| Автор |
аборты |
B_Vera
Сообщений: 14354 |  13 Мая, 2005 г. - 15:06 |
А вы видели когда-нибудь картины, нарисованные даунятами? Вы знаете, какие они ласковые и любящие?...
... 10-летняя Алеся с удовольствие помогает маме по хозяйству, любит петь, танцевать, здорово шьет... Она читает, считает, пишет. Правда на уровне 1-2-го классов, и дальше врядли продвинется, но... Она человечек, маленький, добрый, заботливый... И еще... Мне иногда кажется, что ей стыдно перед людьми, или за людей?...  [/quote]
Котка, я согласна! Поэтому, если у родителей есть внутренние силы, инет сомнений-это ЛУЧШИЕ родители!!!!!
И в другом Вы тоже правы-мы составляющая общества. И я отношусь к ним так же как и к другим деткам, так же воспитываю сына, но я знаю, что таких радителей еще мало или уже мало, а государственные законы- не на их стороне!
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 15:07 |
Quote:
| Аборт - это убийство! Я так считала и буду считать!!!
Если дети с отклонениями, то виноваты родители и только! Недолечились, или что то делали во время беременности...
Вообще-то знаете, как говорят, дети оплачивают грехи родителей. Вот значит родители и виноваты.
Это лично моя позиция!!!  |
|
Анчик, а не кажется ли вам, что именно такая ваша личная позиция (кстати весьма распространенная) обрекает особенных детей на изгойство? А их родителей на вечные муки совести за свои "грехи"? Ведь почему они изгои, потому что на них и их родителей показывают пальцами. И родители стараются "спрятать" ребенка, закрыть его дома, отдать в интернат... Прячут свою вину. А мы им в этом содействуем?
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 13 Мая, 2005 г. - 15:08 |
Quote:
| Аборт - это убийство! Я так считала и буду считать!!!
Если дети с отклонениями, то виноваты родители и только! Недолечились, или что то делали во время беременности...
Вообще-то знаете, как говорят, дети оплачивают грехи родителей. Вот значит родители и виноваты.
Это лично моя позиция!!! |
|
Анют, знаешь в чем моя позиция? В том, что пока существует твоя позиция, аборты будут, и они будут оправданы.
| | |
Tina_
Сообщений: 1957 | 13 Мая, 2005 г. - 15:08 |
Quote:
| Мы оправляем этих детей в спецшколы, создаем для них спецклассы, вместо того, чтобы дать им возможность жить и расти вместе со всеми... Почему мы это делаем? Стыд, брезгливость?.... |
|
К сожалению, это иногда необходимость. Патологии ведь разные бывают. Спецклассы просто необходимы. 
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 15:15 |
Quote:
| >> Мы оправляем этих детей в спецшколы, создаем для них спецклассы, вместо того, чтобы дать им возможность жить и расти вместе со всеми... Почему мы это делаем? Стыд, брезгливость?.... <<
К сожалению, это иногда необходимость. Патологии ведь разные бывают. Спецклассы просто необходимы. |
|
Некоторые "гуманисты" говорят, что находясь в обществе себе подобных, особенные детки не чувствуют себя особенными...
Поэтому немые должны жить с немыми, глухие с глухими, а дауны с даунами?... А как же немые услышат речь обычных, как глухие научаться читать по губам нашу речь, как дауненок увидит жизнь? Я против, обучать их надо по специальным программам, но коллектив должен быть детским и здоровым... Так и здоровые детки привыкнут к тому,что есть особенные, и больные будут видеть, что не смотря на их болячки, с ними общаются, дружат, их любят. Кстати, дети принимают в свой коллектив особенных малышей легко, а мы взрослые начинаем копаться в грехах их родителей...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:20 |
По поводу "изгоев" и "никто не хочет смотреть в глаза". Знают ли те, что хочет единого и чудесного детства для всех, что существуют такие дети, что их КАЖДОЕ УТРО надо заново учить держать столовые приборы? Что на следующий день они всё забывают? Что они отрыгивают пищу и вся их одежда пропитана калом и мочой?
Болезнь есть болезнь, больные среди здоровых находиться не должны. Гуманизм - он вообще то должен распространяться и на больных, и на здоровых людей. Почему не пожалеть здоровых и нормальных? Их психику? Или так уж кому - то надо, чтоб кошмары снились по ночам?
Я шла по улице и увидела как-то человека без лица. То ли обожжённого, в общем, у него были 2 глаза, остальное - какие-то дырки. И он нарочно подходил ко всем и пугал всех. Я прошла 5 метров и упала, подвернув ногу. Потому что меня ноги не держали от этого зрелища.
