| Автор |
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
VolandV
Сообщений: 2587 |  16 Июл, 2009 г. - 19:26 |
WaLeRi, я Вам показал на примере, что это люди могут быть негативны даже к добродушным людям. И собственная добродушность, на отношение к Вам других людей, играет далеко не первую роль. Потому как люди относятся к Вам, так как выгодно им, а не потому, что Вы такая. Приношу свои извинения, за столь резкий эксперимент. Но иначе, ни Вы, ни другие не понялиб его суть, сколько я Вам не рассказывай результат.
Еще раз прошу меня простить за хамское поведение (оно было только ради примера). 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 17 Июл, 2009 г. - 01:55 |
Воланд, Вы же умный человек! Зачем вестись постоянно в этой теме на всякую хрень? Ну, я пойму, если бы тема была личностная. Про детей, родителей,любимых и т.д. А эта же чисто философская. Или Вам тема свободы так дорога? Видимо так. Тогда должен быть какой-то смысл, который Вы от нас скрываете... Воланд, зачем Вы так настойчиво ищете ответ на поставленный вами вопрос? Колитесь 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 17 Июл, 2009 г. - 02:12 |
Кстати, а может не кстати  Зная 777, я думаю, что она имела ввиду не то, что Вы думаете. Может под своим "не тем" она имела ввиду, что смотрите Вы не Душой? Ну, типа как-то так, я не силён в ентой науке, изучающей религии, а Вы обиделись.. А?
| | |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Июл, 2009 г. - 02:26 |
Quote:
| Dimons: Кстати, а может не кстати Зная 777, я думаю, что она имела ввиду не то, что Вы думаете. Может под своим "не тем" она имела ввиду, что смотрите Вы не Душой? Ну, типа как-то так, я не силён в ентой науке, изучающей религии, а Вы обиделись.. А? |
|
Спасибо, Дима. Именно про душу я и имела в виду. Хотела развить тему. Но не тут-то было!
Уже не впервой этот ник мне нещадно хамит и попросту оскорбляет. Не знаю что он хочет себе этим доказать.
Объясняться с ним по этому поводу просто нереально. Он упорно гнёт свою линию и изрыгает на меня гадости.
Даже в адрес моего мужа не преминул наговорить пакостей. Столько ненависти к незнакомым людям!!!
Может он так самоутверждается. Ну, что я скажу... выходит у человека нет других радостей в жизни.
У меня было много возможностей пожаловаться на него администрации, но не хочу.
Воздействовать можно на тех, которые хоть что-то поймут и нормально отреагируют.
А это не тот случай и то что он тут себе позволяет в мой адрес донельзя омерзительно.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 17 Июл, 2009 г. - 02:44 |
Прошу заметить, что я не пытаюсь принять чью-то сторону в этой теме, я просто высказываю свои мысли по данному, конкретному поводу. В том числе и потому, что предмет разборок далёк от темы 
| | |
bluesky
Сообщений: 3660 | 17 Июл, 2009 г. - 02:46 |
Свободен тот,кто чувствует себя свободным.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 17 Июл, 2009 г. - 03:57 |
Quote:
| Dimons: Воланд, Вы же умный человек! Зачем вестись постоянно в этой теме на всякую хрень? Ну, я пойму, если бы тема была личностная. Про детей, родителей,любимых и т.д. А эта же чисто философская. Или Вам тема свободы так дорога? Видимо так. Тогда должен быть какой-то смысл, который Вы от нас скрываете... Воланд, зачем Вы так настойчиво ищете ответ на поставленный вами вопрос? Колитесь |
|
Меня учили отвечать на вопросы адресованные мне. Если чего выяснять не хотел, то ненужно было спрашивать. Dimons, философия - это на других форумах и для болтологии или бахвальства, а мы о жизни. Лично мне интересны убеждения людей и что ими движет в своём поведении. Я понять хочу. Если для тебя это хрень, то не читай, никто ведь не заставляет. А называть это хренью, много ума ненужно. С другой стороны, я рад, что для тебя все понятно и просто с этим мифом, что сама тема является хренью. Кстати по теме, кроме этого описания, я так ничего и не услышал от тебя. Только вопросы о разбирательстве и типа тебя сами разбирательства не интересуют. Это больше похоже на скрытое желание накалить страсти.
