Автор |
Эстония///Таллинн/// |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 12 Мая, 2007 г. - 19:00   |
Quote:
| Многие скажут это не метод, но по другому нас не слушают.Они сами разразили в нас эту злобу, допустив ошибку с солдатом. |
|
Негативно отношусь к этим событиям в Эстонии. Памятники и захоронения тех, кто освободил европу от фашизма, это всё-таки святое. Должны были спросить официально а не заниматься самоуправством.
Также плохо, что некоторые защитники солдата, на самом деле защищают только свои интересы, и под вуалью защиты грабят магазины, мародерствуют и хулиганят. На мой взгляд это обычная заказуха, чтобы подпортить авторитет и репутацию России.
| |
Violenca
Сообщений: 2063 | 12 Мая, 2007 г. - 20:55   |
Quote:
| ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 78 (№ 3654) от 10.05.2007, ЧТ
Игорь Бурлаков
главный редактор эстонского сайта "Русский портал"
Попытки понять, что же, собственно, происходит в последнее время в Эстонии, приводят меня к выводу, что на самом деле не происходит ничего неожиданного. О том, что правительство Эстонии решило перенести монумент советскому воину из центра города на военное кладбище, начали говорить еще год назад – сразу после 9 мая 2006 года. Причем о сносе монумента громко вещали именно российские политики и СМИ. Эстонцы же говорили только о его переносе, который в итоге и произвели. Обоснование было предельно внятным – эстонцы чтут память погибших в войне с фашизмом, но именно этот монумент в Таллине, стоящий именно в этом месте, ассоциируется у них не с победой над фашизмом, а с советской оккупацией Эстонии, с расстрелами и депортациями. Обвинять эстонцев в этой ассоциации, которую не смогла вытравить из них советская пропагандистская машина, сегодня нет никакого смысла. Страна называется Эстония, живут в ней в большинстве эстонцы, которые вправе решать, куда, как и когда переносить памятники. Ругать эстонское правительство, которое выбрано большинством,– это ругать большинство, то есть народ.
О захоронениях под памятником, вернее, под сквером и троллейбусной остановкой тоже было сказано ясно и понятно: негоже плясать, ходить и ждать троллейбуса на костях. Их надо аккуратно эксгумировать и со всеми почестями перезахоронить в подобающем месте. Причем все религиозные конфессии вначале поддержали эту идею, и лишь впоследствии православная церковь Московского патриархата отказалась от своего мнения и фактически оправдала то кощунство, которое раньше сама же и осудила. То есть призвала оставить останки на прежнем месте в угоду чьим-то интересам.
А вот здесь и возникает вопрос: чьим? Видимо, этот кто-то всесилен, если даже православная церковь согласилась с тем, чтобы по останкам людей продолжали ходить. То, что происходящее в Эстонии – это проявление "руки Москвы", у многих в Эстонии не вызывает сомнения. Можно спорить лишь о мотивах. По одной из версий, привлекая внимание своих граждан к искусственно раздуваемым событиям в Таллине, Россия скрывает от них что-то свое. Как бы то ни было, когда в России говорят о возрождении фашизма в Эстонии, такую оценку в самой Эстонии считают глубоко несправедливой. Никаких признаков его возрождения здесь не сыщешь днем с огнем.
Что же касается внутренней ситуации в Эстонии в связи с последними событиями, то здесь ничего необычного не произошло. Как и следовало ожидать, желающих половить рыбку в мутной воде оказалось немало. При этом большая часть русскоязычного населения, находясь в информационном поле России, оказалась подверженной ее пропагандистскому влиянию. Чем Кремль и воспользовался, сузив круг виноватых в конфликте до соседа-эстонца и дяди Сэма из Америки.
Конечно, политического крику еще будет немало. И выводы, конечно, будут. Но вот только выводы эти будут опять же не ради правды и спокойствия, а ради выгоды тех, кто их сделает,– выгоды политической или финансовой. |
|
Я уже упоминала о том что есть две большие разницы между словами перенести и демонтировать. И уж СМИ Эстонии, при желании, могли донести до людей чёткую информацию. И нечего списывать на российские СМИ, которые, всё-таки, в Эстонии не являются центральными. Провокация на лицо, и явно не со стороны России. Замечу также, что не граждане РФ участвовали в беспорядках в Эстонии.
Кроме того: было бы корректно, если бы с родственниками захороненных солдат были проведены если не переговоры, то хотя бы нужно было бы поставить их в известность. Что было сделано задним числом, конечно, но осадок остался.
Или это нормально, когда кто-то вам говорит: а мы тут решили ваших родственников перезахоронить. Монумент, над ними воздвигнутый - хотим, разберём, хотим - переставим на другое место. Кощунство.
