| Автор |
Этическая сторона аборта |
Veter
Сообщений: 2134 |  16 Фев, 2004 г. - 14:35 |
2 Гостья, подвергшаяся насилию.
Если проблему безопасности Вы затронули не только, чтобы "дать мне по носу", а готовы обсудить это конструктивно - напишите в приват. Я могу дать Вам совершено конкретные рекомендации и подсказать, как связаться со специалистами по этому вопросу.
|  тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 16 Фев, 2004 г. - 14:38 |
Quote:
|
Похоже процесс зациклился 
Забавно, однако! Может тему прикрыть?
|
|
repeat until (WisdomPresent=true)
{
MessageDlg('You should understand...',mtInformation, [mbOk],0);
...
...
}
| | тема закрыта
|
QuBo
Сообщений: 2392 | 16 Фев, 2004 г. - 14:57 |
Quote:
| Похоже процесс зациклился
Забавно, однако! Может тему прикрыть? |
|
Иначе и не будет. На каждом новом круге обсуждения найдется новое обоснование новому частному случаю стечения обстоятельств.
Остается надеяться, что участники, оставшись при своем мнении, не допустят ошибок.
Согласен, что мужчины никогда не смогут полноценно встать на место женщины, решающей делать или не делать аборт. Соглашусь даже, что мужчина осуждающий аборт, частично виноват за другого, который допустил.
Только не все так сложно...
Аборт-рожать для большинства сделавших аборт - это по их мнению выбор между двух зол... потому что до них по их мнению кто-то сделал неправильный выбор. Вот и зацикливание. "Оправданий" абортам множество, а правда рождения жизни только одна. Куда ж ей деться бедной. Только к тем, кто не будет делать аборт.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 15:14 |
2 Kapitoshka
Мне важно и интересно Ваше мнение, поэтому я так упорно и, возможно, навязчиво стараюсь прояснить свою точку зрения.
Всепрощение, на мой взгляд, ведёт к вседозволенности, а значит к беспределу.
Я не знаю, сколько Вам лет, но подозреваю, что примерно столько же, сколько и мне (25-27). И поэтому я призываю Вас (как бы это патетично ни звучало) не оправдывать любой поступок 15-17 летних девочек, а максимально реалистично давать им представление об ИХ ответственности за СОБСТВЕННЫЕ поступки. Начиная от поздних прогулок, заканчивая абортами.
Если всё валить на вероломство и безответственность мужчин (хотя уверяю Вас, таких очень немного), и клеймить Ветра за то, что она не была изнасилована, когда она бьёт себя в грудь, утверждая, что в большинстве случаев насилия можно избежать, - то чем Вы поможете тем малолетним и малоразумным женщинам?
Лишь тем, что они будут думать, что правы, что ИМЕЮТ ПРАВО НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ над своим поведением.
А на одну злую тётю Ветер найдётся десяток хороших тёть, которые скажут: "не ломай себе жизнь, делай аборт и заживёшь как прежде".
А "как прежде" - это значит снова и снова повторять ошибки, которые ничему не научили. 
P.S. Заранее прошу простить за пылкость и затянутость поста.
| | тема закрыта
|
Lori--An
Сообщений: 390 | 16 Фев, 2004 г. - 15:18 |
Quote:
| Здесь на форуме все чаще звучит мнение о абсолютном недопущении абортов. Не хотелось бы спорить по этому вопросу, просто хочется услышать ваше мнение.
Цитата:
"Сердце ребёнка начинает биться спустя 28 дней после оплодотворения. На 30 день в основе формируются все органы. Через 40 дней ребёнок начинает двигать руками и ногами. На 45 день можно уловить биоритмы его мозга. На 60 день у ребёнка уже есть отпечатки пальцев, он может ворочаться, сжимать кулачки и чувствовать боль."
Итак, с какого же дня ребенок является ребенком, а не биологической массой в теле женщины?
Возможно ли разделить развитие беременности на 2 этапа - когда то, что внутри женщины просто материя (и тут речи не идет о убийстве), и когда эта материя уже развилась настолько, что может претендовать на определение как живого? (я сейчас говорю о ранних сроках беременности)
P.S. Давайте не будем переводить этот вопрос на религию. |
|
Считаю, что претендовать на определение ЖИВОЕ СУЩЕСТВО так сказать "материя" может с момента зачатия, т.к. в это время зарождается ДУША.
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 15:49 |
2 Veter
Quote:
|
Всепрощение, на мой взгляд, ведёт к вседозволенности, а значит к беспределу.
|
|
Согласна с этим, зная из собственного опыта, можно сказать "в миниатюре"...
Quote:
|
я призываю Вас (как бы это патетично ни звучало) не оправдывать любой поступок 15-17 летних девочек, а максимально реалистично давать им представление об ИХ ответственности за СОБСТВЕННЫЕ поступки. Начиная от поздних прогулок, заканчивая абортами.
|
|
И с этим согласна. В том то и дело, что нужно ДАВАТЬ ИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этом, потому что сами они не могут этого понять в таком возрасте. Конечно, те у кого такие умные и хорошие родители и понимают они объясняют им и т.д. и т.п., а те у кого родители не могут, не умеют или не хотят, тогда что эти девушки автоматически стают "безмозглыми дурами", потому что я не заметила чтобы в школах просвещали на эту тему, да и среди подруг про такое не услышишь...
