| Автор |
Почему так? |
Veter
Сообщений: 2134 |  19 Мая, 2004 г. - 11:10 |
А вот чем пререкаться о возвышенных принципах, предлагаю ответить максимально коротко и конкретно, что каждый из ораторов сделал для их подтверждения?
Не на словах (типа, здесь в форуме я лечу словоблудием), а именно поступками. 
Много среди нас почётных доноров или ветеранов войн? 
Уверена, большинство женщин скажут, что создали благополучные семьи и ростят здоровых и умных детей.
Но, ведь, милые мои, это как раз то, о чём я говорила. 
Вы живёте для своих близких (а многие матери ещё и собираются сыновей "отмазывать" от армии), для своего "ближнего круга", а не для "национальной идеи" и глобального самопожертвования.
Давайте начнём с себя, а не с громких лозунгов.
А то всё какие-то призывы к действиям, только непонятно кого и непонятно к каким. 
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 19 Мая, 2004 г. - 11:35 |
Quote:
| А вот чем пререкаться о возвышенных принципах, предлагаю ответить максимально коротко и конкретно, что кажый из ораторов сделат для их подтверждения?
Не на словах (типа, здесь в форуме я лечу словоблудием), а именно поступками.
Много среди нас почётных доноров или ветеранов войн?
Уверена, большинство женщин скажут, что создали благополучные семьи и ростят здоровых и умных детей.
Но, ведь, милые мои, это как раз то, о чём я говорила.
Вы живёте для своих близких (а многие матери ещё и собираются сыновей "отмазывать" от армии), для своего "ближнего круга", а не для "национальной идеи" и глобального самопожертвования.
Давайте начнём с себя, а не с громких лозунгов.
А то всё какие-то призывы к действиям, только непонятно кого и непонятно к каким. |
|
Давайте начнем, а кто против. Так ведь как по другому еще? А громкие лозунги чему помеха, это только для вида, а так каждый все равно по тихоньку к своему идет.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 19 Мая, 2004 г. - 11:57 |
Так загвоздка то в том, что люди, идущие по-тихоньку, своими громкими лозунгами готовы буквально закидать тех, у кого слова не расходятся с делами безо всяких прокламаций.
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 19 Мая, 2004 г. - 12:00 |
Quote:
| Так загвоздка то в том, что люди, идущие по-тихоньку, своими громкими лозунгами готовы буквально закидать тех, у кого слова не расходятся с делами безо всяких прокламаций. |
|
Хорошо, мне было бы интересно ваше мнение как поступить в такой ситуации. Потому как меня это волнует.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 19 Мая, 2004 г. - 12:05 |
Простите, в какой ситуации?
В случае закидывания лозунгами?
Или подтвержения действия словами?
Или какой-то ещё?
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 19 Мая, 2004 г. - 12:09 |
В случае закидывания лозунгами и подтвержения действия словами
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 12:22 |
Quote:
| >><Ну так и зачем нужна помощь от таких? Тем более от такой помощи проку будет мало! |
|
Да, от таких помощи мало, НО, вопрос как раз в том не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ, а вот почему: одна из причин, потому что многие люди, будучи сами в сложной, критической ситуации натыкаються на черствость и безразличие, и в виду пусть слабости, пусть страха, сами строят стену между собой и миром, сами вначале даже не сознавая этого. Вывод, мы сами свои собственным безразличием провоцируем глобализаию и разширение этого.
Конечно, можно сказать, выживает сильнейший, но разве мы стая, или все таки люди?
Quote:
|
.<<И, отмечу, не увеличивает этих размеров. Окружающий мир, как мне кажется склонен к равновесию
|
|
Отмечу, окружающий мир, включает и нас с вами в том числе.
Quote:
|
<<Да ничего особенного не имел, только то что написал. Урок профессора в определенной степени универсален. Он как камень для банки, которые зачастую переполнены песком.
|
|
Безусловно.
