Автор |
Реалити-Шоу |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 13:07   |
Quote:
| Велис, я работаю с детьми, 15-17 лет, общаюсь с ними, вижу, чем они живут. Я считаю, что запретами в этом возрасте можно вызвать только обратную реакцию.
|
|
Нимфа, я уже в который раз говорю, что я не запреты имею в виду, а ограничение. Разница между запретом и ограничением существует и не малая.
Quote:
|
Они будут делать то, что им запретили, только из чувства противоречия. Я говорю о том, что родители к этому возрасту УЖЕ должны дать детям представления о том, что такое хорошо, что такое плохо.
Те, с кем общаюсь я, тоже смотрят Дом-2, кроют матом в своем кругу, но это не мешает им учиться, заниматься спортом, строить планы на будущее, кто и кем хочет стать. Они успевают ВСЕ!!! Работать, балдеть, и при этом идти вперед. И это только заслуга родителей. И все, о чем я говорю, это то, что формируют личность ребенка именно родители, практически с рождения, и в их силах объяснить ребенку различия между шоу по ТВ и реальной жизнью.
|
|
Родители не всегда могут полностью дать своим детям представления обо всём. Улица тоже влияет. И иногда нужно даже дать детям испытать то, что они хотели бы. Но не всё, а то что не противоречит морали и нравственности. Во всяком случае до тех пор, пока они не станут взрослыми, и будут принимать решения и делать выбор сами. Но участие родителей в стремлении ограничить подобного рода аморальность, чтобы в дальнейшем лучше обезопасить влияние такой индустрии на них, реально и достижимо. И порой куда более прогерссивно чем, попытка объяснить это словами. Поэтому именно совместные чёткие действия смогут решить часть проблем, а не только слова о том, что хорошо, а что плохо.
| |
Naty
Сообщений: 163 | 10 Июн, 2005 г. - 13:14   |
Велис, я работаю с детьми, 15-17 лет, общаюсь с ними, вижу, чем они живут. Я считаю, что запретами в этом возрасте можно вызвать только обратную реакцию. Они будут делать то, что им запретили, только из чувства противоречия. Я говорю о том, что родители к этому возрасту УЖЕ должны дать детям представления о том, что такое хорошо, что такое плохо.
Те, с кем общаюсь я, тоже смотрят Дом-2, кроют матом в своем кругу, но это не мешает им учиться, заниматься спортом, строить планы на будущее, кто и кем хочет стать. Они успевают ВСЕ!!! Работать, балдеть, и при этом идти вперед. И это только заслуга родителей. И все, о чем я говорю, это то, что формируют личность ребенка именно родители, практически с рождения, и в их силах объяснить ребенку различия между шоу по ТВ и реальной жизнью.
Нифм, но ведь лучше, чтоб у детей не было возможности это смотреть. Чтоб они смотрели что-то другое, на порядок качественнее.. Мы щас думаем, как бы вывернуться в условиях наличия безусловного г-на. То есть будто с победить мы его не в силах однозначно, и поэтому будем приспосабливаться.. Я уверена, что если мнение общества будет дескридитировать власть, то для модификации или замены программы потребуется 30 секунд. Пока все хорошо, все молчат или терпят, вряд ли можно ждать изменений. Да, мы то будем воспитывать детей, внушать им какие то ценности, а придет дядька, устроит кумар в прямом эфире, и нормально, рейтинг высокий, деньги рекой..
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 10 Июн, 2005 г. - 13:23   |
Quote:
| Мы щас думаем, как бы вывернуться в условиях наличия безусловного г-на. То есть будто с победить мы его не в силах однозначно, и поэтому будем приспосабливаться.. Я уверена, что если мнение общества будет дескридитировать власть, то для модификации или замены программы потребуется 30 секунд. Пока все хорошо, все молчат или терпят, вряд ли можно ждать изменений. Да, мы то будем воспитывать детей, внушать им какие то ценности, а придет дядька, устроит кумар в прямом эфире, и нормально, рейтинг высокий, деньги рекой..
|
|
конечно лучше, Нати, кто же спорит Только, как совершенно верно вы заметили, в наличии - безусловное говно. И не только на экране телевизора, в ту же кучу смело можно запихать периодику, видео, игры, и как сказал Велис - улицу. Вы считаете, реально в нашей стране взять, и привести все в порядок? Думаю, нет. Потому что это все - деньги, при том, немалые. От денег не откажется никто и никогда.