Тоесть я говорю о том, что всем хорошо осуждать, ставить клеймо и т.д. и т.п., а мое мнение такое, нужно "лечить" причину, а не "кидать камни" в последствия...
То что аборты стали повседневностью, виновато в большей мере общество, тоесть мы с вами, наше безразличие и злость...бесседечие, попросту деградация общества в целом...аборты только результат..  и про какую тут этику можно говорить в неэтичном обществе, ну смешно просто...вернее грустно...
Quote:
|
и клеймить Ветра за то, что она не была изнасилована, когда она бьёт себя в грудь, утверждая, что в большинстве случаев насилия можно избежать, -
|
|
Я поддерживаю мысль о том, что в большинстве случаев насилия можно избежать, но опять же, нужно чтобы кто-то и что-то для этого ДЕЛАЛ, а не просто рассуждал, КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ...
И исскренне рада, что Вас Ветерок не коснулась эта трагедия...
Quote:
| Если всё валить на вероломство и безответственность мужчин (хотя уверяю Вас, таких очень немного) |
|
Я считаю, виноваты и женщины и мужчины,в одинаковой мере и количестве, и никто не меньше...поровну, и плохих и хороших аналогично...
P.S.Quote:
| Я не знаю, сколько Вам лет, но подозреваю, что примерно столько же, сколько и мне (25-27). |
|
Почти угадали... 27 будет 28 
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 16 Фев, 2004 г. - 16:08 |
Я не против контрацепции и абортов.Я не знаю, как
поступать в реальной жизни, чтобы было "этически правильно". Предлагаю не разделять этику, религию и наши естественнонаучные и философские представления о жизни.
Хочу напомнить некоторые известные вещи:
аборт, как и реанимация, прерывает естественный ход судьбы, за что инициатор получит симметричный ответ, верит он в такие вещи, или нет;
православная религия считает грехом половой контакт без цели зачатия, так что вопрос о контрацепции стоит на самом деле по-другому;
существует мнение,что ребенок несет в себе (на уровне биополя) наследственную информацию о предыдущих возлюбленных матери, даже если это был платоническое увлечение.
Так что "правильный" ответ - любить один раз, и сразу "нужного" человека, рожать всех детей, пока процесс не прервется естественным образом.
Понятно, что мы так не можем. Мы живем уже в другой вселенной по другим правилам, и судьба нам помогает уже иначе, живем как можем,и сейчас никто не может сформулировать нужный алгоритм.
"Мы идем вслепую в странных местах"
Держитесь,девочки!
| | тема закрыта
|
Lori--An
Сообщений: 390 | 16 Фев, 2004 г. - 16:10 |
Я недавно узнала, что у моей соседки оказывается четверо детей (видела всегда только одного, четвертого, на которого мама обращала внимание придя домой на вторые сутки).
Первый - в детдоме (как-то она его прогоняла стоя на балконе "Чего ... пришел, иди обратно";
Второго - взяли на воспитание в другую семью;
Третий очередной раз сбежал из дома от отчима-алкоголика и сейчас в розыске;
Супер-мамаша к стати тоже из детского дома.
Примеров и положительных и отталкивающих много.Некоторым не аборт сделать, а родить все равно что в туалет сходить. Я против абортов, но скажите, что-же делать в такой ситуации?
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 16:13 |
Quote:
| Тоесть я говорю о том, что всем хорошо осуждать, ставить клеймо и т.д. и т.п., а мое мнение такое, нужно "лечить" причину, а не "кидать камни" в последствия...
Я поддерживаю мысль о том, что в большинстве случаев насилия можно избежать, но опять же, нужно чтобы кто-то и что-то для этого ДЕЛАЛ, а не просто рассуждал, КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ... |
|
Замечательно.
Мы на пути к взаимопониманию.
Поэтому акцентирую некоторые моменты своих рассуждений.
По мнению СПЕЦИАЛИСТОВ основа безопасности женщины (и кого бы то ни было) - это ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и осторожность. Полагаю, что в 15-20 лет эти качества у нормально развитой девушки уже должны сформироваться.
Если кого-то интересует вопрос женской безопасности, я МОГУ поделиться полезной, ЭФФЕКТИВНОЙ информацией (специально для тех, кто не считает это "ссылочками в инете").
Дабы не быть заподозренной в рекламе на форуме, обещаю прислать ссылку всем, кто заявит о своём желании в мой форумский почтовый ящик.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 16:16 |
Quote:
| Я недавно узнала, что у моей соседки оказывается четверо детей (видела всегда только одного, четвертого, на которого мама обращала внимание придя домой на вторые сутки).