В разрезе темы. Свобода - это один из мифов, на который цепляют массу людей и потом ими манипулируют. И мне это, и многое другое, нужно объяснить сыну и привести примеры. Я не могу прожить 100 жизней и потом всё объяснить сыну, но я могу узнать это из жизни 100 людей и на их примере показать разные ситуации. Меня интересует не субъективное мнение построенное на своей позиции и собственных иллюзиях (ведь и я в каких-то вопросах могу заблуждаться), а меня интересует объективное мнение - составленное из 100 субъективных и подтвержденное экспериментально. А высказываться по теме или нет - это свободный выбор каждого.
Касательно обид, так мне незачем обижаться. Я всего лишь отношусь к людям так как они того заслуживают. Если хамят, я отвечаю тем же. Как и в ответ на тактичность, веду себя тактично. 777_ хотела бы четко написать, давно внесла бы ясность в своё сообщение или объяснила в следующем. Сделала? НЕТ. Так мы оба и зубоскалим. Не нравится ей зубоскальство в её сторону, достаточно вести себя иначе. Она ведь свободна в выборе поведения, не так ли? Да и вообще не понимаю, то она говорит, что это всего лишь буквы, к которым она не питает никакой злобы, а тут вдруг буквы изгрызают. 777_ так где Вы правду говорите, а где лжоте, сей час или до этого?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 17 Июл, 2009 г. - 04:42 |
Рассуждая на тему свободы. Сродни ли ей понятия (состояния, явления)- вольный, независимый?
Как-то слышал такое мнение - "Свободен тот, кто способен управлять своей жизнью." Как говориться - кто может тебе указывать, когда ты сам себя обеспечиваешь. В этом разве нет свободы?
А недавно услышал такое мнение - "Свободен тот, у кого нет совести и сожалений...."
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 17 Июл, 2009 г. - 15:15 |
Quote:
| B_Vera: >>vedette: >>B_Vera: >>VolandV: Услышал недавно фразу - "Нас делают не свободными только собственные обязательства."<<
Откажетесь от них????
самые важные для человека обязательства - быть и быть человеком.<<вот, блин, жить и то уже обязательство. а я думала, это право, бонус, так сказать... от оно че...<<
Право и бонус? давайте рассмотрим тему о самоубийстве.... |
|
B_Vera, а что Вы хотели рассмотреть в теме о самоубийстве?
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 20 Июл, 2009 г. - 00:06 |
Quote:
| VolandV: >>Dimons: Если для тебя это хрень, то не читай, никто ведь не заставляет. А называть это хренью, много ума ненужно. С другой стороны, я рад, что для тебя все понятно и просто с этим мифом, что сама тема является хренью. Кстати по теме, кроме этого описания, я так ничего и не услышал от тебя. Только вопросы о разбирательстве и типа тебя сами разбирательства не интересуют. Это больше похоже на скрытое желание накалить страсти.
В разрезе темы. Свобода - это один из мифов, на который цепляют массу людей и потом ими манипулируют. И мне это, и многое другое, нужно объяснить сыну и привести примеры. Я не могу прожить 100 жизней и потом всё объяснить сыну, но я могу узнать это из жизни 100 людей и на их примере показать разные ситуации. Меня интересует не субъективное мнение построенное на своей позиции и собственных иллюзиях (ведь и я в каких-то вопросах могу заблуждаться), а меня интересует объективное мнение - составленное из 100 субъективных и подтвержденное экспериментально. А высказываться по теме или нет - это свободный выбор каждого.
Касательно обид, так мне незачем обижаться. Я всего лишь отношусь к людям так как они того заслуживают. Если хамят, я отвечаю тем же. Как и в ответ на тактичность, веду себя тактично. 777_ хотела бы четко написать, давно внесла бы ясность в своё сообщение или объяснила в следующем. Сделала? НЕТ. Так мы оба и зубоскалим. Не нравится ей зубоскальство в её сторону, достаточно вести себя иначе. Она ведь свободна в выборе поведения, не так ли? Да и вообще не понимаю, то она говорит, что это всего лишь буквы, к которым она не питает никакой злобы, а тут вдруг буквы изгрызают. 777_ так где Вы правду говорите, а где лжоте, сей час или до этого? |
|
Вот теперь понятно, что тобой движет. Чтож, достойные уважения мотивы... Однако ты меня не правильно понял, я не считаю тему хренью, я считаю ей Ваши разборки с Валери. К чему? Ответить на хамство хамством? Стоит ли размениваться-то?
Опять же в разрезе темы. Я тут высказывался ранее. Может как-то черезчур фигурально, но по-моему-просто. Да, для меня этот вопрос прост,для меня свобода-это миф, поскольку свой выбор я уже сделал. Какой-не скажу. А ты, видимо, свой ещё не сделал...
