мешает религия

а что думаете на сёчт этой глупости- типа ГРЕХ??? согласны со мной что наверняка не выдержит он?и если можно поподробнее выскажитеьс)) просто очень интересно.... может поговорить с ним? хотя честно говоря мне не очень хочется опять поднимать этот вопрос с ним... и получается что я его упршивать буду...не хочу унижаться... обычно парень девушку пытается "уломать" так скажем))

Есть такая поговорка: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. Хотите быть традиционной мусульманской женой-инкубатором для детей, носить на улице костюм пчеловода и "знать своё место", то вперёд и с песней.

Мусульманин, говорите? Ага! Тогда слушайте историю из жизни о современных мужчинах мусульманах.

Все имена - вымышленные, все события - правда до последней буквы.
Место действия - крупный европейский город России (не Татарстан и не Башкирия, русский город). Время действия - наши дни.

Жил-был в этом городе один молчел, татарин по национальности, звали его Марат. Познакомился он с девушкой, тоже татарочкой, ее звали Алина. Соверщенно современные городские молодые люди, не особо религиозные, но все же мусульмане.
Они друг друга полюбили. Решили пожениться. Сообщили родне (мусульмане с обеих сторон). Родня в восторге - мононациональный и монорелигиозный брак, это достаточно редко встречается в крупных городах. Единоверцев тут немного, сложно создать пару.
Поженили Марата и Алину, мулла обряд произвел, то есть перед Аллахом и людьми брак законный, желанный, лучшего и представить нельзя.

Стали жить-поживать. Родилось у них двое детей.
Но со временем испортились отношения Алины со свекровью. Обычное дело в наши дни. И стала свекровь сына подстрекать - брось Алину, она такая-сякая-нехорошая, мусульманам вера развод позволяет, это называется "сделать талак", мусульманин всегда может отказаться от жены, которая ему неугодна, а потом мы тебе новую жену найдем...
Марат не соглашался поначалу. Тогда свекровка и правда познакомила его с другой женщиной. Тоже татарочкой, тоже мусульманкой, вдова с двумя детьми. Назовем ее Эля. Эта Эля вдовела уже лет десять (муж погиб, когда она совсем молодой была, а дети были совсем крохотными), истосковалась по мужскому вниманию и мужской ласке, и, конечно, от перспектив создать брак с Маратом ничего не имела против.
А Марату она тоже понравилась. Тихая, покорная женщина, готовая в тазике мыть ноги своему любимому мужчине, и воду после этого пить...

Но совесть Марата гложет - как же так, бросить Алину с детьми? Опять же, мать все уши прожужжала со своими матримониальными проектами, и Эля женщина очень хорошая... Что же делать?
И пошел Марат с этими своими муками совести к мулле советоваться. А мулла ему и говорит "Как ты есть правоверный мусульманин, у тебя есть право иметь четырех жен. Поэтому совсем необязательно бросать Алину - приводи ко мне Элю, я сделаю свадебный обряд и она станет твоя вторая жена!"

Так и случилось!!!

Марат женился и на Эле. Эля была на такой вариант вполне согласна.
Но вы же понимаете, что Алина была не в курсе, и вы же понимаете, что по современным меркам ну никак бы она не восприняла положительно такое проживание в гареме!
Поэтому Марат стал жить на две семьи. Пару дней у одной жены, пару дней у другой. Алине врал, что работа у него такая сменная, скользящий график.

Самое смешное, что вся родня и друзья были в курсе этого бреда. Потому что Марат скрывал эту ситуацию только от Алины, но не от всех. И в гости к друзьям и родне он ходил попеременно то с одной женой, то с другой. И сам гостей приглашал по очереди то в один дом, то в другой. И все знакомые молчали, Алине не говорили ("мы же все интеллигентые люди! как можно лезть в чужие отношения!")

...

В общем, печально все это кончилось для Алины. Понятно, что через некоторое время она все равно все узнала. Поставила вопрос ребром - или я, или она, или развод. Марат долго пытался ее убедить, что все в порядке, Аллах дозволяет, взывал к ее религиозным чувствам, дескать, это мужчина может "делать талак" (разводиться), а женщине этого нельзя, и т.д. и т.п.
Но Алина почему-то невразумилась. И развелась с Маратом.
Они уже давно вместе не живут, официально разведены.
Но Марат ее до сих пор считает своей женой.

