| Автор |
какой урок извлечь? Помогите пожалуйста |
Esta
Сообщений: 8619 |  13 Янв, 2005 г. - 17:27 |
Quote:
| >>>>Вот вторая подруга на этом самом месте и стоИт, в соответствии с мировой практикой.
А в течение 7 лет выслушивать ее стоны, это могло автора довести до критической точки (не путать с критическими днями  ).
|
|
- Я, так поняла, что девушка не находится в непосредственном подчинении у автора темы. Это раз.
- Я так поняла,что они подруги, это два.
- Я так понимаю, что делать больно людям плохо - чужим людям плохо - что уж говорить о подругах и друзьях - это три.
- делать больно подчиненным тоже не хорошо. (имеется ввиду не в случае воровства и др. тяжелых провинностей)Даже увольнять следует очень корректно, помятуя о том,что перед тобой сидит человек, у которого не складывается в жизни...Именно на данном предприятии.
А задуматься почему не складывается должен руководитель. Возможно, это его ошибка. Даже скорее всего...
Все что происходит с подчиненными -его головная боль.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 13 Янв, 2005 г. - 17:33 |
Quote:
| >>>>>> И если человек за 10 лет ни хера ни от кого не получал, ни отзывов, ничего, то проблема по моему в ней самой. <<
Вот именно эта фраза четко говорит об отношении к подруге. И о том, что Вы не добрый человек. Похоже, что Вы не нужны друг другу.
Я Никогда в жизни о своей подруге за 12 лет дружбы так зло не высказывалась. Даже в мыслях нет так о ней отозваться. Какая бы ни была - она моя подруга и все. Этим все сказано.
|
|
Esta, при разговоре с ней я не использовала эти фразы, я тоже не позволяла себе разговаривать с подругами таким тоном. Но я то плохо о ней не думаю при этом говоря что проблема в ней, этим я хочу чтобы она эту проблему исправила, так как это правда. А как в мыслях не допускать, раз уж она ноет постоянно, главное я ее воспринимаю такую какая она есть, какая бы она не была, так как, как вы говорите она моя подруга и все.
| | |
Yohji
Сообщений: 2060 | 13 Янв, 2005 г. - 17:40 |
На мой взгляд, Вы (автор) поступили в обоих случаях не верно.
В первом: не стоит вмешиваться в отношения двоих, ведь третий всегда лишний и виноватый. Это проверено.  Сами разберутся.
Во втором случае: за счет этой подруги Вы повысили свою самооценку при разговоре.Она слабееи Вы этим воспользовались. В разговоре Вы проявили высокомерие, на мой взгляд. И я уверена что это так. Не мешайте бизнес с дружбой, и всё будет хорошо.
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 13 Янв, 2005 г. - 17:45 |
Quote:
| Нет не надо было говорить, что ловелас бился головой о стену. Но как известно танцевать не целовать, а то как он смотрел на девушку Ха.. интерпретировать можно, как угодно, знаете ли каждый в меру своей испорченности...
На счёт той подруги, которую не повышают,тоже можно было промолчать, не врать, а просто пожалеть её самолюбие и не тешить своё!
|
|
Лицемерия везде полно. А зачем тогда нужны подруги???
Просто у одной и второй подруги какие-то свои проблемы и они все свалили на автора...
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 13 Янв, 2005 г. - 17:48 |
Quote:
| >>Нет не надо было говорить, что ловелас бился головой о стену. Но как известно танцевать не целовать, а то как он смотрел на девушку Ха.. интерпретировать можно, как угодно, знаете ли каждый в меру своей испорченности...
На счёт той подруги, которую не повышают,тоже можно было промолчать, не врать, а просто пожалеть её самолюбие и не тешить своё!
<<
Лицемерия везде полно. А зачем тогда нужны подруги???
