|
| Автор |
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
VolandV
Сообщений: 2587 |  19 Июн, 2009 г. - 21:19 |
Quote:
| Utkina: я имела в виду внезапную смерность. вы говорите: "имею свободу умереть, но не буду этого делать" согласно теории булгаковского Воланда, иногда вам придется это сделать. |
|
С этим согласен, однозначно.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 21:21 |
В общем, получается, что никакой свободы нет. Это миф.
Нужна ли свобода? Получается, что нет. А нужны приятные и комфортные (соответствующие ожиданиям) рамки и зависимости. 
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 19 Июн, 2009 г. - 23:31 |
Абсолютно свободных людей нет и не будет. 
VolandV, понятие свободы у Вас уж больно приземленное...  "зарплата, диван и пр." - фигня все это, а не свобода...
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 20 Июн, 2009 г. - 05:19 |
sovetnik, внимательно слушаем Ваши не приземленные понятия.
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 20 Июн, 2009 г. - 08:26 |
VolandV, да чего меня-несмышленыша слушать-то? 
Свобода - понятие относительное...
Свободным человек может себя лишь мнить, когда он не ограничен в своих действиях (а он по любому ограничен - законом, традициями, материальными или моральными шорами и пр.).
Да и нафиг она не нужна - энта самая свобода 
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 20 Июн, 2009 г. - 08:42 |
Quote:
| sovetnik: Абсолютно свободных людей нет и не будет.
VolandV, понятие свободы у Вас уж больно приземленное... "зарплата, диван и пр." - фигня все это, а не свобода... |
|
Вот, спасибо уже хоть что -то.
Спасибо, Советник, получается что свобода может быть приземленной и возвышенной. Так?
Давайте как раз на этих примерах попробуем рассмотреть. Для кого то диван и зарплата является свободой, а для кого-то и этого нет,(хотя чем не свобода - можно свободно пользоваться заработанным, почему нет?) а для кого-то что то - то другое, что именно?
к примеру статуя Свободы это то памятник ничему? или они всетаки действительно свободны, а мы со совим совдеповским воспитанием нет? А если Свобода это морковка .... тогда получается что вся стана как ослики.... (ни в коей мере не хочу кого-то обидеть)
можно взять песню
"Я свободен!" тогда получается он свободен от отягощавших его обязательств.
Надо мною тишина,
Небо полное дождя.
Дождь проходит сквозь меня,
Но боли больше нет.
Под холодный шепот звезд
Мы зажгли последний мост,
И все в бездну сорвалось.
Свободным стану я
От зла и от добра.
Моя душа была на лезвии ножа.
Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог про все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Но это лишь игра.
В шуме ветра за спиной
Я забуду голос твой.
И от той любви земной,
Что нас сжигала в прах,
И я сходил с ума.
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с диким ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне.
Надо мною тишина,
Небо полное дождя.
Дождь проходит сквозь меня,
И я свободен вновь.
Я свободен от любви,
От вражды и от молвы,
От предсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добра...
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с диким ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне
для начала как в школе давайте определимся:
свобода это что?
она для всех одинаковая или нет?
кто ее устанавливает, и для чего?
И если свободы нет, то что?
кто такой свободный человек? и есть ли такие? почему?
более известный всем вариант: муж и жена. Что является свободой для мужа а что для жены? и где она заканчивается для каждого из них?
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 20 Июн, 2009 г. - 08:55 |
Viktoriya_L, лирику давайте оставим...
Примером чего является приведенная Вами песТнЯ?
Летом 2005 году в СИЗО-1 города Волгограда эту самую песТню гоняли по 30-40 раз в день. Вопрос: нах? Чтобы показать сидельцам их степень НЕсвободы или уровень ограниченности (что также НЕсвобода) вертухаев?
Даже в тюрьме (зоне) несвободны как "сидельцы", так и их охранники, только лишь "длина цепи" разная.
Свобода может быть лишь в голове (душе).
СтатУя Свободы - памятник хрензнаетчему... Стоит бабища на берегу и нихрена не ждет... Дура патамушта
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 20 Июн, 2009 г. - 11:34 |
Quote:
| sovetnik: Viktoriya_L, лирику давайте оставим...
Примером чего является приведенная Вами песТнЯ?
Летом 2005 году в СИЗО-1 города Волгограда эту самую песТню гоняли по 30-40 раз в день. Вопрос: нах? Чтобы показать сидельцам их степень НЕсвободы или уровень ограниченности (что также НЕсвобода) вертухаев?
Даже в тюрьме (зоне) несвободны как "сидельцы", так и их охранники, только лишь "длина цепи" разная.
Свобода может быть лишь в голове (душе).
СтатУя Свободы - памятник хрензнаетчему... Стоит бабища на берегу и нихрена не ждет... Дура патамушта |
|
Давайте без лирики, я только ЗА 
песню взяла как один из примеров, который все , ну многие приняли за истину не споря и не задумываясь.
Свобода в душе это как? и от чего? можете пояснить?
мне лично приходит уже в голову мысль о том - для чего тогда вообще жить, зачем за нее держаться и детей рожать если как только родился - уже попал?! свободы нет, любовь у каждого своя, воровство везде и всюду, неудачники и алкоголики вокруг. А мы все позитивом прикрываемся....