Вот такой вот реальный случай из жизни современной мусульманской семьи. Просто как пример.

всем привет..хочу поделиться с моей проблемой, и очень хочу узнать ваше мнение... может и какие-то советы услышать.. у меня есть парень, мы очень любим друг друга и планируем пожениться но мы сейчас живём в разных городах и видимся только на каникулах послее сессии и когда есть возможность он приезжает ко мне....у нас с ним всё хорошо, очень любим друг друга, всегда понимаем... но дело в том что он у меня очень религиозен..и он и я мусульмане,но я как то спокойно отношусь к религии, а он делает намаз 5 раз в день, держит пост.... не курит не пьёт, я 100% уверенна что он мне не изменяет..ему интересно читать книги о религии...но не подумайте что он помешанный фанатик.. это абсолютно нормальный человек,у него в прирнципе современные взгляды на жизнь.... но недавно он такооооеее выкинул... что я просто не знаю что и думать... он сказал что "допустил большую ошибку в наших отношениях- позволил себе то, что не должен был позволять" я долго не могла понять о чём это он, секса у нас с ним не было.... кроме поцелуев и объятий ничо не было.... хотяя оооооооочень хочется, но у нас запрещается секс до свадьбы... так вот оказалось что он имел в виду наши поцелуи и то что мы с ним обнимались...с казал типа это грех , и парам, которые не в браке это запрещено...я была просто в шоке, прорадала весь вечер.. сказала ему что это бред, что лучше рассаться.... а он мне в ответ типа он меня любит, хочет чтобы я с ним рядом была что всё сделает чтобы я была счастлива, но я должна его понять, так как он делает это на наше благо... и не хочет меня терять...в итоге мы с ним замяли этот разговор.... так вот сначала я рыдала. говорла ему что он сходитс ума что он фанатик.. теперь мне прсото смешно...п отому что это олынй АБСУРД!! где аткое видано чтобы 2 взрослых человека в 20 и 22 года ходили на растоянии , не целуясь не обнимаясь при том что нас ооочень тянет друг к другу... всегда столько страсти было..... я собиралась ехать к нему в середине декабря... но теперь не знаю как быть?????? это же мазохизм и мучение, быть рядом с любимым и человеком, видеть его, и не мочь его поцеловать и обнять... особенно после такой долгой разлуки... согласитсь что это просто тупо?????я представить даже такое не могу.. я почему то думаю что это просто загон...у него было примерно что то подобное но НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ и раньше.... но потом буквально через неделю иои 2 всё становилоськ ак всегда......я ща думаю ехать мне туда или нет, хоят сама просто умираю хоч у увидеть его... знаю что сойду с ума если не увижу, но если так будет продолжаться, то будет еще хуже когда увижу его и не смогу поцеловать.... я знаю что он меня оченб ждёт....у нас только и разговоры об этом были до того дня что я приеду как он скучает что наконецто смоежм побыть вдвоём. а ща чувствуется чото не то в разговоре... и мне плохо и ему плохо... но я ниччо больеш по этоум поводу не говорила и он ничо.... ..я хочу сказать что не поеду туда....объясню это тем что не хочу мучаться и страдать... соежт быть тогда до него дойдёт что он говорит глупости???? в общем не знаю как быть.... знаю что он очень любит и ждёт, и что у него появилась дургая или чото в роде.... я такой мысли не дрпускаю даже... и еще- я просто УВЕРЕННа что если я приеду и мы увидимся ну не выдержит он.... как бы он сильно не хоетл, ни один человек не выдержит такого... в общем подскажите как быть что делать?? я знаю что многим изв ас это будет смешно.... это абсурд я сама вёс прекрасно понимаю)) но я этого человека очнь люблю... знаю что он меня тоже...я почеу-то уверенна что я зря я так переживаю что вёс будет хорошо... но вёс же хотелось бы узнатьв ваше мнение

Есть такая поговорка: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. Хотите быть традиционной мусульманской женой-инкубатором для детей, носить на улице костюм пчеловода и "знать своё место", то вперёд и с песней.

а почему он никах не предлагает?

Мужчины живут на две семьи и у русских, и у чукчей... да у хоть у кого...

В Исламе инициатором развода может быть и мужчина, и женщина...

Случай может показаться вам экстраординарным только потому что в нем участвуют мусульмане...