Просто у одной и второй подруги какие-то свои проблемы и они все свалили на автора... |
|
Вот, наконец то, вот о чем я думала с самого начала. Просто не могла вам это сказать, чтобы не показалось непонятной.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 13 Янв, 2005 г. - 18:04 |
Quote:
| >>>>
Лицемерия везде полно. А зачем тогда нужны подруги???
Просто у одной и второй подруги какие-то свои проблемы и они все свалили на автора... <<
Вот, наконец то, вот о чем я думала с самого начала. Просто не могла вам это сказать, чтобы не показалось непонятной. |
|
Ну и что?
Могу предположить, что когда у автора проблемы, она тоже идет к подругам. И, судя по всему, поскольку автор еще пытается держаться за них(подруг), они не делают ей больно, и не говорят за глаза с такой злостью.
Было бы так, наверное, уже все бы разбежались по разным дорожкам.
| | |
Vorrona
Сообщений: 1210 | 13 Янв, 2005 г. - 18:07 |
Zdes nuance v tom, chto boleje uspeshnaja podruga uchit zhizni dvuh drugih, javno nedovolnih svoim polozhenijem.
Eta situazija uzhe sama po sebe skrivajet konflikt.
Esta prava, chto ot vas trebujutsa poznanija v psihologii... 
Prepodnosit piliulu nuzno posle pozitivnogo "vvedenija v kurs dela" i podcherkivanija svoih blagih namerenij. Glavnoje ne zanimat pri etom posiziju nastavnika. Rasskazhite im i o svoih neudachah - eto chelovechneje. Nobody's perfect!
Dumajte o vozdejsvii vashih slov.
Big Bosses do!
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 13 Янв, 2005 г. - 18:42 |
Quote:
| >>>>>>
Лицемерия везде полно. А зачем тогда нужны подруги???
Просто у одной и второй подруги какие-то свои проблемы и они все свалили на автора... <<
Вот, наконец то, вот о чем я думала с самого начала. Просто не могла вам это сказать, чтобы не показалось непонятной. <<
Ну и что?
Могу предположить, что когда у автора проблемы, она тоже идет к подругам. И, судя по всему, поскольку автор еще пытается держаться за них(подруг), они не делают ей больно, и не говорят за глаза с такой злостью.
Было бы так, наверное, уже все бы разбежались по разным дорожкам. |
|
Дело ведь не в злости.
что вы так осуждаете ее??? Ее просили помочь, она помогла как смогла...
Она никому не навязывала свое мнение. А подруги тоже могли бы узнать хорошо автора, ведь не первый день дружат.
Вот мы с подругой всегда правду говорим, ведь кто-то должен ее говорить. А мама, как кто-то выше сказал, не общается с вами в одном кругу...
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 13 Янв, 2005 г. - 19:52 |
Это другой НП, не Автор. 
Я думаю, все мы склонны расценивать действия окружающих нас людей, проецируя на них свое собственное мировоззрение, установки, убеждения и пр.
Из шкурки не выпрыгнешь.(Относится и к уважаемым форумчанам).
Уверена, что Автор действовала никак не со зла, а из самых лучших побуждений, конкретно - помочь подругам.
Автор, тема ваша, наверно, такая: Другу не хватает правды, как может не хватать воздуха. И если друг просит - я помогу, хотя мне это тяжело (ведь если он
рассчитывает на правду, то он знает, что она может оказаться ЛЮБОЙ, но доверяет мне, и готов принять вполне нелицеприятные суждения).
Ведь вы, Автор, когда хотите правды, то рассчитываете на правду, а не утешение, так ведь?
Cоответственно, вы ожидаете этого от других.
А подругам нужно было совсем другое...
Если будет у вас желание сохранить их как подруг, то вы, как человек неглупый, сможете говорить им приятные вещи, неважно, просят они об этом или нет...
Хотя, мне кажется, это скорее поведение постороннего воспитанного человека, а ваша позиция мне ближе.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Янв, 2005 г. - 06:57 |
Quote:
| Это другой НП, не Автор.
Я думаю, все мы склонны расценивать действия окружающих нас людей, проецируя на них свое собственное мировоззрение, установки, убеждения и пр.