Первый - в детдоме (как-то она его прогоняла стоя на балконе "Чего ... пришел, иди обратно";
Второго - взяли на воспитание в другую семью;
Третий очередной раз сбежал из дома от отчима-алкоголика и сейчас в розыске. |
|
Ага.
И после подобных примеров мы будем обвинять Ветер в жестокости, когда она предлагает стерилизовать таких вот особей женского пола.
| | тема закрыта
|
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 16 Фев, 2004 г. - 16:26 |
Quote:
|
Полагаю, что в 15-20 лет эти качества у нормально развитой девушки уже должны сформироваться.
|
|
Вот в том то и дело, что должны, при условии, что кто-то к этому приложит усилия...а само по себе ничего не бывает и не случаеться...конечно можно рассуждать, что незнание не оправдывает, да, но и то что кто-то виноват, не решает проблемы...
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 16:37 |
Я это говорю к тому, что невозможно на каждом шагу подстелить соломку. Основополагающий принцип воспитания, на мой взгляд, - это прививание СОБСТВЕННОЙ ответсвенности за КАЖДЫЙ поступок, а не объяснение частных случаев столкновения со сложностью выбора или насилием.
Мальчика можно воспитать и подготовить так, что он и сквозь Чечню пройдёт целым (при минимальном везении).
А вдалбливать девочке, что она ДОЛЖНА ДУМАТЬ постоянно, когда всё общество её глупость, легкомыслие, "внезапность и противоречивость" оправдывает и возносит, как женское достоинство, более чем проблематично. Человек же выбирает для себя тот путь, который проще и приятнее, тем более, когда этому пути попустительствует такая масса народа.
| | тема закрыта
|
Гость
Незарегистрированный пользователь | 16 Фев, 2004 г. - 17:32 |
Quote:
| ИМХО. Обсуждать этичность или неэтичность аборта - уже само по себе выходит за рамки этики. Это то же самое, что обсуждать этичность и гуманность эвтаназии. О(б)суждать женщин, которые сделали в своей жизни хоть один аборт, на маленьком ли, на большом ли сроке, по медицинским ли показаниям, по своей ли воле - неэтично. Не ваше это дело. Аборт аборту рознь. Говорите не затрагивать тему религии? Сам вопрос этичности аборта - отдает религиозностью, т.к. обсуждается - убийство! УЖЕ человека или ЕЩЕ бестелесной души. Кто сам без греха - пусть кинет в меня камень.
КоШка |
|
Камня в мою сторону не нашлось ни одного? Натали, попросите модератора закрыть эту тему, она уже сама себя исчерпала, а каждый из говоривших все равно остался при своем мнении. Тем более, что некоторые начинают выходить за рамки обсуждения вопроса.
КоШка
| | тема закрыта
|
Laila
Сообщений: 2115 | 16 Фев, 2004 г. - 17:32 |
Ветерку,
Уважаемая девушка изнасилований и абортов в моей жизни не было. Не столько потому что не хожу ночами по улицам, а потому что с ответственностью отношусь к своей сексуальной жизни и партнеров выбираю по этому критерию, а не по критерию колличества, как вы позволили себе заметить на другом форуме. И аборт больше, чем уверена не смогу никогда сделать, но это мне не дает права осуждать других женщин и осуждать их решения. По одному простому принципу Не Суди, Да не Судима Будешь.
А твои комментарии, на счёт того, что тебя не насиловали. Очень за тебя и за себя тоже рада. А поэтому считаю, что ни ты, ни я не имеем права рассуждать на счёт того, что любое изнасилование привентно. Многих женщин переживших это, заявления такого рода могут обидеть.
| | тема закрыта
|
Veter
Сообщений: 2134 | 16 Фев, 2004 г. - 17:59 |
2 Laila
Не сочтите, пожалуйста, за труд:
1. Обращаться ко мне по имени-нику, хотя бы потому, что оное имеется, и я не давала Вам повода обращаться ко мне по половому признаку.
2. Не фамильярничать, потому что на брудершафт я с Вами не пила. И в приятельские отношения с Вами, чтобы позволить или предложить "тыкать" и добавлять к моему нику уменьшительно-ласкательные (в Вашем случае язвительно-пренебрежительные) суффиксы, не вступала.
А теперь по сути.
Если Вы трактуете мои слова так, как Вам интереснее или понятнее, то и не обижайтесь на эти трактовки. Дальнейшее обсуждение с Вами моих слов, в этой или любой другой теме, считаю бесполезным до их адекватного прочтения.
Рассуждать как бы то ни было, я право за собой оставлю, пока агрументирую свои слова чем-либо, кроме оскорблений и перехода на личности.
Посему от все души советую Вам перечитать и осознать уже сказанное и написанное. И так до достижения результата.
| | тема закрыта
|
Paladin
Сообщений: 1616 | 16 Фев, 2004 г. - 19:12 |
Quote:
| ... т.к. слепцы назовут его не только слепцом, - идиотом, да ещё и опасным!!
|
|
Но он не обратит на это внимание, ведь это лишь пробный камень на его пути
| | тема закрыта
|
|
Этическая сторона аборта |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