То есть двойной стандарт - гуманизм по отношению к увечным и больным. А по отношению к здоровым - садизм.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мая, 2005 г. - 15:26 |
Quote:
| По поводу "изгоев" и "никто не хочет смотреть в глаза". Знают ли те, что хочет единого и чудесного детства для всех, что существуют такие дети, что их КАЖДОЕ УТРО надо заново учить держать столовые приборы? Что на следующий день они всё забывают? Что они отрыгивают пищу и вся их одежда пропитана калом и мочой?
Болезнь есть болезнь, больные среди здоровых находиться не должны. Гуманизм - он вообще то должен распространяться и на больных, и на здоровых людей. Почему не пожалеть здоровых и нормальных? Их психику? Или так уж кому - то надо, чтоб кошмары снились по ночам?
Я шла по улице и увидела как-то человека без лица. То ли обожжённого, в общем, у него были 2 глаза, остальное - какие-то дырки. И он нарочно подходил ко всем и пугал всех. Я прошла 5 метров и упала, подвернув ногу. Потому что меня ноги не держали от этого зрелища.
То есть двойной стандарт - гуманизм по отношению к увечным и больным. А по отношению к здоровым - садизм. |
|
Саша согласна, нельзя быть выборочно добрым.
| | |
Tina_
Сообщений: 1957 | 13 Мая, 2005 г. - 15:27 |
Quote:
| >>Аборт - это убийство! Я так считала и буду считать!!!
Если дети с отклонениями, то виноваты родители и только! Недолечились, или что то делали во время беременности...
Вообще-то знаете, как говорят, дети оплачивают грехи родителей. Вот значит родители и виноваты.
Это лично моя позиция!!! <<
|
|
Анечка, очень хочется списать твои слова на юношеский максимализм.
Я довольно близко знакома с этой проблемой. Я вырослла в одном дворе с ребенком-дауном (это брат моей лучшей подруги). Моя мама много лет проработала воспитателем в детдоме для таих детей.
Скажи Аня, моя подруга виновата в том, что у нее генетическая предрасположенность к рождению ребенка-дауна (тьфу-тьфу-тьфу, аж страшно)? Этот ребенок в их семье старший. После него ее родители решились еще на двоих детей, слава Богу нормальные родились. Но перед тем, как рожать самой ребенка, она долго и мучительно решалась. Родила здоровенького.  Но не дай Бог было бы что-то не так, я бы ее не осудила.
Котька, я не считаю, что их нужно изолировать. Просто на практике довольно сложно осуществимо то, о чем вы говорите. Им нужно намного больше внимания, чем обычным детям. Коллектив безусловно нужен. Только как в одной группе совмещать специальную программу (для каждого индивидуальную) и "обычную"? это не так просто.
| | |
Stripped
Сообщений: 542 | 13 Мая, 2005 г. - 15:28 |
Quote:
| Некоторые "гуманисты" говорят, что находясь в обществе себе подобных, особенные детки не чувствуют себя особенными...
Поэтому немые должны жить с немыми, глухие с глухими, а дауны с даунами?... А как же немые услышат речь обычных, как глухие научаться читать по губам нашу речь, как дауненок увидит жизнь? Я против, обучать их надо по специальным программам, но коллектив должен быть детским и здоровым... Так и здоровые детки привыкнут к тому,что есть особенные, и больные будут видеть, что не смотря на их болячки, с ними общаются, дружат, их любят. Кстати, дети принимают в свой коллектив особенных малышей легко, а мы взрослые начинаем копаться в грехах их родителей... |
|
ППКС
К тому же, это научно доказано... Говорю на основе знания курса коррекционной педагогики и психологии... Если дети с отсталым развитием живут, воспитываются и учатся вместе со здоровыми, это полезно и тем и другим... Обществу нужны и здоровые дети, и не очень... Лишать их общения из-за того, что нам неприятно, что они не такие как мы (не слышат, не говорят, не запоминают и т.д.) - характеризует нас самих как умственно отсталых...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:36 |
Я больше того скажу. Недавно мама моя нашла в доме и мне показала пособия для спецобучения глухонемых детей. Откуда они взялись? Всё просто. Я не говорила до 3-х лет. С милым видом показывала на всё пальцем, что мне хотелось. Никто не понимал, в чём дело. И тогда моя мама (скрепя сердце) пошла в какую-то больницу. Ну что ж, решила она, надо вкладывать силы и учить меня по этим бумажкам. Вы не представляете себе, что это за пособия.
Ну что в итоге... Мама моя занималась со мной год. А потом пошла к хорошему специалисту. Он провёл спецтесты, и выснилось, что "мы имеем дело с хитрым и ленивым ребёнком, который не желает говорить". Мама меня чуть не убила, трясла меня за шиворот и кричала на улице, заливаясь слезами: "Ну скажи что нибудь!...ну вот, собака идёт, она ж тебе нравится??!!""
Я сказала: "Са..."
