь моральный и материальный. Если мужику только бы нужны были дети, можно было бы найти сурогатную мать, и все были бы счастливы.
|
|
Так вот! Частично на вышеприведенный пост я ответила. Теперь вторая часть. Мужчинам нужны дети по определению и чем больше тем лучше - это их природная миссия плодить детей. Но поскольку мужчины устроены несколько иначе(более практичный мозг), понимая, что они могут иметь детишек не только в ЭТОМ БРАКЕ - они с легкостью могут попытать счастья в другом. А вступать в этот брак они будут именно за тем, чтобы создать семью с детьми от другой женщины. (большей частью). Так вот тут то и легче не заморачиваться, отдавать алименты или теряться - потому что дети есть в новом браке - они не могут не есть.
Женщина не согласится (опять же по большей части) рожать без обязательств и штампов. Приходится вступать в брак -туды его в качель. Вот мужик и чешет репу. Блин,ине кайф, но пресловутые: дерево,дом, сын...
Да все нормально. Все как положено.
А суррогатной матери платить надо,потом еще ребенка поднимать одному с нянечкой ну и т.д. Это ж гимор какой... Да ну... Легче жениться.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Окт, 2006 г. - 21:10   |
2 Саша,
прости, если ты ранее говорила о том, о чем написала выше - приношу извинения.
это нормально, что мужчинкитакие несчастные... Всем должны... Бедные, бедные...
| |
Valeri
Сообщений: 452 | 06 Окт, 2006 г. - 22:55   |
Quote:
| Ребята, смотрите правде в глаза. Что Вы говорите на форуме всем любовницам? А? "Да не уйдет он! Дура ты! А почему????"
Да потому что подавляющее большинство мужчин НИКУДА НЕ УХОДИТ!!!!!! А причина на 95% дети и накопленное совместно имущество, которое не кайф делить.
А те кто ушел, те так достались женой, что и дети не нужны.
Так что спорить не стоит о том, что большинство мужчин не любят своих детей, если жен разлюбили. Они жен своих не любят, как женщин, спустя 3 года после свадьбы и смотрятна других, а вот дети-это сложный впорос. |
|
Причина, по которой они не уходят - как раз на 95% совместно нажитое имущество. Не хочется им терять 50% имущества, которое они заработали, пока жена развлекалась, рожая ребенка и сидя с ним дома 3 года (по их мнению). И каждый, кто уходит, говорит уверенно окружающим: "Я от неё ухожу, а детей я не брошу" Вот только уже через месяц они уже не помнят своих слов, а еще через пару только досадливо морщатся, когда напоминают о детях. Хотя, конечно, не все мужчины такие...
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Окт, 2006 г. - 23:45   |
Quote:
| >> Хотя, конечно, не все мужчины такие... |
|
Вот это именно так. Лично я не видела в своем окружении ни одного мужчины, не любящего своих детей. А вокруг меня мужчин, надо сказать, вагон и маленькая тележка.Да и не важно, честно гря,любят, не любят - надо. Надо иметь сына, дабы с ним гордо появляться на людях, надо построить дом, надо посадить дерево-иначе и бизнес с тобой ести никто не захочет. Все должно быть в комплекте
| |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 13 Окт, 2006 г. - 13:56   |
Quote:
| >>>> Он сказал: как вы не поймете, мужчине нужны дети, тогда когда нужна их мать.
|
|
Я тоже раньше так думала. А вот уже 10 лет, как точно знаю: бывает, поверьте, мужчине нужна та женщина, с которой он расстался, а общий ребенок - нет. К сожалению...
| |
|
Поехал разводится. |
|