Из шкурки не выпрыгнешь.(Относится и к уважаемым форумчанам).
Уверена, что Автор действовала никак не со зла, а из самых лучших побуждений, конкретно - помочь подругам.
Автор, тема ваша, наверно, такая: Другу не хватает правды, как может не хватать воздуха. И если друг просит - я помогу, хотя мне это тяжело (ведь если он
рассчитывает на правду, то он знает, что она может оказаться ЛЮБОЙ, но доверяет мне, и готов принять вполне нелицеприятные суждения).
Ведь вы, Автор, когда хотите правды, то рассчитываете на правду, а не утешение, так ведь?
Cоответственно, вы ожидаете этого от других.
А подругам нужно было совсем другое...
Если будет у вас желание сохранить их как подруг, то вы, как человек неглупый, сможете говорить им приятные вещи, неважно, просят они об этом или нет...
Хотя, мне кажется, это скорее поведение постороннего воспитанного человека, а ваша позиция мне ближе. |
|
Я позвонила ко второй подруге и оставила сообщение где просила прощение. За ночь подумав я все таки это сделала, в очередной раз, миллиардный. Так как в нашей тройке на компромисс иду только я, ни первая, ни особенно вторая подруга первыми не подойдут, никогда не делали первый шаг, Только благодаря мне, моему характеру и философскому подходу наша дружба держалась. Я всегда говорила, когда в очередной раз шла делать первый шаг, даже тогда когда не я виновата, я говорила им "я не позволю какому то маленькому пустяку испортить нашу многлетнюю дружбу". Вот так мы мирились, однажды одна из подруг (вторая) сказала мне после примерения "проблема не в тебе, проблема во мне, в моем упертом характере". Они и держались за меня, потому что я всегда их пойму, уступчивая, отходчивая. А они обе нет, они хорошие, мудрые девушки, но характер - вспыльчивый, долго помнят обиду, не пойдут на примирение, слишком критичны, как бы сказать с острыми углами. Они бы вот например вдвоем не выжили бы вместе и полдня. И еще, я бы никогда себе не позволила вскакивать и уходить, какой бы не был разговор, я бы никогда себе не позволила бросить трубку, захлопнуть перед подругой дверь, или сидеть дома и не открывать дверь...а они это делали, и знали что когда они остынут,тогда и....но они никогда не задумывались, что я в конце концов могу просто уйти от них, они никогда не задумывались что такую подругу как я они никогда не найдут. Они мне всегда так говорили, по их рассказам я поняла, каждая раньше больше 1 года нискем не дружила, ссорились, эти те не пойдут на компромисс, а те стороны наврное тоже не шли, видимо похожие натуры попадались. Вот так вот. Я извинилась, просила позвонить, но она не звонит. И не позвонит, так как она идет на примирение только после второго и третьего моего шага, долго пыжится. Но второго и третьего больше не будет. Я приняла решение, иначе не стала бы писать в форум, главное извинится, но если она не примет, то я не подойду к ней больше. Это мое решение. А с той первой я уже морально попрощалась, во первых замужняя, и пусть живет своей жизнью, что это я, полезла помогать ей, когда муж и жена одна...ну вы поняли.
| | |
Poca
Сообщений: 109 | 14 Янв, 2005 г. - 09:17 |
Bывод - есть случяи где лутше пpомолчать. Hе все хотят слышать пpавду, но ето уже не ваша пpоблемма. и вобще я б не извенялась.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Янв, 2005 г. - 09:48 |
Quote:
| Bывод - есть случяи где лутше пpомолчать. Hе все хотят слышать пpавду, но ето уже не ваша пpоблемма. и вобще я б не извенялась.
