| Автор |
Кто прав? |
Bell
Сообщений: 244 |  27 Дек, 2006 г. - 19:56 |
Помогите, пожалуйста, разобраться или хотя бы просто выскажите свое мнение. Целый вечер уже спорим с МЧ по этом вопросу. Встречаемся 1,5 года. Всех все устраивало. С представителями противоположного пола в приватной обстановке не общались. Но сегодня МЧ заявил, что пересмотрел свои взгляды, и такой тип отношений считает взаимным крепостным правом. Я же считаю, что в таком случае смысл отношений теряется. Захотел позвонил, не захотел - не позвонил. Захотел - сходил в кино или кафе с другой девушкой. Я точно знаю, что на примете у него никого нет, поэтому вариант влюбленности в другую отменяется. Проблема, похоже, именно в НАШИХ отношениях. Но нужны ли они, если человек оставляет за собой право в любой момент развернуться на 180 градусов? Я не тащу никого замуж, не уговариваю жить вместе. Я просто хочу быть уверенной, что человек НЕ считает нормальным знакомства с целью их дальнейшего продолжения. Ведь в такой ситуации получится, что у меня нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ прав. И в случае чего мне скажут: ну ты же сама на такое согласилась - так в чем проблема? Меня хотят перевести в резервный фонд или как? 
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 27 Дек, 2006 г. - 20:20 |
Истинное знание - знание причин. (с) Г. Галилей
Чем отличен м от ж ? Что надо м, а что ж ? Никогда не задумывалась. Вроде бы одного и того. Нет.
***
Наличие многочисленных и серьёзных проблем во взаимоотношениях полов отстранённому и поверхностному взгляду может показаться парадоксальным - ведь мужчины и женщины, так же как самцы и самки животных, хотят одного - соединиться в паре, то есть - их стремление сблизиться, найти друг друга - взаимно.
Откуда же тогда проблемы? Надо полагать от того, что цели устремлений тех и других чем-то существенно отличаются. Стремление друг к другу отнюдь не безусловно бескорыстно, и подобно поведению людей на рынке. Продавец и покупатель тоже стремятся друг к другу, но оба они стараются извлечь из сделки максимальную личную выгоду, часто невзирая на возможные убытки другой стороны. Природе, увы, чужды сентименты... Эта личная выгода, для обоих участников репродуктивного процесса в данном случае заключается в максимально надёжном закреплении своих генов в потомках, собственно и составляющем смысл размножения.
Кроме того, личные интересы участников этого процесса не должны чрезмерно противоречить интересам всего вида, ибо выживание особи вне вида по многим причинам проблематично. Поскольку возможности и роли самцов и самок в этом процессе существенно различны, то и поведение должно соответственно различаться.
В интересах всего вида целесообразно, чтобы небольшая часть самцов оплодотворяла большую часть самок, вынуждая таким образом, большую часть самцов гордо изображать убеждённых холостяков. Такая стратегия позволяет быстро закрепить в потомстве появляющиеся полезные признаки, избавляя самок от репродукции ненужных генов. В личных же интересах самца - стремление к максимально частой смене самок, чем неявно предполагается, что он есть носитель уникально-полезных генов. Представим себе, что у некоторого мужчины появился каким-то образом ген устойчивости, ну например, к СПИДу. Крайне важно этот ген срочно распространить в популяции как можно шире! А он вот взял и решил быть верным только одной женщине. Сколько она может ему родить? Ну 10, максимум 20 детей, и по законам генетики этот ген получит только половина их. Это попахивает преступлением перед видом! А вот если себя вести подобно султану, то вполне можно народить 1000, и в пределе пожалуй, до 2000 детей. Это уже кое-что... Так что общественное мнение не на пустом месте столь снисходительно относится к мужской неверности - такова инстинктивная программа, и с биологических позиций очень, надо сказать здравая. Самец не должен ограничивать своей половой экспансии - на это есть самки. Однако, забегая вперед замечу, что "природность" или "инстинктивность" той или иной линии поведения - это вовсе не оправдание и не призыв к реализации именно его; прежде чем пускаться во все тяжкие, прочтите хотя бы эту книгу до конца.
Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.
А если такой уникальный ген обнаружится у женщины? Как она должна вести себя, чтобы этот ген, так сказать не канул в Лету, а наоборот, закрепился и размножился? В принципе, можно тоже увеличить количество детей, но увеличится ли оно от интенсивной смены мужчин? Разумеется нет, но от этого может существенно пострадать их (детей) качество! Не зря то же общественное мнение с гораздо большим осуждением относится к женской неверности - женщина, неразборчивая в половых партнёрах, не заботится тем самым о качестве своих детей! Мужчина, пристроивший свои гены к некачественной женщине практически ничего не теряет - если завтра подвернется качественная, то он пристроится и к ней; женщина же, зачавшая от некачественного мужчины, может исправить свою оплошность очень нескоро (природа человека не предполагает абортов), и вообще, число такого рода попыток чаще всего очень ограничено. Чтобы понадёжней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов, чтобы не разбавлять свои, предположительно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравиться по возможности всем мужчинам. И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у неё воздыхателей, тем шире её выбор. Идеал - влюбить в себя всех, но подпустить - одного, а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом может быть едва ли не досадным побочным эффектом процесса соблазнения.
Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.
Завладев же сердцем мужчины, женщина может утратить к нему активный интерес, придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих.
Короче говоря:
Для реализации преимуществ полового отбора самцы стремятся к максимально возможному количеству совокуплений - они, так сказать, борцы за КОЛИЧЕСТВО потомства, ибо количественно их плодовитость практически не ограничена;
С той же целью самки, имея количественно ограниченную плодовитость, стремятся к наивысшему КАЧЕСТВУ рождающегося потомства. В силу этого именно они являются выбирающим субъектом, а стало быть заинтересованы в максимальном расширении количества потенциальных партнёров, из которых легче выбрать наиболее "качественного", отвергнув остальных.
(с) АП
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 27 Дек, 2006 г. - 20:26 |
Quote:
| Захотел позвонил, не захотел - не позвонил. Захотел - сходил в кино или кафе с другой девушкой. |
|
Сексуальная свобода. Реализация инстинктивной природы мужской формы. Тебя не устраивает ? Выбери другого, который будет всего лишь обещать:
"Клянусь Богом, что буду до гробовой доски любить Тебя одну!"
Женщина является выбирающим субъектом, как Ты скажешь так и будет. Мужчина предлагает, женщина даёт добро, выписывает пропуск-допуск к своему телу. Не иначе.
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 20:38 |
Quote:
| >>
Сексуальная свобода. Реализация инстинктивной природы мужской формы. Тебя не устраивает ? Выбери другого, который будет всего лишь обещать:
"Клянусь Богом, что буду до гробовой доски любить Тебя одну!"
|
|
Ну не просто на словах обещать, а хотя бы мыслить в этом направлении, реально рассчитывать, что так и будет. А когда человек открыто говорит, что хочет оставить за собой такое право, да еще и пытается заставить меня согласиться с ним громкими словами про крепостное взаимное право... Это уже, я считаю ,наглость!  Про природу -то все понятно, это всем известно. Просто я начинаю думать, что дело пахнет жареным и не хочу остаться в дураках. Я человек верный и крутить что-то за спиной своего МЧ не хочу ,хотя мужским вниманием и предложениями встретиться не обделена. Мое убеждение: если я с тобой - я стобой до того момента ,пока у меня не закончится желание быть с тобой. А не пока не появиться желание прогуляться с кем-нибудь другим!"
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 22:27 |
Bell, он не говорил, как пришел к таким выводам, что навело на такие мысли (или кто)? Грубо говоря, он вам предоставил "ответ", а где "решение"???
Проговорил бы весь ход своих мыслей с подробностями...
И дело не в том, что вы нуждаетесь в его обещаниях, а в том, что он пытается найти "свободу от вас", ИМХО, это ничего общего с просто нормальной свободой не имеет.
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 22:31 |
Quote:
| Bell, он не говорил, как пришел к таким выводам, что навело на такие мысли (или кто)? Грубо говоря, он вам предоставил "ответ", а где "решение"???
Проговорил бы весь ход своих мыслей с подробностями...
И дело не в том, что вы нуждаетесь в его обещаниях, а в том, что он пытается найти "свободу от вас", ИМХО, это ничего общего с просто нормальной свободой не имеет. |
|
вот-вот. Я про то же. Говорит, что изменился. Что не хочет, чтобы отношения его напрягали. Но я ведь не требую ничего сверхъестественного - совершенно стандартные ожидания. Понятно что мы не в браке, но ведь существует же понятие "измена девушке"...
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 22:32 |
Про процесс решения ничего не говорит. "Я изменился" - и хоть ты тресни!
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 22:38 |
Quote:
| Про процесс решения ничего не говорит. "Я изменился" - и хоть ты тресни!
|
|
Кошмар. Я таким базарам не доверяю.
ИМХО, человек уже не с вами. Отдельно.
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 22:44 |
Quote:
| >>Про процесс решения ничего не говорит. "Я изменился" - и хоть ты тресни!
<<
Кошмар. Я таким базарам не доверяю.
ИМХО, человек уже не с вами. Отдельно. |
|
Боюсь, что так и есть.
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 22:48 |
Странно просто, то его все устраивало, а тут вдруг свободы мало... Может позавидовал какому-нибудь рас3,14здяю, или насоветовал кто, али начитался чего???
