Автор |
всегда была за свободу и считала что это правильно |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 15:28   |
Quote:
| Yohji: Конечно я понимаю что устала бороться и ждать перемен. Понимаю... Но тогда нужно отпустить человека и честно ему признаться, что не можешь больше жить с ним, и закончить эти отношения ТОГДА КОГДА ТЫ ЭТО ПОНЯЛА...а не тянуть эту тянучку...Надо дать ему и себе возможность дальше идти своим путем, раз он не может принять решение что -то менять. А то получается у тебя свой путь и ты можешь делать все что захочешь, и его держать при себе,а он нет, и у него-то ,кстати ,путь связан всё еще с ТОБОЙ!
Представь его внутреннее состояние,ты вроде и недовольна, а вроде и не заканчиваешь общение, человек надееся...
Эх блин, если б в жизни все было просто..
Вобщем я в любом случае рада за тебя и твое маленькое долгожданное счастье ,но ооочень хочу что б ты подумала над моими словами...
|
|
Ой! ну это очень личный пост. Не копай именно мой случай. Я своему мужу сказала что между нами вопрос закрыт. Если я и общаюсь то по-дружески, не больше. Не чужой же мне он человек.
Дело не в этом. Я грю: что долен делать порядочный человек, если дома ему у же некомфортно, но на пути промелькнул тот, кого хочется?
Что сломя голову бежать за звездой? Такого не бывает. Значит он должен думать и ждать, смотреть на ситуацию, а пока держать при себе всех заинтересованных лиц. Зачем мотать нервы кому то, если ты еще решения не принял. Я не считаю это не порядочным. Это вина того, кто не смог дома обеспечить такой климат, чтобы там хотелось находиться.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 15:43   |
Quote:
| Esta: >>То есть ты пишешь, как мужчину удержать рядом с женщиной, на примере себя, но наоборот, мол, мужчина - это ты?
Пойду выпью валерьянку и вернусь....<<
Ну я не совсем обычная женщина. Есть такое дело....
На своем опыте пишу рекомендацию женщине, которая хочет сохранить семью, исходя из своего случая(поскольку я как многие мужчины склонна головой крутить по сторонам и рассматривать интересные варианты). Вот.
|
| Разница не в физиологии, физиологию действительно трогать не будем.
Все цветы. независимо от пола, крутят головой в поисках солнца .
Могу поделиться некоторым наблюдением.
Контроль мужчины действительно любят. Но мнимый. Настоящий - нет.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 15:45   |
Quote:
| [Все цветы. независимо от пола, крутят головой в поисках солнца .
|
|
Оч. точно сказано!
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 15:53   |
Более того, думаю. что человек, попавший в тотальный контроль, будет наиболее талантливо делать всё запретное. Это природа такая.
Пример.
В последние годы российская культура не произвела на свет ничего особенно выдающегося. И творческий народ объясняет это так: в условиях полной свободы сложно сочинить что-то экстра. А вот когда была цензура, люди проявляли невиданный талант, чтобы написать, создать, чтобы между строк было всё понятно, да ещё это протащить через Главлит или что-то ещё.
Так что тот, кто контролирирует плотно, сам культивирует почву для подпольного творчества .
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 15:56   |
2 Йоши. Человек клянётся обычно в том, чего боится и может сделать.
"Я буду тебе верной...."
"Я тебя никогда не предам..."
Но нельзя же клясться в том. что ты и так сделать не можешь, н-р: "я тебя не убью".
Значит, все, кто клянутся, способны изменить. способны предать.Это логика.
Недаром порядочные люди не клянутся и клятв не требуют, это запрещено в этике.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 15:57   |
Quote:
| Alexandra: Более того, думаю. что человек, попавший в тотальный контроль, будет наиболее талантливо делать всё запретное. Это природа такая.
Пример.
В последние годы российская культура не произвела на свет ничего особенно выдающегося. И творческий народ объясняет это так: в условиях полной свободы сложно сочинить что-то экстра. А вот когда была цензура, люди проявляли невиданный талант, чтобы написать, создать, чтобы между строк было всё понятно, да ещё это протащить через Главлит или что-то ещё.
Так что тот, кто контролирирует плотно, сам культивирует почву для подпольного творчества . |
|
Да не о том контроле речь идет - что прям невоможно шагу ступнуть. А речь идет опостоянном присутствии рядом того человека, который с тобой совместную жизнь строит. И о том. что он если хочет сохранить отношения дожен быть постоянно рядом. постоянно реагировать на любые изменения, постоянно собой заполнять пустое пространство. Иначе кирдык.
| |
Yohji
Сообщений: 2060 | 06 Авг, 2008 г. - 15:59   |
Quote:
| Esta: >>Yohji: Конечно я понимаю что устала бороться и ждать перемен. Понимаю... Но тогда нужно отпустить человека и честно ему признаться, что не можешь больше жить с ним, и закончить эти отношения ТОГДА КОГДА ТЫ ЭТО ПОНЯЛА...а не тянуть эту тянучку...Надо дать ему и себе возможность дальше идти своим путем, раз он не может принять решение что -то менять. А то получается у тебя свой путь и ты можешь делать все что захочешь, и его держать при себе,а он нет, и у него-то ,кстати ,путь связан всё еще с ТОБОЙ!