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 12:24 |
Quote:
| >>>><...>
речь шла о людях замкнутых на себе, и своем мирке, которым плевать на все вокруг, потому что оно
это "вокруг", не входит в их круг, который они замыкают на себе. Раковая опухоль, неплохо отвображает эту тенденцию жизни. А на счет благих намерений или не благих...это другая тема. Можно раздуть конечно и зацепить все филосовские движения и идеи...но, мы тогда окончательно уйдем от сути. |
|
Именно так. Я рада, что ты правильно понял мою мысль.
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 12:42 |
Quote:
| >>Бывают конечно у каждого такие моменты, когда кажется, что вокруг волчья стая и море безразличия, чтобы в нем не утонуть, самый верный ответ дал Антуан де Сент Экзюпери в "Маленьком принце" |
|
Вы правы, вот и грустно становиться от того, что тонут.
Quote:
| >>- Есть такое твердое правило, - сказал мне позднее Маленький принц. - Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету.
Как это ни банально звучит, лучше начать с себя |
|
Безусловно.
| | |
YuriyVel
Сообщений: 1600 | 19 Мая, 2004 г. - 12:43 |
Ветер:
Я прям чувствую, насколько вы ко мне не равнодушны! Это же нужно, знать все мои поэтические порывы к милым девушкам нашего форума! Бог даст, я им еще больше пошлю! Пока живу, дышу, люблю, я буду дарить свои порывы, тому, кто заслужил их.
Мне хочется вам взаимностью ответить!
Лишь со мной вы так эмоциональны и волнительны!
Браво Вам! Целую ваши ручки! Без тени иронии!
Но вы себе льстите, в вас равновесие иллюзорно. Я тоже читаю ваши посты
Так что, интерес взаимный!
Фанатиком не являюсь. Расправляться ни с кем, желания особого нет, даже с вами , хотя….
Себя люблю, и этого не скрываю, но не безумно и считаю что это нормально. Человека который себя не любит, вряд ли будут любить и уважать. Это факт.
Как приятно право, что в вашем «равновесии» я волнующий элемент, заставляющий ваше сердце чаще биться! И не говорите что нет, ведь я это чувствую, проявляется даже в том, как вам хотелось меня хлыщом представить, перейдя так незаметно от темы к личности моей нескромной. Вы сами меня настроили на поэтический лад, Ветерок, так что уж не обессудьте.
По поводу слов и их подтверждений, будут судить люди, а то, что каждый тут себя хвалить начнет, и отчет о добрых деяниях, с его точки зрения, предоставит, красоты ему не прибавит, и будет далеко от объективности. Спасибо Ветерок, за ваше красноречие и внимание! Это все говорит о том, что Вы, не безразличный человек! 
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 12:59 |
Quote:
| >
Вот про это я и говорила.
В жизни есть приоритеты. Камни, горох, песок и пиво.
Если кидаться на помощь каждой песчинке, то на то, чтобы даже просто обратить внимание на камни, не останется ни времени ни сил. |
|
Никто не говорит, что нужно кидаться на помощь каждой песчинке.
Я наверное повторюсь, но я также против каких либо крайностей.
Зачастую люди, этой фразой оправдывают свою чёрствоесть и равнодушие.
Опять же конечно, все дело в приоритетах...
Quote:
|
Вы скажете, что сил и времени у нас в избытке, чтобы нянчиться со всеми....
|
|
Нет не скажу,я даже против того, чтобы няньчиться с кем бы то ни было...
Я ценю свою жизнь, не меньше чем кто бы то ни было.
Quote:
|
Я убедеждена, что всё в этой жизни конечно. Надо успевать жить. |
|
Я тоже убеждена. Еще и в том, что быть неравнодушной и скажем человечной составляющая этой жизни, оно же подрузумевет личностный духовный рост.
Quote:
|
Но даже если предположить, что у меня есть неисчерпаемый запас ресурсов (здоровья, сил, времени и пр.), я всё равно потрачу их на БЛИЗКИХ. А уж песком займусь в меру своего сиюминутного настроения, занимательности, близости и понятности для меня их проблем и пр.
|
|
Вот в том и дело, что сиюминутного.
А как быть с теми у кого близких нет?
Они лишние в этой жизни и им не место среди сильных?