P.S.СтатУя Свободы - памятник хрензнаетчему... Стоит бабища на берегу и нихрена не ждет... Дура патамушта
********а может не такая уж и дура  ????? именно потому что не ждет ничего......а за то сколько внимания получает, вот бы всем женщинам так 
| | |
vedette
Сообщений: 327 | 21 Июн, 2009 г. - 00:09 |
Quote:
| sovetnik: СтатУя Свободы - памятник хрензнаетчему... Стоит бабища на берегу и нихрена не ждет... Дура патамушта |
|
 причем дуры две, только одна на родном берегу осталась, а другая эмигрировала в сша
свобода - это, конечно, миф. но можно немного приблизить его к реальности с помощью определенной денежной суммы.
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 21 Июн, 2009 г. - 00:37 |
каким образом можно приблтзить?
| | |
vedette
Сообщений: 327 | 21 Июн, 2009 г. - 02:44 |
Quote:
| Viktoriya_L: каким образом можно приблтзить? |
|
чем больше денег, тем свободнее себя чувствуешь, по крайней мере, свободнее в своих желаниях.
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 21 Июн, 2009 г. - 12:31 |
Quote:
| vedette: >>Viktoriya_L: каким образом можно приблтзить?<<чем больше денег, тем свободнее себя чувствуешь, по крайней мере, свободнее в своих желаниях. |
|
желания могут быть и без денег, реализация материальных желаний возможно с помощью денег, вы же знаете;)
| | |
aisha
Сообщений: 1158 | 22 Июн, 2009 г. - 04:10 |
Quote:
| VolandV: >>B_Vera: >>VolandV:
Есть свобода в выборе - принимать условия зависимости будь .<<
Вот это верно! Условия зависимости.
а дальше что?
я очень внимательно читаю Ваши рассуждения.<<
А что дальше? Дальше - Назвался груздём, полезай в кузов.
Думаю, что и в выборе мы не свободны. Мы подчинены своим умениям, возможностям, убеждениям, устоям, желаниям. Как говориться - хочу машину, но не могу, могу козу, но не хочу. Если человеку дано петь, то он зарабатывает свободу выбора покупок, образа жизни и т.д. пением. Если дано с цифрами управляться то он зарабатывает ... Да и тут не вяжется. Времена проходят, и в одних профессиях з/п падает, а в других растет. И тут даже не речь в спросе. Вот к примеру почему артист эстрады получает больше, чем пекарь я понять не могу. И там и там массовый продукт. Второй даже более востребован. А разница в разы. Где же тут свобода? Что-то я совсем запутался.  |
|
Ну булку и я испеку, хоть не пекарь, а вот спеть-извините-нет таланта. За божую искру таланта и платим.
Я про настоящих певцов, а не про пастеоткрывателейподфонограмму и не про голосисезадых.
Не говорите только, что пекарь-тоже талант.
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 22 Июн, 2009 г. - 11:11 |
Не буду растекаться мыслею по древу. СВОБОДА - МИФ! 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 10 Июл, 2009 г. - 00:31 |
Услышал недавно фразу - "Нас делают не свободными только собственные обязательства."
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 10 Июл, 2009 г. - 00:45 |
Quote:
| sovetnik: СтатУя Свободы - памятник хрензнаетчему... Стоит бабища на берегу и нихрена не ждет... Дура патамушта |
|
Можт и не дура. Можт Петруху с нашего берега ждёт
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Июл, 2009 г. - 00:56 |
Quote:
| VolandV: Услышал недавно фразу - "Нас делают не свободными только собственные обязательства." |
|
Откажетесь от них????
самые важные для человека обязательства - быть и быть человеком.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 10 Июл, 2009 г. - 04:20 |
Quote:
| B_Vera: >>VolandV:...самые важные для человека обязательства - быть и быть человеком. |
|
Это громкое имя ЧЕЛОВЕК. И кто водрузил нас этими обязанностями?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Июл, 2009 г. - 11:01 |
Quote:
| VolandV: >>B_Vera: >>VolandV:...самые важные для человека обязательства - быть и быть человеком.<<Это громкое имя ЧЕЛОВЕК. И кто водрузил нас этими обязанностями? |
|
Быть-это жить! самоубийство-грех! Не хотите быть человеком? Воланд? будьте Чакмой! (Кривин)
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Июл, 2009 г. - 03:42 |
Quote:
| B_Vera: >>VolandV: >>B_Vera: >>VolandV:...самые важные для человека обязательства - быть и быть человеком.<<Это громкое имя ЧЕЛОВЕК. И кто водрузил нас этими обязанностями?<<
Быть-это жить! самоубийство-грех! Не хотите быть человеком? Воланд? будьте Чакмой! (Кривин) |
|
B_Vera, Вы о чем? Лично я всё меньше и меньше наблюдаю ЧЕЛОВЕКОВ вокруг. Наверное не туда смотрю или не там. Ладно, задам вопрос иначе - кому выгодно чтобы остальные были или стремились быть ЧЕЛОВЕКАМИ?
| | |
|
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
|
| Внимание ! Вы просматриваете архив форума Iwoman.ru с октября 2002 по апрель 2010 года.Присоедениться к общению можно по новому адресу форума: club.iwoman.ru. Добро пожаловать ! |
|
|
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