Представь его внутреннее состояние,ты вроде и недовольна, а вроде и не заканчиваешь общение, человек надееся...
Эх блин, если б в жизни все было просто..
Вобщем я в любом случае рада за тебя и твое маленькое долгожданное счастье ,но ооочень хочу что б ты подумала над моими словами...
<<
Ой! ну это очень личный пост. Не копай именно мой случай. Я своему мужу сказала что между нами вопрос закрыт. Если я и общаюсь то по-дружески, не больше. Не чужой же мне он человек.
Дело не в этом. Я грю: что долен делать порядочный человек, если дома ему у же некомфортно, но на пути промелькнул тот, кого хочется?
Что сломя голову бежать за звездой? Такого не бывает. Значит он должен думать и ждать, смотреть на ситуацию, а пока держать при себе всех заинтересованных лиц. Зачем мотать нервы кому то, если ты еще решения не принял. Я не считаю это не порядочным. Это вина того, кто не смог дома обеспечить такой климат, чтобы там хотелось находиться. |
|
Эста, я не только о твоём случае, но и о своих тоже думаю Я была в подобной ситуации,когда меня держали "на всякий случай", и во время этого мой любимый вертел не только головой, но и другим местом Что же это значит что я не смогла дать комфорт человеку,приятный для него климат или я не старалась?Конечно же я старалась..но он такой человек...
Короче, дело в общей ситуации. По мне лучше честно заканчивать отношения,чем с траблами для другого Не надо оставлять авансы ,тем более понимая что такие люди (как я например) дико долго и мучительно это можем переживать..
| |
Yohji
Сообщений: 2060 | 06 Авг, 2008 г. - 16:01   |
Quote:
| Alexandra: 2 Йоши. Человек клянётся обычно в том, чего боится и может сделать.
"Я буду тебе верной...."
"Я тебя никогда не предам..."
Но нельзя же клясться в том. что ты и так сделать не можешь, н-р: "я тебя не убью".
Значит, все, кто клянутся, способны изменить. способны предать.Это логика.
Недаром прядочные люди не клянутся и клятв не требуют, это запрещено в этике. |
|
Когда человек знает что он будет верен, он не клянется, он просто верен
Согласна на все 100. Сама никому ни в чем не клялась!
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:05   |
Quote:
| Esta: постоянно собой заполнять пустое пространство |
| Вот то выражение, которого в теме не хватало, и я хотела, чтоб оно тут появилось).
(Тебя лично не обсуждаем. обсуждаем тему, случай и не твой и не мой).
Бывает, что человек наполняет всё собой. Чувствуешь. что он вполз во все твои дела. Если где и есть свободное местечко, а там уже его нос, вопрошающий: "а что тут? чо это вы тут без меня делаете"... и начинаешь задыхаться.
В рекламе у дизайнеров есть такой термин: "уплощено". Когда в рекламном модуле не осталось ни единого свободного места, потому что клиент же уплатил за всё...как же так. всё должно быть заполнено. Такая публикация мёртвая по результату.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:08   |
Quote:
| Yohji: Не надо оставлять авансы ,тем более понимая что такие люди (как я например) дико долго и мучительно это можем переживать..
|
| Ну прикрывать такое поведение можно любыми словами. включая: "я заботился о тебе, чтобы больно не сделать", но это ведь ложь. Человек хотел посидеть на всех стульях и чтоб ещё потом хорошим остаться. результат - то один: страдания другого, и они не могут быть незаметны.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:12   |
Офф
я извиняюсь перед всеми - не могу привыкнуть к новой клавиатуре, поэтому у меня то букв нет, то запятые - точки))
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:15   |
Короче, невозможно создать таких условий, при которых человек тебе не изменит. Намеренно их создать нельзя.
Волки, попадая в капкан, отгрызают себе лапу, а человек сильнее всех зверей, и интеллектуально тоже. Так... можно себя тешить, что ты держишь руку на пульсе, но вселиться в чужую голову нереально.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 16:22   |
Нет. ну давайте честно. Пример:
Прошло 3 года брака. Комфорт полный, спокойствие тоже. Еще три года проходит в такой же комфортной жизни только каждый сам по себе. Раздельно отпуск, раздельные движения... Полная свобода...
И люди думают что да - это класс. Так и должно быть.
И вдруг! На отдыхе ты встречаешь кого -то (речь не обо мне), кто принес тебе счастье. Возмождно ты даже и не спал с ним -но ты о нем думаеь и тебе с ним комфортно.
Неужели нужно ставить в известность своего партнера об этом, потому что ты такой великолепно порядочный?
Партнер хотел бы-ехал бы с тобой и тогда вопрос был бы исключен. Раз не поехал - значит ему пофиг в принципе что такое может случится. И знать ему о этом незачем.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:25   |
Quote:
| Esta: Неужели нужно ставить в известность своего партнера об этом |
| Ни в коем случае. Он же вообще не причём. Не он же подселил тебе такого соседа на пляж .
Хотя и так бывает.