Опять же законы волчьей стаи...или вопрос приоритетов:)
Еще есть такое выражение, если есть желание, мы ищем возможность, а если нет, то причины.
Quote:
|
Я равно против как глобального альтруизма, так и всепоглощающего эгоизма и равнодушия.
Ниоткуда ничего не берётся и никуда не исчезает.
|
|
Безусловно.
Quote:
|
Когда мы нарушаем равновесие, это отражается прежде всего на близких нам людях. А этого хотеось бы избежать.
|
|
Я не думаю, что можно нарушить равновесие, если стараться скажем так соответствовать самой простой заповеди "Возлюби ближнего своего". Скорее это путь к равновесию и гармонии. В первую очередь с самим собой.
Quote:
|
И полностью соглашусь с QuBo, в большинстве случаев миссианские притязания кого-либо попросту не нужны остальным. Не из-за безразличия, а потому не нужны.
|
|
Бывает и такое, согласна.
Quote:
|
Вы же не съедаете вторую или третью порцию за обедом только потому, что её кто-то приготовил для Вас. Вы просто сыты.
|
|
Безусловно. Но я буду благодарна, что кто-то обо мне позаботился. Выскажу благодарность. И если случиться так, что этот или кто-нибудь другой будет голоден, а у меня будет только одна порция для меня, я поделюсь, по крайней мере половиной.
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 13:13 |
Quote:
| >>>>>>
Я попыталась ответить на Ваш вопрос "Почему так?" Другими словами можно сказать "потому что так" , но это будет еще короче, чем я написала до того . |
|
Quote:
|
На самом деле, не знаю что тут важней, понять почему так люди устроены (и на эту тему можно рассуждать долго) или что каждый из нас должен делать для того, чтоб предотвратить это безразличие. Я попытаюсь объяснить то, что имела ввиду раньше.
Любому из нас дается выбор в жизни, в какую сторону идти, и не один раз....
|
|
Спасибо, Вы практически передали мои мысли и мировозрение...
Quote:
| >>>>>>
В общем, написала я много и сложно. Но не волнуйтесь – экзамена не будет |
|
На самом деле, Вы написали все просто, мне очень близко. Так что можно и экзамен проводить:).
Quote:
| >>>>>>
Главное понять, что все трудности, которые поджидают нас на жизненном пути, они для нашего же блага. Они нужны, чтоб мы поняли, что как бы мы ни старались «отвертеться», всегда прийдет момент, когда каждый из нас будет стоять перед выбором, а после него будет нести ответ перед самим собой.
|
|
ППКС.
| | |
papai
Сообщений: 377 | 19 Мая, 2004 г. - 13:21 |
Сталкиваясь с черствостью, человек все равно имеет выбор КАК НА НЕЕ РЕАГИРОВАТЬ. По-моему, гораздо более продуктивный и гуманный способ воспринимать такие ситуации - не драматизировать и не убиваться по поводу глобальных проблем, обнищания нравов и инфляции совести и чести, а сохранять активный подход к жизни, в первую очередь - своей. Есть много способов быть несчастным, один из них - размышлять о том, как несоверненне мир (люди и т.д.) Проблема не в том, что он несовершеннен, а в том, что мы зачем-то предпочитаем смотреть на это несовершенство, вместо совершенства или личных способов его совершенствования. Зачем думать об этом, что лично вам это даст? Повод постенать, оправдать свою несостоятельность, обвиняя других в нежелании улучшать мир?
Поймите меня, я тоже этим страдала, и страдаю и сейчас иногда. И страдала от этого. Впервые столкнулась с этим, когда мои студенты мне жаловались на произвол деканата, а когда я предложила им организоваться на хоть какую-то акцию протеста (сполне оправданного), они сразу - на боковую, сразу в тыл, кто-то еще и слил на меня в деканат как на зачинщика бунта. Я тогда так переживала    Разочарования - хуже не бывает. Но потом начало доходить, что не у всех людей одинаковые цености, и не все готовы отстаивать эти ценности уже хотя бы потому, что не верят в свои силы. БЕЗНАДЕЖНОСТЬ И СТРАХ. А как от них спасешь? Это не лечится посторониими. В конце концов, любой из нас имеет право жить так, как сам считает нужным. И живет, по большому счету той жизнью, которую сам создал и которой заслуживает. И я не готова сейчас слушать возмущенные возражения про несчастных инвалидов и т.п. Я не об этом сейчас говорю. ИМХО, нужно с собой быть честным и умеренно жестким, при этом уважая и любя себя - и создавать, творить свою жизнь (жизнь вокруг себя) НЕБЕЗРАЗЛИЧНО. Другой жизни просто нет, ведь все, что мы видим - в нашем взгляде, внашем сознании.