Да, действительно по Корану мужчина имеет право иметь 4 жен, но только в случае, если обязуется к ним одинаково относится, достойно содержать и , ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, если согласна первая жена... Почему-то про последнее условие не знают и/или "забывают" мужчины...

Так что в этом случае поднимается извечная проблема и Вечная тема обсуждений "какая сволочь свекровь".... Свекрови разводят пары ив христианских семьях и в мусульманских...

Кстати этой свекрови в Вашем рассказе уж очень видимо не нравилась невестка, потому что в мусульманских семьях мамы для сыновей в последнюю очередь выберут , я понимаю, что грубо скажу , Б/У Женщину, да еще и с детьми от чужого мужчины...

>>Мужчины живут на две семьи и у русских, и у чукчей... да у хоть у кого...<<

Совершенно верно. Я не знаю, как у чукчей... Вот только для русских (православных) мужчин эта ситуация называется прелюбодеянием и есть смертный грех, а для мусульман - это норма жизни, благословенная Аллахом. Христианину это категорически запрещено, мусульманину - активно позволено. В этом разница.




Может отвечу я слишком сумбурно... трудно объяснить тому человеку кто не читал Коран и не знает Ислам... Многожнство закреплено в Коране по нескольким причинам...
Мало кто знает даже из мусульман, что Исламом приветствуется моногамия (одна жена). Полигамия закреплена для тех мужчин, кто не может жить, поддерживая отношения только с одной женщиной. Поэтому чтобы избежать прелюбодеяния (этот термин тоже есть в Исламе и означает тоже самое что и в христианстве), а также чтобы защитить женщину, было введено многоженство.. Кстати в Коране сказано, что лучше иметь одну жену, потому что обыкновенный человек не может относиться одинаково к двум или более женщинам...
И еще, многоженство не ДОГМА Ислама. В основном принято или нет многоженство в той или иной мусульманской национальности объясняется главным

образом национальными обычаями (адатами).
Просто вопрос многоженства является как бы поветрием.. Не знаю помните ли вы то время, когда в конце 80-х-начале 90-х годов все вдруг стали носить крестики, ходить в церковь, креститься.. Вот и здесь это, типа мода такая...Например на Кавказе многоженства не было никогда.. А теперь появилось.. Да и татарам не мсвойственно многоженство.



>>В Исламе инициатором развода может быть и мужчина, и женщина... <<

Я не сильна в мусульманской теологии, возможно, я что-то не так поняла, когда мне рассказывали про правила мусульманского развода.





Правила мусульманского развода таковы, что инициатором развода могут быть и мужчина и женщина.. Название зависит от того кто выступил инициатором.. Если мужчина , то талак, если женщина то лиа...




>>Случай может показаться вам экстраординарным только потому что в нем участвуют мусульмане...<<

Случай не показался мне экстраординарным. Вы совершенно правы, мужчины на две семьи живут часто. Экстраординарное (для себя) я увидела в отношении мужчины (Марата) к сложившейся ситуации. Он считает себя абсолютно правым, а Алину - абсолютно неправой. Обычно, когда изменяют жене, мужчина, где-то подсознательно хотя бы, должен испытывать чувство вины. Это чувство у Марата было поначалу, не зря же он к мулле побежал. Потом оно успешно прошло.






Я думаю что к мулле он побежал за советом... А не для того, чтобы тот избавил его от чувства вины...





>>Да, действительно по Корану мужчина имеет право иметь 4 жен, но только в случае, если обязуется к ним одинаково относится, достойно содержать и , ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, если согласна первая жена... Почему-то про последнее условие не знают и/или "забывают" мужчины...<<





В данном случае про это не знал (или забыл?) мулла. Потому что совершенно точно, что он провел обряд бракосочетания Марата с Элей, зная, что первая жена не дала согласия. И, к слову, Марат действительно содержал обеих женщин и четверых детей, к этому не придерешься.

Вообще-то то , что первая жена не дала согласия это муллы-то не касается... Мулле все равно, он обязан провести обряд... Это грех Марата..В Исламе мулла это не то, что в христианстве священник. Он не может отпустить грехи. Каждый мусульманин отвечает перед Аллахом сам, и может только надеяться, что если он раскаялся искреннне перед Аллахом, то, может быть, Аллах его простит.. И унает мусульманин об этом только на Судном дне...