На следующий день сказала "сабака". Чтоб отвязались от меня наконец все.
Это нереально преподавать "в общем", и здоровым, и глухонемым, это колоссальное внимание и прочее. Более того, при таком "разбросе" более способные и вообще здоровые дети просто тоже станут дурачками. То есть "минус" сильнее плюса, он "расползается", и в рез-те будет полный класс детей, не умеющих ни читать, ни писать. И в итоге все будут немного дауны, глухонемые и безграмотные.Все будут ходить под себя и прочее...
P.S. С тех пор не замолкаю ни на минуту!:)
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:42 |
Если одаренный ребёнок, и если он гениален при своей ненормальности, то никуда его талант не денется. И общение со сверстниками ему не нужно самому.
Вот еще к вам вопрос? Как вы считаете, стоит ли делать аборт, если у матери половина детей глухие, и сама она больна сифилисом?
Ответьте, пожалуйста.
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 15:45 |
Quote:
| Это нереально преподавать "в общем", и здоровым, и глухонемым, это колоссальное внимание и прочее. Более того, при таком "разбросе" более способные и вообще здоровые дети просто тоже станут дурачками. То есть "минус" сильнее плюса, он "расползается", и в рез-те будет полный класс детей, не умеющих ни читать, ни писать. И в итоге все будут немного дауны, глухонемые и безграмотные.Все будут ходить под себя и прочее...
|
|
Это реально, уверяю вас, так обучают детей в Германии, в других странах. НЕ становятся все даунами, и глухонемыми не становятся!!! А учаться быть добрыми, милосердными...
Вам "повезло", вы оказались "ленивым" ребенком, а если бы нет? Ть-фу-тьфу-тьфу... Если бы действительно были немой: все видели, слышали, понимали? Но не могли сказать? А на вас показывали бы пальцем, вы ловили бы на себе косые взгляды?... Вы бы все понимали прекрасно, но сделать ничего не смогли... Это справедливо, быть изгоем, потому что кто-то считает себя выше? 
| | |
Stripped
Сообщений: 542 | 13 Мая, 2005 г. - 15:47 |
Конечно, не нужно садить ребенка с умственным заболеванием за парту в обычный класс и требовать от обычного учителя, чтобы он в классе с 30 активными, кипишными детьми научил этого ребенка хоть чему-нибудь... Можно содавать отдельные классы на базе школ с профессиональными учителями... Но не стоит прятать таких детей подальше от глаз... Типа, мы их не видим, значит, их нет... В Европе ведь на самом деле другое отношение, более цивилизованное и более адекватное для современного человека... А у нас - нет человека, нет проблемы...
| | |
Alone
Сообщений: 162 | 13 Мая, 2005 г. - 15:49 |
Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное..кажется так говорит книга книг..да, и кто вам сказал, что эти существа ущербные и нуждаются в жалости? Возможно они счастливее нас с вами, так называемых нормальных людей, и дадут фору в талантах и способностях к любви любому другому, так называемому здоровому человеку, а заслуживаем жалости и снисхождения мы, когда морщим носы при их виде...подозреваю, рождение подобных существ, отличных от нас( не говорю больных) продолжится до тех пор, пока мы не научимся любить их, а когда научимся, мы просто перестанем видеть разницу друг в дружке..думается так..
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:51 |
Quote:
| Это реально, уверяю вас, так обучают детей в Германии, в других странах. НЕ становятся все даунами, и глухонемыми не становятся!!! А учаться быть добрыми, милосердными... |
|
Я же писала выше...С УЧЁТОМ ТОГО, где мы живём. Помните историю про Машу и Дашу (симаские близнецы)? Они давали интервью, незадолго до смерти. И сказали: "Мы поехали в Европу. Там нам сделали коляску. Мы после этой поездки, вернувшись в Россию, умереть хотим. Никто там на нас не смотрел прямо, никто не тыкал пальцем. Никто не смеялся."
Понимаете, о чём я? Понимаете, почему я говорю, что лучше аборт сделать? ЗДЕСЬ - лучше сделать. Здесь и на здоровых всем начхать, про больных я и не говорю. Очень жестокие люди. Кстати. дети еще более жестокие. У нас в классе была девочка, у енё выпали почти все волосы. (Потом отросли). Знаете, как над ней издевались и её дразнили? Она в слезах была каждый день...а вы говорите, дауны должны быть среди детей...да они их забьют до смерти, вот что будет...
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 15:53 |
Quote:
| Если одаренный ребёнок, и если он гениален при своей ненормальности, то никуда его талант не денется. И общение со сверстниками ему не нужно самому.
Вот еще к вам вопрос? Как вы считаете, стоит ли делать аборт, если у матери половина детей глухие, и сама она больна сифилисом?