Sorry for a long post.
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 19 Мая, 2004 г. - 13:28 |
Quote:
| Ветер:
Я прям чувствую, насколько вы ко мне не равнодушны!
|
|
ну я не могу, один умнее другого.
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 19 Мая, 2004 г. - 13:35 |
Quote:
| Хочу обратить ваше внимание, QuBo и Veter, на две фразы
<…> |
|
Зря Вы, Afrodita, продолжаете словесный разбор. Это усугубляет разногласия. Я обратил внимание на все строчки диалога и вместе, и по отдельности. Герой чувствует безразличие не в ответ на просьбу помочь (!). А в ответ на призывы перед несостоявшимся поступком. И Veter вполне права про спорное благородство.
Я ведь почему завел разговор с Автором темы. Kapitoshka подтвердила, что в диалоге встала на определенную сторону, близкую ей. Чтобы ни хотел выразить человек, писавший диалог, ему удалось выразить непонимание сторон. Не знаю как другим, но не подходит этот диалог на тему безразличия в ответ на человеческую беду. Герой противопоставляет себя каким-то безликим «вам». Когда происходит такое противопоставление, то это скорее проблема адекватности личных чувств и целесообразности личных поступков.
| | |
Kapitoshka
Сообщений: 971 | 19 Мая, 2004 г. - 13:39 |
Quote:
| Я не об этом сейчас говорю. ИМХО, нужно с собой быть честным и умеренно жестким, при этом уважая и любя себя - и создавать, творить свою жизнь (жизнь вокруг себя) НЕБЕЗРАЗЛИЧНО. Другой жизни просто нет, ведь все, что мы видим - в нашем взгляде, внашем сознании.
|
|
Согласна.
Хочу пояснить.
Тема форума была создана, совсем не для того, как может показалось, чтобы кого то в чем то переубеждать или доказывать.
Я считаю, что у каждого свой путь в жизни и каждый вправе делать собственный выбор. И он будет прав.
Я просто живу. И не могу сказать, что я не сплю ночами из-за вот такой мировой несправедливости, и бросаюсь сломя голову на помощь кадому кто просит о ней. Я думаю время безрассудства в прошлом. И такой период, наверное есть у многих. Это тоже часть пути и дело выбора. Путь который привел меня к моему сегодня. Это мысли с которыми я живу, но которые не отравляют мне жизнь. Уже нет.
Но каждый человек приходит к каким то выводам в жизни и находит свой путь не только на основании своих собственных мыслей, но и того что его окружает.
Так, как многие люди этого форума мне очень интересны и небезразличны, для меня важно их взгляд на мир и на некоторые вещи.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 19 Мая, 2004 г. - 16:41 |
Quote:
| В случае закидывания лозунгами и подтвержения действия словами
|
|
В случае закидывания лозунгами, считаю это проблемами закидывающих. Потому что спокойна и уверена как в собственном мнении, так и в и способности его аргументировать. Или, как говорит мой муж: "Кто на Светку напал, так тому и надо". 
В случае подтвержения - ставлю себе реальные цели и руководствуюсь отнюдь не экзальтированными девизами.