Я просто пытаюсь оценить масштабы, и не думаю, что то, о чем вы говорите - реально. Парник для воспитания здравой и здоровой молодежи в нашей стране - нереален.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 13:32   |
Quote:
|
конечно лучше, Нати, кто же спорит Только, как совершенно верно вы заметили, в наличии - безусловное говно. И не только на экране телевизора, в ту же кучу смело можно запихать периодику, видео, игры, и как сказал Велис - улицу. Вы считаете, реально в нашей стране взять, и привести все в порядок? Думаю, нет. Потому что это все - деньги, при том, немалые. От денег не откажется никто и никогда.
Я просто пытаюсь оценить масштабы, и не думаю, что то, о чем вы говорите - реально. Парник для воспитания здравой и здоровой молодежи в нашей стране - нереален.
|
|
А и не нужно попытки воспитать в наших детях лучшие моральные ценности считать за парник. В этом вся и проблема, что мы хотим охватить сразу всё - игры, улицу, видео. Нужно делать это постепенно, подходя к каждой проблеме отдельно. В Европе и США уже разработана методика по этому делу. И дело вовсе не в прекращении создания фильмов разных жанров, а в ограничении их просмотра. Также и здесь: вырезать из кадра всё это гнусное поведение участников, не создавать таких сценариев, либо ввести предупреждение вначале эфира, на какую аудиторию рассчитаны такие передачи. Пусть это не сразу даст плоды, но заставит задуматься. А если люди будут продолжать считать, что Россия хуже Европы или Америки, и что неспособна это присечь,соответсвенно не предпринимать к.л. действий, то нынешнее подрастающее поколение, деградирует окончательно. Если бы было всё так прекрасно в подобных передачах, то и никто бы, как вы говорите, не нудел. Но то что конфликт назрел, заставляет лишний раз задуматься и сделать выводы.
| |
Naty
Сообщений: 163 | 10 Июн, 2005 г. - 13:35   |
Все и сразу в порядок конечно нет. Но общество должно стремиться к этому. Намерения имеют свойство реализовываться. Если эти намерения сильны, то они станут действительностью. Одним из выражений наших намерений конечно правильное воспитание детей, чтоб им стало НЕИНТЕРЕСНО смотреть на отморозков на экране. Понимаете, вот Вы ж не смотрите, тк Вам противно и неинтересно наверное, в минус зритель, надо чтоб таких зрителей в минусе становилось все больше и больше. Это долго, но мне кажется это самый действенный метод.
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 10 Июн, 2005 г. - 13:43   |
Quote:
| Если бы было всё так прекрасно в подобных передачах, то и никто бы, как вы говорите, не нудел. Но то что конфликт назрел, заставляет лишний раз задуматься и сделать выводы. |
|
Что-то не помню, чтобы я говорила, что все прекрасно.
А по поводу постепенных изменений... Запретят одно, дети компенсируют это другим. Не были распространены наркотики, детишки нюхали клей. Что, они этого по телевизору насмотрелись? Нет! Им просто нефиг делать было. А нефиг делать, потому что нафиг такие дети не нужны своим родителям!
Вот когда мы перестанем вопить, нудеть и жаловаться на говно вокруг нас, и будем больше уделять внимания своим детям, пытаясь сделать лучше ОДНОГО человека, а не изменить порядки, тогда эти порядки начнут меняться сами собой. Такое вот мое мнение
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Июн, 2005 г. - 13:50   |
Я поражаюсь, когда вы успеваете смотреть телевизор?
Дом 1,2-ересь полная, чушь и гадость (мимоходно уведенное впечатление)
Смотреть нечего! ЕРУНДА!
Вот на нее я время и не трачу.....
Если же и вам так это не нравится, что же вы тогда смотрите? Или вас притягивают скандальчики?
Велис, Вы правы, проблему решают взрослые-т.е. мы. Но вместо того, что бы бить тревогу, писать по инстанциям, собирать акции протеста-мы обсуждаем проблему на форуме! .....?????
Должен быть закон, запрещающий показ как порнаграфии, эротики, секса в дневые и вечернии часы!ИМХО!
Но запрещать вообще нельзя-каждый волен выбирать, то, что ему по душе!
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 13:53   |
Quote:
| Я смотрю эту передачу, и не нахожу там ничего такого, что можно было бы запретить.
|
|
Саша, речь идёт об ограничении. Я запреты не поддерживаю
Quote:
|
В принципе это модели поведения разных людей, находящихся в замкнутом пространстве, более того, вынужденных контактировать друг с другом.
|
|
Это их выбор был. Их никто не заставлял приходить на передачу. О том как проводятся кастинги, я вообще молчу. Читал в комсомолке как-то раз. Удивился честно говоря.
Quote:
|
Как психологическая игра - это очень интересно. Кто останется, кого выгонят, кто слабый, кто истеричный, как кто владеет собой.
|
|
Согласен, может быть интересно. Но всё имеет свои границы. И есть такое определение, как цензура. И когда в телевизоре подобной передачи человек показывает своё бескультурье постоянно, то это и признак отсутствия нравственности.