Ответьте, пожалуйста. |
|
НЕ знаю, кому вы адресовали свой вопрос, но по-моему мне... Я не против абортов. Совсем не против. Решать должен каждый за себя. Вот я о чем. И если женщина родила нездорового ребенка, никто не в праве ее судить и говорить: лучше бы сделала аборт.
А на счет того, что талантливый ребенок самодостаточен и не нуждается в коллективе? Вы уверены в своих словах? Это что, личный опыт?...
| | |
Stripped
Сообщений: 542 | 13 Мая, 2005 г. - 15:58 |
Quote:
| Я же писала выше...С УЧЁТОМ ТОГО, где мы живём. Помните историю про Машу и Дашу (симаские близнецы)? Они давали интервью, незадолго до смерти. И сказали: "Мы поехали в Европу. Там нам сделали коляску. Мы после этой поездки, вернувшись в Россию, умереть хотим. Никто там на нас не смотрел прямо, никто не тыкал пальцем. Никто не смеялся."
Понимаете, о чём я? Понимаете, почему я говорю, что лучше аборт сделать? ЗДЕСЬ - лучше сделать. Здесь и на здоровых всем начхать, про больных я и не говорю. Очень жестокие люди. Кстати. дети еще более жестокие. У нас в классе была девочка, у енё выпали почти все волосы. (Потом отросли). Знаете, как над ней издевались и её дразнили? Она в слезах была каждый день...а вы говорите, дауны должны быть среди детей...да они их забьют до смерти, вот что будет... |
|
Так давайте изменим это... Вы, я... А кто же еще? Хотя бы свое отношение... Сделаем еще один шаг подальше от обезьян...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:59 |
Quote:
| >>Если одаренный ребёнок, и если он гениален при своей ненормальности, то никуда его талант не денется. И общение со сверстниками ему не нужно самому.
Вот еще к вам вопрос? Как вы считаете, стоит ли делать аборт, если у матери половина детей глухие, и сама она больна сифилисом?
Ответьте, пожалуйста.<<
НЕ знаю, кому вы адресовали свой вопрос, но по-моему мнеА на счет того, что талантливый ребенок самодостаточен и не нуждается в коллективе? Вы уверены в своих словах? Это что, личный опыт?... |
|
Во-первых, личный опыт. Я ни с кем не общалась вообще, что никак не отразилось на моём умственном развитии, скорее, даже помогло...я пришла в школу и уже умела и читать и писать, просто как я стала говорить, сразу и всё остальное быстро научилась делать. Мне в школе вообще заняться было нечем, среди тех, кто читать еще не умел. Мне было сложно учиться из-за этого, потому что я запоминала наизусть по 10 страниц прозы, уж лучше бы я на дому получила образование, чем таскаться в эту богадельню под названием "школа". Во-вторых, талантливые дети КАК ПРАВИЛО сами ограждаются от сверстников.
Я согласна, каждый сам решает.
А вопрос мой неспроста:) - это мать Бетховена. Именно она болела сифилисом, и все его братья - сёстры тоже были глухие, и он сам оглох по причине болезни матери.
Так что случай...случай...Если б она сделала аборт, Лунной сонаты мы бы не услышали.
Очень сложный вопрос. Чего скажешь. И однозначной позиции нет.
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 13 Мая, 2005 г. - 16:18 |
Меня убивают программы с тематикой о больных людях. Такое ощущение, что их снимают специально, чтобы здоровые порадовались тому, что здоровы. Так оно очень часто и происходит. И я когда смотрела, думала совсем не об этих детишках, а о том, как я счастлива. Это какая-то массовая эмоциональная спекуляция чужой болью. Противна сама себе в такие минуты. И всегда здоровые будут смотреть свысока на больных. И то, как мы здесь разговоры разговариваем - еще одно тому подтверждение. Рассуждаем о том, быть чьей-то жизни, или нет. И считаем, что имеем на это право.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 16:25 |
Quote:
| Меня убивают программы с тематикой о больных людях. Такое ощущение, что их снимают специально, чтобы здоровые порадовались тому, что здоровы. Так оно очень часто и происходит. И я когда смотрела, думала совсем не об этих детишках, а о том, как я счастлива. Это какая-то массовая эмоциональная спекуляция чужой болью. Противна сама себе в такие минуты. И всегда здоровые будут смотреть свысока на больных. И то, как мы здесь разговоры разговариваем - еще одно тому подтверждение. Рассуждаем о том, быть чьей-то жизни, или нет. И считаем, что имеем на это право. |
|
ППКС вновь 
Дело в том, что такое впечатление, что стоит сверзадача. Ухудшить нашу жизнь. Если не жизнь, то настроение. Если удастся, бить по нервам. Как будто заговор какой-то против тех, кому хорошо. Нарочно. Чтоб всем плохо было.
| | |
|
аборты |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