А разговоры о троллейбусной остановке - вообще, мерзость. Когда речь идёт об останках, правильнее было бы остановку перенести.
Я сама живу рядом с парком, который при Союзе ещё был образован на месте братского кладбища времён ещё второй мировой войны. Теперь парк остался, но образована мемориальная зона, занимающая подавляющую часть площади, и где можно достойно почтить павших. Построена часовня в честь павших. Цветы на монументах лежат всегда свежие, всё очень ухожено. И достойно. В отличие от речей первых лиц государства о троллейбусных остановках, которые просто оскорбительны для нормальных людей.
Такие руководители только унижают свою страну. В этом нет ничего удивительного, Россия также переживала времена такого руководства. И нам бывало стыдно за глав и ответственных лиц государства, так что, мы эстонцев можем понять. А вот кощунство - это как раз то, чего мы понять не можем. И не должны.
| |
ksju
Сообщений: 1767 | 12 Мая, 2007 г. - 22:34   |
Знаете, вчера купили газету местную...Никогда мне не было так неприятно и паршиво...Как и говорилось, выставили нас полными моральными уродами, без принципов и нравов...Мородёры, алкоголики, тунеядцы... И кстати именно наш город показали в самом "наилучшем" ракурсе...У меня эта бессильная злоба сидит внутри и ничего сделать я не смогу я это знаю...от этого ещё больнее..
В этой же газере смешали с грязью Россию, говоря что она специально подливала масла в огонь, дабы ещё худшую атмосферу создать...
А ещё позавчера думала на эту тему за чаем...Пришла к такой мысли, что мы русские, живущие в Эстонии на самом то деле никому не нужны.В России мы не нужны, там своих проблемм хватает, в Эстонии мы явно лишние...Мы никто получается, ни туда, ни сюда...Больно это всё понимать, но ведь так оно и есть.
| |
Veta
Сообщений: 1853 | 13 Мая, 2007 г. - 19:35   |
Quote:
| ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 78 (№ 3654) от 10.05.2007, ЧТ
Игорь Бурлаков
главный редактор эстонского сайта "Русский портал"
Попытки понять, что же, собственно, происходит в последнее время в Эстонии, приводят меня к выводу, что на самом деле не происходит ничего неожиданного. О том, что правительство Эстонии решило перенести монумент советскому воину из центра города на военное кладбище, начали говорить еще год назад – сразу после 9 мая 2006 года. Причем о сносе монумента громко вещали именно российские политики и СМИ. Эстонцы же говорили только о его переносе, который в итоге и произвели. Обоснование было предельно внятным – эстонцы чтут память погибших в войне с фашизмом, но именно этот монумент в Таллине, стоящий именно в этом месте, ассоциируется у них не с победой над фашизмом, а с советской оккупацией Эстонии, с расстрелами и депортациями. Обвинять эстонцев в этой ассоциации, которую не смогла вытравить из них советская пропагандистская машина, сегодня нет никакого смысла. Страна называется Эстония, живут в ней в большинстве эстонцы, которые вправе решать, куда, как и когда переносить памятники. Ругать эстонское правительство, которое выбрано большинством,– это ругать большинство, то есть народ.
О захоронениях под памятником, вернее, под сквером и троллейбусной остановкой тоже было сказано ясно и понятно: негоже плясать, ходить и ждать троллейбуса на костях. Их надо аккуратно эксгумировать и со всеми почестями перезахоронить в подобающем месте. Причем все религиозные конфессии вначале поддержали эту идею, и лишь впоследствии православная церковь Московского патриархата отказалась от своего мнения и фактически оправдала то кощунство, которое раньше сама же и осудила. То есть призвала оставить останки на прежнем месте в угоду чьим-то интересам.
А вот здесь и возникает вопрос: чьим? Видимо, этот кто-то всесилен, если даже православная церковь согласилась с тем, чтобы по останкам людей продолжали ходить. То, что происходящее в Эстонии – это проявление "руки Москвы", у многих в Эстонии не вызывает сомнения. Можно спорить лишь о мотивах. По одной из версий, привлекая внимание своих граждан к искусственно раздуваемым событиям в Таллине, Россия скрывает от них что-то свое. Как бы то ни было, когда в России говорят о возрождении фашизма в Эстонии, такую оценку в самой Эстонии считают глубоко несправедливой. Никаких признаков его возрождения здесь не сыщешь днем с огнем.
Что же касается внутренней ситуации в Эстонии в связи с последними событиями, то здесь ничего необычного не произошло. Как и следовало ожидать, желающих половить рыбку в мутной воде оказалось немало. При этом большая часть русскоязычного населения, находясь в информационном поле России, оказалась подверженной ее пропагандистскому влиянию. Чем Кремль и воспользовался, сузив круг виноватых в конфликте до соседа-эстонца и дяди Сэма из Америки.