Ты же читала вроде Моэма "Театр". Откуда взялся бухгалтер Том, как ты думаешь?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 16:30   |
Quote:
| Alexandra: >>Esta: Неужели нужно ставить в известность своего партнера об этом<<Ни в коем случае. Он же вообще не причём. Не он же подселил тебе такого соседа на пляж .
Хотя и так бывает.
Ты же читала вроде Моэма "Театр". Откуда взялся бухгалтер Том, как ты думаешь? |
|
Я еще раз грю: если кто то хочет сохранить семью - едет со своим партнером в отпуск и находитя при нем - во избежание лишних проблем.
Если партнер не желает тебя с собой в отпуск сам брать под предлогом " подумать надо" - можно сразу в "сад" уходить.
Вопрос решен сам собой - ты не нужен ему. Чего болтаться около него с моря погоды ожидать? А люди болтаются... ждут.. сами унижаются... Все видно...
Тот кто любит хочет быть с тем кого любит и поэтому в отпуск один не поедет.
| |
Majya
Сообщений: 7661 | 06 Авг, 2008 г. - 16:31   |
я вам, девченки, поражаюсь
раскатали, сделали выводы
тут же с ними не согласились
по новой катать пошли
| |
Yohji
Сообщений: 2060 | 06 Авг, 2008 г. - 16:33   |
Quote:
| Esta: Нет. ну давайте честно. Пример:
Прошло 3 года брака. Комфорт полный, спокойствие тоже. Еще три года проходит в такой же комфортной жизни только каждый сам по себе. Раздельно отпуск, раздельные движения... Полная свобода...
И люди думают что да - это класс. Так и должно быть.
И вдруг! На отдыхе ты встречаешь кого -то (речь не обо мне), кто принес тебе счастье. Возмождно ты даже и не спал с ним -но ты о нем думаеь и тебе с ним комфортно.
Неужели нужно ставить в известность своего партнера об этом, потому что ты такой великолепно порядочный?
Партнер хотел бы-ехал бы с тобой и тогда вопрос был бы исключен. Раз не поехал - значит ему пофиг в принципе что такое может случится. И знать ему о этом незачем.
|
|
Я скажу со своей колокольни))
Я бы смогла уехать одна и даже отдохнуть без второй половины (вдруг у него не получилось). Возможно бы даже пофлиртовала и пообщалась бы на отдыхе с другими мужчинами (исключительно только вербальное общение). Но, внутри себя я знала бы и чувствовала только одно, что я его люблю, и что счастье мне приносит только мой любимый мужчина, и никакой другой не принес бы))Как бы не старался. А если бы не любила мужа, сделала бы все что бы быть свободной женщиной,что б искать свое счастье дальше!
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 16:35   |
Quote:
| [
Я скажу со своей колокольни))
Я бы смогла уехать одна и даже отдохнуть без второй половины. Возможно бы даже пофлиртовала и пообщалась бы на отдыхе с другими мужчинами (исключительно только вербальное общение). Но, внутри себя я знала бы и чувствовала только одно, что я его люблю, и что счастье мне приносит только мой любимый мужчина, и никакой другой не принес бы))Как бы не старался. А если бы не любила мужа, сделала бы все что бы быть свободной женщиной,что б искать свое счастье дальше! |
|
Хорошо. Ну а какой смысл ехать одной, если ты любишь человека - наверное тебе захочется быть с ним у моря. И какой мужчина. любящий тебя, отпустит тебя флиртовать с мужиками к морю без него?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 06 Авг, 2008 г. - 16:37   |
Quote:
| Esta: Я еще раз грю: если кто то хочет сохранить семью - едет со своим партнером в отпуск и находитя при нем - во избежание лишних проблем. |
| Да откуда проблемам взяться, что за изначальное недоверие. Что, думать. что твой друг прям так и ищет свободной минуты, чтоб на кого-то прыгать? да ну... или что женщина едет только за тем. чтоб всю грязь по пляжам собрать?
Если так думать о человеке, лучше с ним вообще не быть.
надо давать от себя, любимого, отдыхать, иначе потом не то что рога вырастут, в башке молоток обнаружить можно...
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2008 г. - 16:41   |
Quote:
| Да откуда проблемам взяться, что за изначальное недоверие. Что, думать. что твой друг прям так и ищет свободной минуты, чтоб на кого-то прыгать? да ну... или что женщина едет только за тем. чтоб всю грязь по пляжам собрать?
Если так думать о человеке, лучше с ним вообще не быть.
надо давать от себя, любимого, отдыхать, иначе потом не то что рога вырастут, в башке молоток обнаружить можно... |
|
Исходя из моего опыта семейной жизни, БОГАТОГО - замечу - чтобы семья была крепкая - все надо делать вместе. Ты можешь не собирать всю грязь по поляжам и вообще ни с кем не гулять в течение 25 лет, а на 26й попадется тебе кто то. ОБЯЗАТЕЛЬНО. И отсутствие твоего партнера рядом будет расценено как будто его и нет вовсе. Хотел бы быть рядом - был бы. Автоматически расценится.
| |
|
всегда была за свободу и считала что это правильно |
|