Кстати, как думаешь-свободны ли по-настоящему люди, нашедшие себя в чём-то? Реально нашедшие, для которых то, чем они занимаются, является не просто зарабатыванием денег, а смыслом жизни? Достигшие, так сказать, супер профессионализма?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 21 Июл, 2009 г. - 04:18 |
Quote:
| Dimons: ... Кстати, как думаешь-свободны ли по-настоящему люди, нашедшие себя в чём-то? Реально нашедшие, для которых то, чем они занимаются, является не просто зарабатыванием денег, а смыслом жизни? Достигшие, так сказать, супер профессионализма? |
|
Я думаю, что свободны.
А с Валери разборок небыло, я лишь показал, что её заявление - "копайте в себе, потому что если Вас зацепило, то это есть в Вас" - является полной чушью. И что люди так заявляющие, на самом деле так себя не ведут ( в себе не копаются), а ждут самокопания отношения от других.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 14 Окт, 2009 г. - 15:57 |
Dimons, хотя встаёт вопрос от чего свободны? От своего смысла жизни они же зависимы. Они ведь должны ему следовать иначе это уже не смысл жизни.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 14 Окт, 2009 г. - 17:05 |
Quote:
| VolandV: Dimons, хотя встаёт вопрос |
|
я, конечно, дико извиняюсь...
но получается, что вопрос у вас, многоуважаемый Воланд, вставал почти три месяца...
я к чему: обычно старую тему поднимают новички, а тут смотрю: у Воланда вопрос встал 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 15 Окт, 2009 г. - 13:46 |
Quote:
| Utkina: >>VolandV: Dimons, хотя встаёт вопрос <<
я, конечно, дико извиняюсь...
но получается, что вопрос у вас, многоуважаемый Воланд, вставал почти три месяца...
я к чему: обычно старую тему поднимают новички, а тут смотрю: у Воланда вопрос встал
|
|
Ну ладно новички, но Вас Utkina с таким сообщением странно видеть.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 15 Окт, 2009 г. - 14:05 |
Quote:
| VolandV:
<<Ну ладно новички, но Вас Utkina с таким сообщением странно видеть. |
|
да да-а-а-адно, Воланд! если б на моем месте Агат была - действительно, странно бы было. а к мои странностям, я думала, вы уже привыкли.
надеюсь, ничем не задела вас?!
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 15 Окт, 2009 г. - 14:26 |
Utkina, да что Вы, я польщен Вашим вниманием.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 15 Окт, 2009 г. - 22:17 |
Quote:
| VolandV: Dimons, хотя встаёт вопрос от чего свободны? От своего смысла жизни они же зависимы. Они ведь должны ему следовать иначе это уже не смысл жизни. |
|
Ну, они ему и следуют. Им этого достаточно, чтоб чувствовать себя независимыми. Я имею ввиду искусников настоящих.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Окт, 2009 г. - 23:51 |
Quote:
| Воланд, посмотрите на свой аватар. Естественно, вы для того его и выбрали, потому что он отображает вашу личность.
|
|
О боги... Что же можно сказать о Вас, глядя на Ваш аватар...
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Окт, 2009 г. - 23:58 |
Quote:
| VolandV: >>mike: считаю, что свобода - это реальность. чем меньше у Вас зависимости от людей/вещей/религии/долгов/событий/обязанностей .. , тем больше степень свободы. Вот, к примеру, одинокие бомжи - самые свободные люди в мире. Иди куда хочу, делай что хочу ... <<Да и он не свободен, ведь кушать хочицца всегда. А при таком образе жизни и здоровье шалит.
- Если говорить о физиологической свободе, то это миф. Мы зависимы. Зависимы от еды, солнца, воды, воздуха и т.д.
- Если говорить о свободе духовной, то выбирай себе религию, устои, заповеди и т.д. и живи. Вроде как выбор свободен, а потом рамки той или иной религии. А можно вообще без неё, а только по каким-то из соц. правил, но это тоже ограничения.
- Если говорить об отношениях, то твоя свобода заканчивается там где начинаются свобода другого.
- Если говорить о свободе материальной, здесь свобода прямо пропорциональна количеству.
|
|
А если просто не говорить, а чувствовать себя свободным?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 16 Окт, 2009 г. - 02:27 |
Quote:
| Esta: А если просто не говорить, а чувствовать себя свободным? |
|
Как вариант. Но ведь для прочувствования должны быть предпосылки, иначе это буде просто самогипноз (убеждение себя в иллюзии).
| | |
|
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