Конечно, политического крику еще будет немало. И выводы, конечно, будут. Но вот только выводы эти будут опять же не ради правды и спокойствия, а ради выгоды тех, кто их сделает,– выгоды политической или финансовой. |
|
Вот и узнала я первую фамилию человека, у которого есть экономические интересы в Эстонии. Г-н Бурлаков. А сколько их еще таких - русских - которые подкармливают беззащитный маленький народ, всего-то устраивающий марши в честь фашистких легионов и урезающий права русских. Есди бы Россия урезала права эстонцев чтобы случилось с Европой? Захлебнулись бы в преаведном негодовании! Одно правда - про перенос памятника было известно давно и власти России ничего не предприняли против этой акции. А насчет русской оккупации, пора нам выставить всей Прибалтике счет за то, что там при советской власти построено. Тогда вся Прибалдтика перейдет к нам без шума и пыли - за долги все отдать придется. Только вот кто из наших политиков решится это сделать?
| |
Veta
Сообщений: 1853 | 13 Мая, 2007 г. - 19:38   |
Quote:
| Знаете, вчера купили газету местную...Никогда мне не было так неприятно и паршиво...Как и говорилось, выставили нас полными моральными уродами, без принципов и нравов...Мородёры, алкоголики, тунеядцы... И кстати именно наш город показали в самом "наилучшем" ракурсе...У меня эта бессильная злоба сидит внутри и ничего сделать я не смогу я это знаю...от этого ещё больнее..
В этой же газере смешали с грязью Россию, говоря что она специально подливала масла в огонь, дабы ещё худшую атмосферу создать...
А ещё позавчера думала на эту тему за чаем...Пришла к такой мысли, что мы русские, живущие в Эстонии на самом то деле никому не нужны.В России мы не нужны, там своих проблемм хватает, в Эстонии мы явно лишние...Мы никто получается, ни туда, ни сюда...Больно это всё понимать, но ведь так оно и есть. |
|
Я Вас поддерживаю всей душой! И считаю, что Россия, принявшая на себя все долги СССР, виновата перед русскими, оставшимися жить в бывших республиках. Это и есть долг России - поддерживать своих людей, не бросать их в трудной ситуации. Но если учесть печальное положение основной массы русских в самой России и дикие сверхприбыли тех, кто наворовал богатства в 90-е годы... Лучше поехать в Германию и жить там. В России подчас к тебе свои хуже эстонских фашистов относятся.
| |
Violenca
Сообщений: 2063 | 13 Мая, 2007 г. - 19:45   |
Говорят у наших бизнесменов много, чего вложено в Эстонию. Так что историю с перезахоронением постараются, как можно скорей, зарастить тиной и припудрить пылью.
Шкурные интересы-с. Им нет дела до наших людей, оказавшихся в таких странах, да и тех, кто в РФ, тоже. И после этого нам предлагают уважать бизнесэлиту нашей страны. Уважать-то можно, но далеко не каждого, и далеко не безусловно.
| |
Violenca
Сообщений: 2063 | 13 Мая, 2007 г. - 19:47   |
Quote:
| >>
Я Вас поддерживаю всей душой! И считаю, что Россия, принявшая на себя все долги СССР, виновата перед русскими, оставшимися жить в бывших республиках. Это и есть долг России - поддерживать своих людей, не бросать их в трудной ситуации. Но если учесть печальное положение основной массы русских в самой России и дикие сверхприбыли тех, кто наворовал богатства в 90-е годы... Лучше поехать в Германию и жить там. В России подчас к тебе свои хуже эстонских фашистов относятся. |
|
ППКС - но! только, кроме Германии. Я - где родилась, там и пригодилась. Куда я из России поеду? Моя она, любимая.
| |
Evridika
Сообщений: 6198 | 13 Мая, 2007 г. - 20:01   |
Quote:
| Пришла к такой мысли, что мы русские, живущие в Эстонии на самом то деле никому не нужны.В России мы не нужны, там своих проблемм хватает, в Эстонии мы явно лишние...Мы никто получается, ни туда, ни сюда...Больно это всё понимать, но ведь так оно и есть. |
|
Эх, Ксюшка... я недавно в Китае такое узнала, что до сих пор в себя прийти не могу.
Каждый школьник скажет, что в Китае живет миллиард 300 тыс. миллионов человек.
И что мы там узнали: это только зарегистрированное население!!!!!!!
Короче, ситуация такова: 30% населения - городские, остальные 70 - крестьяне. Разрешается родить только одного ребенка. За рождение второго - штраф. Что-то эквивалент около 1500 долларов.
Народ там очень бедный, особенно в деревнях, мало того, огромная часть безграмотная.
Многие даже не знают о политике партии и правительства по ограничению рождаемости.