|
|
Да, Роса, я тоже думала не просить прощения. Но это вошло уже в привычку до такой степени, что все так поставлено у нас. Но если все так поставлено, надо менять или заткнуться и продолжать также дружить с ними и все будет в будущем также. Но я не хочу их обманывать тем что я на данный момент хочу продолжить нашу дружбу. Уже не хочу, ночью думала, не спала, педумала все, и пришла к выводу "стоит ли?" Хорошие девченки, все хорошо, просто надо разойтись и освободиться друг от друга. В последнее время меня стало это напрягать, обидеться подруга, а у меня настроения из за этого нет целый день, знаю что примирение будет не завтра и не послезавтра, а когда она остынет. А остывает она месяц или два. Да и устала я выступать перед ними как мама зеля, постоянно успокаивать, хожу постоянно прошу прощения, жалею, помогаю. А отдачи нет, они так не могли, мне так и говорили, то что ты для нас делаешь нельзя забыть. Не получая ничего от них, я давала им свое тепло и дружбу и преданность, так как считала что "друг в беде не бросит,лишнего не спросит". Но сейчас меня это напрягает, уставать начала от этого, постоянно приходится утешать, да мне бы хоть что нибудь сделали, ради меня чем нибудь пожертвовали. Устала быть их желеткой, а когда мне плохо, такой отдачи не видела.
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 14 Янв, 2005 г. - 11:34 |
Quote:
| >>
<<
Да, Роса, я тоже думала не просить прощения. Но это вошло уже в привычку до такой степени, что все так поставлено у нас. Но если все так поставлено, надо менять или заткнуться и продолжать также дружить с ними и все будет в будущем также. Но я не хочу их обманывать тем что я на данный момент хочу продолжить нашу дружбу. Уже не хочу, ночью думала, не спала, педумала все, и пришла к выводу "стоит ли?" Хорошие девченки, все хорошо, просто надо разойтись и освободиться друг от друга. В последнее время меня стало это напрягать, обидеться подруга, а у меня настроения из за этого нет целый день, знаю что примирение будет не завтра и не послезавтра, а когда она остынет. А остывает она месяц или два. Да и устала я выступать перед ними как мама зеля, постоянно успокаивать, хожу постоянно прошу прощения, жалею, помогаю. А отдачи нет, они так не могли, мне так и говорили, то что ты для нас делаешь нельзя забыть. Не получая ничего от них, я давала им свое тепло и дружбу и преданность, так как считала что "друг в беде не бросит,лишнего не спросит". Но сейчас меня это напрягает, уставать начала от этого, постоянно приходится утешать, да мне бы хоть что нибудь сделали, ради меня чем нибудь пожертвовали. Устала быть их желеткой, а когда мне плохо, такой отдачи не видела. |
|
Мое мнение такое: ваши подруги перестали вас ценить, так как они уверены, что вы придете к нем в любой ситуации, поэтому они не дорожат вашими отношениями. Я бы на вашем месте не звонила ни одно, ни другой...
И я уверена, что они сами придут. Ведь дружба это тоже отношения, которые надо беречь и уважать
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 14 Янв, 2005 г. - 11:38 |
Quote:
| >> <<
Да, Роса, я тоже думала не просить прощения. Но это вошло уже в привычку до такой степени, что все так поставлено у нас. Но если все так поставлено, надо менять или заткнуться и продолжать также дружить с ними и все будет в будущем также. Но я не хочу их обманывать тем что я на данный момент хочу продолжить нашу дружбу. Уже не хочу, ночью думала, не спала, педумала все, и пришла к выводу "стоит ли?" Хорошие девченки, все хорошо, просто надо разойтись и освободиться друг от друга. В последнее время меня стало это напрягать, обидеться подруга, а у меня настроения из за этого нет целый день, знаю что примирение будет не завтра и не послезавтра, а когда она остынет. А остывает она месяц или два. Да и устала я выступать перед ними как мама зеля, постоянно успокаивать, хожу постоянно прошу прощения, жалею, помогаю. А отдачи нет, они так не могли, мне так и говорили, то что ты для нас делаешь нельзя забыть. Не получая ничего от них, я давала им свое тепло и дружбу и преданность, так как считала что "друг в беде не бросит,лишнего не спросит". Но сейчас меня это напрягает, уставать начала от этого, постоянно приходится утешать, да мне бы хоть что нибудь сделали, ради меня чем нибудь пожертвовали. Устала быть их желеткой, а когда мне плохо, такой отдачи не видела. |
|
И еще, по-моему, вы большой эгоист. В ваших сообщениях только "Я", а попробуйте встать на место ваших подруг и взглянуть на ситуацию другими глазами, может быть это поможет изменить ситуацию без потерь.