Т.е. говорю, что для меня имеет значение моя семья и близкие люди, а "мир во всём мире", и прикладываю все силы, чтобы моя семья и близкие люди были довольны и спокойны.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 19 Мая, 2004 г. - 22:18 |
Quote:
| Спасибо, Вы практически передали мои мысли и мировозрение...
|
|
Я знаю, Капитошка
Вы в своих сообщениях делаете то же самое
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 20 Мая, 2004 г. - 02:25 |
Quote:
| Сталкиваясь с черствостью, человек все равно имеет выбор КАК НА НЕЕ РЕАГИРОВАТЬ. |
|
Вы правы. На нее не надо никак реагировать . Надо идти своим путем, надеясь только на себя, требуя только от себя и не ожидая от других такого же восприятия и отношения к чему-либо. Все люди разные. В конечном счете, все, что мы делаем, мы делаем для себя. И если идем в бой, то тоже для себя. Заодно, может, спасая и других. Но в первую очередь для себя. Поэтому, героям не нужно всеобщее признание и благодарность (может я себя раньше неправильно объяснила). Они идут воевать, потому что их совесть им не позволяет остаться равнодушными. Равнодушными к чему, вы спросите. Не к придуманным ими же самими мельницам, а к тому, что беда может прийти в дом, и КТО-ТО должен ее от дома отогнать. Кто будет этим КЕМ-ТО?
Тут речь идет не о спокойной жизни, а именно о критическом случае, когда необходимо не подпустить беду, защитить себя. Опять же возвращаемся к тому, что все, что мы ни делаем, то для себя. У нас таких ситуаций в жизни хоть отбавляй. Почти каждый день. Просто риск разный, но ведь можно провести параллель. Если кто-то из родных «садится мне на голову» (бывает ), я должна его скинуть для того, чтоб защитить свое душевное спокойствие. Если мой сосед постоянно выбрасывает на мой балкон всякий мусор, я должна защитить уют своего дома, своей семьи. До сих пор все понятно, каждый отождествляет себя с СОБОЙ и со СВОЕЙ СЕМЬЕЙ. Почему? Потому, что семья – это тоже Я. А что, если пойти дальше? НАРОД, РОДИНА, которую этот народ населяет. И я не имею в виду, какие-либо конкретные народ или Родину, а любые из них. Не должны ли мы отождествлять себя с этими понятиями? Ведь они тоже Я. Просто это Я так далеко от МЕНЯ... Я живу своей спокойной жизнью. Никого не трогаю. Не «гоню волну» ни к себе, ни от себя (цитата, Ветер). И я хочу продолжать так жить, потому что мне так хорошо. До сих пор все прекрасно и замечательно. Но что делать, если на меня «нагнали волну» другие? Кто они, другие? Кто-то из родных, кто-то из коллег, кто-то из соседей...кто-то из врагов моей Родины. Буду ли я воевать и защищаться или мне будет «все равно»?
Ребята, поймите. Я, так же, как и Капитошка не собираюсь никого переубеждать или навязывать свое мнение. В конце концов, кто знает, может выигрывают те, кому «все равно». Они хоть не должны смотреть смерти в глаза. Хотя, может завтра им на голову кирпич упадет, а в бою они б остались живы. Но выигрывают ли они в духовном смысле? Или все-таки выигрывет тот «герой»?... А нужен ли им этот «духовный смысл»? Нет, не нужен. Но он не нужен сегодня, а завтра может понадобиться. Но это неважно. Важно, чтоб они были в мире с самими собой. А требовать от кого-либо большего было бы неправильным.
Хочу еще высказаться по поводу Вашей фразы, QuBo. Вы уж простите, что у меня такой длинный монолог вышел и не сердитесь, что продолжаю словесный разбор. Вы писали
Quote:
| Герой чувствует безразличие не в ответ на просьбу помочь (!). А в ответ на призывы перед несостоявшимся поступком. |
|
Я думаю, что все-таки герой именно просит о помощи. И в чем эта помощь должна выразиться? Она должна выразиться в поддержке. Всего лишь в ней. Это все, что ему нужно. А не аплодисменты. Он идет в бой защитить себя. Себя – значит свой дом, свою семью…свой народ. И все, что он хочет услышать – это «все будет хорошо». Так же, как мы хотим услышать это, когда падаем и расшибаем коленку, будучи маленькими, когда проваливаемся на экзамене, будучи постарше, когда нас увольняют с работы, будучи еще старше и много много других случаев. Так разве ответ «нам просто все равно» не называется бездушием?..
| | |
|
Почему так? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