Короче, как рожали так и рожают. Платить штраф нечем. И что тогда? Этих сверхлимитных детей никто не регистрирует и не учитывает! Их просто нет!!!!
Нет документов - не ходят в школу, не пользуются услугами врачей, не могут передвигаться по стране - это огроменная армия лишних, неучтенных людей! Их миллиарды!!!!!!!!!!!!
Они вырастают и тоже рожают неучтенных детей!!!!!!!!!
Вы представляете, какая мировая катастрофа надвигается??????
| |
Dimons
Сообщений: 1974 | 13 Мая, 2007 г. - 23:04   |
Quote:
| >>Пришла к такой мысли, что мы русские, живущие в Эстонии на самом то деле никому не нужны.В России мы не нужны, там своих проблемм хватает, в Эстонии мы явно лишние...Мы никто получается, ни туда, ни сюда...Больно это всё понимать, но ведь так оно и есть.<<
Эх, Ксюшка... я недавно в Китае такое узнала, что до сих пор в себя прийти не могу.
Каждый школьник скажет, что в Китае живет миллиард 300 тыс. миллионов человек.
И что мы там узнали: это только зарегистрированное население!!!!!!!
Короче, ситуация такова: 30% населения - городские, остальные 70 - крестьяне. Разрешается родить только одного ребенка. За рождение второго - штраф. Что-то эквивалент около 1500 долларов.
Народ там очень бедный, особенно в деревнях, мало того, огромная часть безграмотная.
Многие даже не знают о политике партии и правительства по ограничению рождаемости.
Короче, как рожали так и рожают. Платить штраф нечем. И что тогда? Этих сверхлимитных детей никто не регистрирует и не учитывает! Их просто нет!!!!
Нет документов - не ходят в школу, не пользуются услугами врачей, не могут передвигаться по стране - это огроменная армия лишних, неучтенных людей! Их миллиарды!!!!!!!!!!!!
Они вырастают и тоже рожают неучтенных детей!!!!!!!!!
Вы представляете, какая мировая катастрофа надвигается?????? |
|
Да уж... Темпаче-бедная, маленькая, всеми имеемая всегда, куда только можно и посему обиженная на весь мир Прибалтика
| |
Violenca
Сообщений: 2063 | 14 Мая, 2007 г. - 00:09   |
То - Китай, а то - белые люди. У китайцев менталитет такой, что для них это - нормально (и то, по всему свету разбегаются, кто может).
А для Ксю сложившаяся ситуация морально тяжела. И, главное - утопили всё во вранье. Может, правда, будут когда-то работать путинские программы по реэмиграции?
И то это - не спасение. Почему граждане страны унижают таких же граждан, как и они? И кому это выгодно? И почему Россия только сейчас попыталась изобразить какое-то подобие позиции по этим вопросам?
Вообще, в России, на мой взгляд существенно не хватает общественных организаций, через которые масса людей могли бы озвучивать свою точку зрения, решать общие проблемы. И такие организации тогда бы и в Прибалтике смогли существовать, в таком случае, действительно, была бы "рука Москвы", которая защищала бы интересы русских, и всех "наших".
| |
Dimons
Сообщений: 1974 | 15 Мая, 2007 г. - 00:42   |
Quote:
| То - Китай, а то - белые люди. У китайцев менталитет такой, что для них это - нормально (и то, по всему свету разбегаются, кто может).
А для Ксю сложившаяся ситуация морально тяжела. И, главное - утопили всё во вранье. Может, правда, будут когда-то работать путинские программы по реэмиграции?
И то это - не спасение. Почему граждане страны унижают таких же граждан, как и они? И кому это выгодно? И почему Россия только сейчас попыталась изобразить какое-то подобие позиции по этим вопросам?
Вообще, в России, на мой взгляд существенно не хватает общественных организаций, через которые масса людей могли бы озвучивать свою точку зрения, решать общие проблемы. И такие организации тогда бы и в Прибалтике смогли существовать, в таком случае, действительно, была бы "рука Москвы", которая защищала бы интересы русских, и всех "наших". |
|
Да, Ксю не повезло, что она там... А мы тут... А в России постоянно чего-то не хватает. То дураки, то дороги...
| |
Violenca
Сообщений: 2063 | 15 Мая, 2007 г. - 00:49   |
Точнее: дураков - хватает, дорог - не хватает. И ещё 4 стихийных бедствия: зима, весна, лето, осень.
| |
Dimons
Сообщений: 1974 | 15 Мая, 2007 г. - 01:23   |
Quote:
| Точнее: дураков - хватает, дорог - не хватает. И ещё 4 стихийных бедствия: зима, весна, лето, осень. |
|
Вот это правильно!
| |
|
Эстония///Таллинн/// |
|