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 23:02 |
Я вот думаю так, что не важно даже кто прав, а важно, что эти разговоры пошли, и что все это значит.
Bell, по моим понятиям правы вы.
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 23:27 |
Quote:
| Я вот думаю так, что не важно даже кто прав, а важно, что эти разговоры пошли, и что все это значит.
Bell, по моим понятиям правы вы. |
|
Спасибо. Приятно услышать поддержку в свой адрес. Это вам 
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 23:32 |
Quote:
| Странно просто, то его все устраивало, а тут вдруг свободы мало... Может позавидовал какому-нибудь рас3,14здяю, или насоветовал кто, али начитался чего??? |
|
Я ззнаю, что он чувствует себя немного неуверенно. Мы оба студенты. Я симпатичная. Он часто обращает внимание на то, что на меня многие с интересом поглядывают. Знает, что я люблю красивые места. И даже несмотря на то,что я ничего не говорю и никуда не прошусь, поскольку материальное положение мне известно, он часто раздражается когда мы , например, проходим мимо кафе. Знает, что я бы хотела посидеть, но молчу, т.к. знаю, что у него нет такой возможности и бесится ,потому что не может мне этого предоставить. Хотя я реально НИЧЕГО не говорю по этому поводу, часто слышу размышления вслух, что мне больше подошел бы какой-нибудь более взрослый и состоятельный мужчина. 
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 23:34 |
Мне бы чем посущественней вас поддержать, мыслями там, логикой, но, когда я такие разговоры со стороны мужиков слышу, то вся логика у меня пропадает и челюсть отпадает. 
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 27 Дек, 2006 г. - 23:41 |
Кажись, комплекс у него. Оставляет себе свободу для маневра... Может попроще и понекрасивее хочет поискать, чтобы себя несостоятельным не чувствовать?
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 23:54 |
Quote:
| Мне бы чем посущественней вас поддержать, мыслями там, логикой, но, когда я такие разговоры со стороны мужиков слышу, то вся логика у меня пропадает и челюсть отпадает. |
|
Вы бы видели как у меня отпала!!! Я выглядела примерно вот так - 
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 27 Дек, 2006 г. - 23:59 |
Quote:
| Кажись, комплекс у него. Оставляет себе свободу для маневра... Может попроще и понекрасивее хочет поискать, чтобы себя несостоятельным не чувствовать? |
|
А ведь действительно...Хм. вы- гений! У меня были какие-то подобные настроения, но я никак не могла облечь их в какую-нибудь логическую мысль!Иногда у него проскальзывают именно такие фразы. Что-то вроде того, что я слишком хороша для него. просто я воспринимала это как отмазки. А ведь если подумать хорошенько - все сходится!!!Он знает ,что в ближайшее время положение не изменится, что меня тянет к красивым местам и что есть масса желающих со мной туда сходить. Правда повода я не даю, но по сути это факт. Вот, видимо, и пошел на попятную... 
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 28 Дек, 2006 г. - 00:45 |
Когда любишь, мысли направлены на то, чтобы наслаждаться общением с любимым человеком. Мысли о свободе общения просто не придут в голову. Кажется, это так? Кто прав? - не тот вопрос, наверное. Вам предлагается принять его с такими установками. Вопрос - принять или не принять его установки в довесок к нему самому.
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 28 Дек, 2006 г. - 00:47 |
Я тут подумала гадкую, но возможно правильную весччь.
Надо с ним тай-аут брать в отношениях, может одумается 
Нада ему сказать:
-Мне надо подумать. Когда я ПОДУМАЮ, то позвоню сразу.
А на вопрос что или скока думать сказать НЕ ЗНАЮ
Тока говорить без обиды и театра.
ЗЫ Я тут со своим побазарила. Он сначала сказал баба появилась. Потом сказал может и не баба.
Но возникли вопросы:
* Какие у вас отношения были до этого разговора? Не хорошие-плохие, а что вы имели ввиду под словами "встречаемся"?
*Большая ли у вас разница в материальном положении?
* Те красивые (и как я понимаю, не дешевые) места... На какие деньги и с кем вы там бываете???
| | |
Bell
Сообщений: 244 | 28 Дек, 2006 г. - 00:54 |
Quote:
| Когда любишь, мысли направлены на то, чтобы наслаждаться общением с любимым человеком. Мысли о свободе общения просто не придут в голову. Кажется, это так? Кто прав? - не тот вопрос, наверное. Вам предлагается принять его с такими установками. Вопрос - принять или не принять его установки в довесок к нему самому. |
|
но ведь раньше унего были другие установки. Значит есть причина этим изменениям...
| | |
|
Кто прав? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