Quote:
|
Никакого намёка на проституцию я там не вижу, и на сводничество тоже. Просто некоторые депутаты пытаются себя пропиарить на этой передаче, сделать себе имя.
Кто бы знал Белинского, если б он не критиковал Гоголя? Да никто. Так и тут. И еще, видимо, страдает рейтинг программы "Время" - вакханалии отрицательных эмоций и негативных новостей. Действительно, как же, вместо того, чтобы смотреть на свиные рыла чиновников-воров, разглядывать физиономии чеченских бандитов и прочие "репортажи", молодёжь смотрит "Дом"...
Есть из-за чего забеспокоиться...
И еще очень многим Ксения Собчак покоя не даёт, может, в этом дело? По мне, да что в ней такого, что может так людей тревожить.
Другие "депутаты" строят свой имидж на страховках автомобильных и вопросах бесплатной парковки, другие пиарят себя на вопросах цены на водку... "крышуют" бандитские группировки, пользуясь депутатским мандатом - вот где проституция. А тут прицепились к кучке подростков. Никто там сексом не занимается, на этом проекте, и уж тем более нельзя назначение приза считать сводничеством. Ну это имхо моё. И с т.з. закона это пустые выпады.
|
|
Согласен, что и те и те хороши. И также считаю подобное действие со стороны депутатов бредом. Но почему всё так получилось? Если Дом-2 такая всеми любимая передача, то почему образовался такой конфликт? Решили пропиарить себя депутаты? А как же общественное мнение? А оно в последнее время вовсе говорит не в пользу этой передачи. На счет Собчак, говорю то что думаю - она дилетант с точки зрения профессионализма. Если обратить внимание на её речь, когда она общается с участниками проекта и вопросы, то всегда присутствуют её симпатии или антипатии к тем или иным участникам, тогда как она, как телеведущая должна занимать нейтральную позицию. Почему такой ажиотаж не вызывает вторая ведущая? Не думаю, что только потому, что она на "втором плане". Лично у меня никакой неприязни Собчак не вызывает, но и о симпатиях я ничего не могу сказать. Но непрофессионализм её как ведущей, очень заметен.
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 10 Июн, 2005 г. - 13:55   |
Quote:
| чтоб им стало НЕИНТЕРЕСНО смотреть на отморозков на экране. Понимаете, вот Вы ж не смотрите, тк Вам противно и неинтересно наверное |
|
а им всегда будет интересно смотреть, потому что они видят себя. Ну, давайте представим другую ситуацию: новое реалити-шоу "Лицей"!!! Кто лучше всех закончит десятый класс - получает возможность учиться в Гарварде!!! Думаете, будет рейтинг? Не будет! Потому что ничего запретного и провокационного в этом нет.
А я, кстати, смотрю Дом-2. Хотя бы для того, чтобы понимать подростков, понимать, почему они это смотрят. У меня дочь подрастает, поэтому я хочу поставить себя на место сегодняшнего подростка и понять, чем можно заинтересовать и увлечь дитятю. А уж, зная увлечения, я смогу предложить ей что-то более интересное, чем Дом-2.
| |
ilona
Сообщений: 147 | 10 Июн, 2005 г. - 13:57   |
Для кого-то это нормальное поведение. Кто-то живет по сценарию дома-2. Пусть живут, раз им нравится спать с кем попало.
Только не надо к такому стилю жизни все общество приучать и говоить что это нормально.
А в замкнутом пространстве можно и другие занятия найти, а не бл...ством заниматься. Можно например, книги читать, музыку слушать. И наконец - в доме прибраться можно. А участники дома-2 наоборот срач разводят ...
Какая уж там психология... Кошачье-собачьи отношения
| |
ilona
Сообщений: 147 | 10 Июн, 2005 г. - 14:03   |
Кстати, перенос программы в ночной эфир проблемы не решит. Вы что думаете подростки ночью телевизор не могут смотреть???? Могут и еще как могут! Как раз, когда родители уснут...
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 14:04   |
Quote:
|
Дом 1,2-ересь полная, чушь и гадость (мимоходно уведенное впечатление)
Смотреть нечего! ЕРУНДА!
Вот на нее я время и не трачу.....
Если же и вам так это не нравится, что же вы тогда смотрите? Или вас притягивают скандальчики?
|
|
Я её не смотрю. Несколько раз видел, и то не до конца смотрел. С самого начала я понял, что это ерунда. Меня порой больше интересовала психологические критерии этой передачи. Но когда видно, что ими манипулирают как марионетками, то интерес пропадает. А о том, что дурят людей смс-конкурсами я вообще молчу. За это сажать нужно, т.к. это сродни афере. Почитайте статью в комсомолке за октябрь месяц "Лохотрон Дома-2" где спец. кор. газеты специально потратила около тысячи долларов, в попытке выиграть, тогда как постоянно пестрит реклама о высокой вероятности выиграть 5 т.р.