Нельзя всегда думать только о себе.
Когда человек отдает, не задумываясь:"А вернется ли мне это...", обязательно вернется.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 14 Янв, 2005 г. - 12:23 |
не переживайте, так автор, Вы не совершили никакого преступления, просто возможно сделали ошибку, вот и все! С кем не бывает? Вы ее попытались исправить, молодец! Но достаточно! Нельзя людям повышать самооценку за свой счет!
Уважаемый автор, все станет на "круги своя" и Ваша многолетняя дружба то же (если она имела вообще место быть), а если нет-Вам повезло-это люди другой дружбы.
Я почему-то уверена, что Вы сделаете правильные выводы и избежите подобных ситуаций в дальнейшем.
| | |
Poca
Сообщений: 109 | 14 Янв, 2005 г. - 12:28 |
Quote:
| >> Bывод - есть случяи где лутше пpомолчать. Hе все хотят слышать пpавду, но ето уже не ваша пpоблемма. и вобще я б не извенялась.
<<
Да, Роса, я тоже думала не просить прощения. Но это вошло уже в привычку до такой степени, что все так поставлено у нас. Но если все так поставлено, надо менять или заткнуться и продолжать также дружить с ними и все будет в будущем также. Но я не хочу их обманывать тем что я на данный момент хочу продолжить нашу дружбу. Уже не хочу, ночью думала, не спала, педумала все, и пришла к выводу "стоит ли?" Хорошие девченки, все хорошо, просто надо разойтись и освободиться друг от друга. В последнее время меня стало это напрягать, обидеться подруга, а у меня настроения из за этого нет целый день, знаю что примирение будет не завтра и не послезавтра, а когда она остынет. А остывает она месяц или два. Да и устала я выступать перед ними как мама зеля, постоянно успокаивать, хожу постоянно прошу прощения, жалею, помогаю. А отдачи нет, они так не могли, мне так и говорили, то что ты для нас делаешь нельзя забыть. Не получая ничего от них, я давала им свое тепло и дружбу и преданность, так как считала что "друг в беде не бросит,лишнего не спросит". Но сейчас меня это напрягает, уставать начала от этого, постоянно приходится утешать, да мне бы хоть что нибудь сделали, ради меня чем нибудь пожертвовали. Устала быть их желеткой, а когда мне плохо, такой отдачи не видела. |
|
я вас сто пpоцентов понимаю у меня тоже с подpугой так, у меня чеpта хаpактеpа что я не могу обижатся долго, а иногда надо пpоучить .и также, я почти всегда иду на уступки. Tоже недавно задумалась что я всегда ей помогаю, а она не фига. Hо ето жизнь, кто то будет должен уступать, как говоpят быть умнее.
Xочится чтоб понимала меня с полу слова и чувствовала когда гpусно, но увы.
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 14 Янв, 2005 г. - 13:17 |
Quote:
| >>>> <<
<<
я вас сто пpоцентов понимаю у меня тоже с подpугой так, у меня чеpта хаpактеpа что я не могу обижатся долго, а иногда надо пpоучить .и также, я почти всегда иду на уступки. Tоже недавно задумалась что я всегда ей помогаю, а она не фига. Hо ето жизнь, кто то будет должен уступать, как говоpят быть умнее.
Xочится чтоб понимала меня с полу слова и чувствовала когда гpусно, но увы.
|
|
Ну хватит вам уже, сейчас все начнете думать и вспоминать какие плохие у вас подруги.