>>Так что в этом случае поднимается извечная проблема и Вечная тема обсуждений "какая сволочь свекровь".... Свекрови разводят пары ив христианских семьях и в мусульманских...<<

Меньше всего мне хотелось бы обсуждать в этой теме свекровь. Я изложила всю эту историю только как пример применения мужчиной мусульманских норм семейного права в современной городской жизни.

>>Кстати этой свекрови в Вашем рассказе уж очень видимо не нравилась невестка, потому что в мусульманских семьях мамы для сыновей в последнюю очередь выберут , я понимаю, что грубо скажу , Б/У Женщину, да еще и с детьми от чужого мужчины...<<

Еще раз повторюсь, история происходила в городе, где татары отнюдь не титульная нация. Единоверцев и единоплеменников мало. Найти у нас в городе незамужнюю мусульманку, которая согласилась бы стать второй женой в гареме, совершенно нереально (ИМХО). Зачем? Девушка прекрасно может найти неженатого или уже разведенного татарина, или выйти замуж за русского (как и татарин жениться на русской). Смешанных русско-татарских браков не меньше, а больше, чем мононациональных.
И, к слову, Эля действительно очень хорошая женщина. Ей здорово не повезло по молодости, когда она осталась одна с детишками. А так она красивая, воспитанная, хозяйственная, очень спокойная - словом, очень приятная во всех отношениях. Она понравилась всей родне и друзьям.

Но вот с Алиной, на мой взгляд, как-то нехорошо получилось...

Наилька, а вот вы как поступили бы на месте Алины? Вот если бы вас поставили перед фактом - существует вторая супруга? Сохранили бы свой брак или нет? Для меня, как для христианки, эта ситуация совершенно неприемлима. Но с точки зрения мусульманской религии все же замечательно! Две жены, четверо детей, достаток, мир и согласие в доме! Точнее, в домах обоих женщин...

а почему он никах не предлагает?

я полностью с вами согласна..я понимаю что этим он и доказывает что он меня уважает ценит и любит... но понимаете... просто это мне немного дико, так как я живу в Москве 12 лет..у меня довольно современная семья, я знаю что мне мои родители никогда не запретит выйти замуж за человека другой национальности... а мы с моим МЧ как раз таки разных национальностей ..для меня естрь граница, которую я не перейду- это секс... но я не могу понять что плохого в поцелуях?? ну надо же как то отделять религию от реальной жизни...плюс ко всему мы так редко видимся... и ЕЩЕ- одно дело если бы у нас до этого нич не было, но когда это было... зачем себя так мучать??....
еще на счёт того что мне тоже придётся делать намаз и держать Уразу... тут я с вами полностью согласная, я не вижу ничегов этом плохого и трудного. я считаю , что это даже хорошо... да еще если знаю, что для него это важно, и он действительно будет искренне рад ..
То, что мне достался хороший мальчик, я тоже осознаю и понимаю)) насмотрелась я на праввоверных "мусульман" у себя на родитне, в Дагестане... хотят в тюбетейках..., ходят в мечеть... намаз 5 раз в деньь, корчат лицо когда слышат слово "свинина"... а потом встречаешь их с сигаретой в зубах, перегаром несет уже издалека.... либо гуляют по чёрному,имея при этом семью.
просто я очень боюсь как бы всё это не перешло в фанатизм, но надеюсь что этого всё таки не произодйтёт... в принципе у него нормальные современные взгляды на жизнь... например, он нормально отнёсся к тому, что я поеду летом на меясц на учёбу в Англию... хотя согласитесь не каждый парень номрально это воспримет??? а особенно кавказец, да еще и верующий... он понимает, что это мне нужно...
еще, что меян радует, это то, что он понимает, что в делах относящихся к религии, человека ни в чём принуждать нельзя... я знаю что еум нравится когад девушка ходитв хиджабе... а вот тут я с ним не соглашаюсь.. и как то роаз задала ему вопрос- мол надеюсь ты не будешь после свадьбы настаивать на тмо чтобы я носила хиджаб? он ответил, что нив коем случае заставлять что-то делать он меня не будет... так как во-первых этого совсем не нужно делать, так ты только человека "запугаешь" так скажем, и он еще сильнее будет противиться, а во-вторых, что он не тирран какой-нибудь... и такая его реакция меня очень порадовала...