Мы все разные и хорошие и плохие. И за это и надо любить подруг и они любят за это нас... 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 14 Янв, 2005 г. - 14:14 |
Quote:
| >>>>>> <<
<<
я вас сто пpоцентов понимаю у меня тоже с подpугой так, у меня чеpта хаpактеpа что я не могу обижатся долго, а иногда надо пpоучить .и также, я почти всегда иду на уступки. Tоже недавно задумалась что я всегда ей помогаю, а она не фига. Hо ето жизнь, кто то будет должен уступать, как говоpят быть умнее.
Xочится чтоб понимала меня с полу слова и чувствовала когда гpусно, но увы.
<<
Ну хватит вам уже, сейчас все начнете думать и вспоминать какие плохие у вас подруги.
Мы все разные и хорошие и плохие. И за это и надо любить подруг и они любят за это нас... |
|
ну и хвалиться этим не надо и поддерживать такую точку зрения. Наоборот те, у кого сложный характер и не уступчивый должны меняться. Да, в моем случае вы можете мне сказать "что же ты сама то позволяешь?" И вы будете правы. А сейчас я проанализировав поняла что я не могу воспринимать такую позицию. Раньше могла, а сейчас нет. То ли я поменялась, то ли еще что то. Я бы хотела чтобы те кто хочет дружить, могли уметь и прощать, и понимать и уметь идти на компромис. Да конечно мы воспринимаем своих подруг такими какие они есть, не за их характер, а за те хорошие качества которые у них есть помимо характера. Но...приходит какой то день, и терпению твоему приходит конец. Тебе уже не до ее других хороших качеств, и ты согласна уважать ее за эти качества уже на расстояний. Вот что сейчас со мной происходит...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Янв, 2005 г. - 14:25 |
Quote:
| Наоборот те, у кого сложный характер и не уступчивый должны меняться... |
|
Кому должны-то? Кому Вы чего должны? По-моему, Вам завидуют. А у Вас комплекс вины из-за этого. Есть такой синдром у некоторых людей, называется: "люди-ослики-ИА". Т.е. вся их жизнь для Вас - сплошная укоризна. Нет, они не жалуются Вам, не корят Вас...но Вы незаметно начинаете терзаться их проблемами. В итоге Вы уже внушаете себе, что вы за них в ответе, хотя это совсем не так. И неизвестно, кому хуже - Вам или им уже. Вы идёте вперёд, но на Вас груз вины, и вы его тащите. Те же, кто этот груз на Вас взвалил, сидят на своём месте, остаются при своём и только горестно глядят вам вслед. НО! при этом они свою жизнь менять не собирались и не собираются. А Вы - опустошены и морально разбиты. Такая "дружба" - это мучение сплошное, ИМХО...
| | |
MALENCAYA
Сообщений: 210 | 14 Янв, 2005 г. - 14:32 |
Quote:
| >>
Кому должны-то? Кому Вы чего должны? По-моему, Вам завидуют. А у Вас комплекс вины из-за этого. Есть такой синдром у некоторых людей, называется: "люди-ослики-ИА". Т.е. вся их жизнь для Вас - сплошная укоризна. Нет, они не жалуются Вам, не корят Вас...но Вы незаметно начинаете терзаться их проблемами. В итоге Вы уже внушаете себе, что вы за них в ответе, хотя это совсем не так. И неизвестно, кому хуже - Вам или им уже. Вы идёте вперёд, но на Вас груз вины, и вы его тащите. Те же, кто этот груз на Вас взвалил, сидят на своём месте, остаются при своём и только горестно глядят вам вслед. НО! при этом они свою жизнь менять не собирались и не собираются. А Вы - опустошены и морально разбиты. Такая "дружба" - это мучение сплошное, ИМХО... |
|
Мне кажется им-то совсем не плохо, они высказались, накричила и забыли, а автора мучает совесть...
Нельзя так себя терзать, никто этого не достоин
| | |
|
какой урок извлечь? Помогите пожалуйста |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