Quote:
|
Велис, Вы правы, проблему решают взрослые-т.е. мы. Но вместо того, что бы бить тревогу, писать по инстанциям, собирать акции протеста-мы обсуждаем проблему на форуме! .....?????
|
|
Вот поэтому я и имел в виду законодательство. Только закон и надлежащее наблюдение за его исполнением может ограничить подобную, как вы сами сказали, ересть. Ну а то, что мы это обсуждаем - лишний раз подтверждение о том, что проблема существует и её надо решать.
Quote:
|
Должен быть закон, запрещающий показ как порнаграфии, эротики, секса в дневые и вечернии часы!ИМХО!
Но запрещать вообще нельзя-каждый волен выбирать, то, что ему по душе!
|
|
Здесь я с вами согласен.
| |
Naty
Сообщений: 163 | 10 Июн, 2005 г. - 14:06   |
а им всегда будет интересно смотреть, потому что они видят себя. Ну, давайте представим другую ситуацию: новое реалити-шоу "Лицей"!!! Кто лучше всех закончит десятый класс - получает возможность учиться в Гарварде!!! Думаете, будет рейтинг? Не будет! Потому что ничего запретного и провокационного в этом нет.
А я, кстати, смотрю Дом-2. Хотя бы для того, чтобы понимать подростков, понимать, почему они это смотрят. У меня дочь подрастает, поэтому я хочу поставить себя на место сегодняшнего подростка и понять, чем можно заинтересовать и увлечь дитятю. А уж, зная увлечения, я смогу предложить ей что-то более интересное, чем Дом-2.[/quote]
Нет конечно, дети должны смотреть то что им интересно, у поколения должны быть свои герои Просто герои эти должны быть чуть более нравственны, чуть более добры, и чуть менее циничны, чем они есть сейчас.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 14:10   |
Quote:
|
а им всегда будет интересно смотреть, потому что они видят себя. Ну, давайте представим другую ситуацию: новое реалити-шоу "Лицей"!!! Кто лучше всех закончит десятый класс - получает возможность учиться в Гарварде!!! Думаете, будет рейтинг? Не будет! Потому что ничего запретного и провокационного в этом нет.
|
|
А вот здесь я бы так категорично не утверждал. Существует уже подобная передача. Умники и умницы называется. Рейтинг её необычайно велик. Вы её хоть раз видели? Передача, надо таки сказать очень интересная и познавательная. Я её раньше часто и сам смотрел. Но то, что она не идёт каждый вечер - упущение редакторов. Может это из-за нехватки денег, может из-за зависти организаторов проектов типа Дом-2, чтобы специально устранить конкурентов. Вот только методы устранения тоже разными бывают. В данной ситуации метод - скандалы. Да, он очень действенный. Но этим самым организаторы сами же и показывают, что ни на что другое более чем скандал, они попросту неспособны.
| |
nimphe
Сообщений: 2561 | 10 Июн, 2005 г. - 14:28   |
Quote:
| Существует уже подобная передача. Умники и умницы называется. Рейтинг её необычайно велик. Вы её хоть раз видели? |
|
нет, конечно, куда уж мне убогой...
То, что эта программа идет не каждый вечер, к редакторам никакого отношения не имеет, редактор на ТВ не этим занимается. Частота выхода программы в эфир - показатель рейтинга. И не надо говорить ерунду, что в этом виноваты организаторы Дома-2. Детский сад, честное слово. Если вы не имеете представления о работе телевидения, не стоит так безапелляционно рассуждать.
Выход "Умников" раз в неделю, Дома-2 - каждый день, вот и сравнивайте рейтинги. И делайте выводы, что смотрят с большей охотой.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Июн, 2005 г. - 14:29   |
[quote]а им всегда будет интересно смотреть, потому что они видят себя. Ну, давайте представим другую ситуацию: новое реалити-шоу "Лицей"!!! Кто лучше всех закончит десятый класс - получает возможность учиться в Гарварде!!! Думаете, будет рейтинг? Не будет! Потому что ничего запретного и провокационного в этом нет.
Реалити -шоу в лицее? Дети платят-учителя развлекаются? В этом , чтото есть....
И рейтинг будет? Сплошная провокация!
А если говорить серьезно....то это вовсе и нереалити -шоу. Все, от курения до "постельного режима" наиграно на толпу-как театр за стеклом-ничего реального в фантазиях постановщика.....
Представьте себе, мальчика из бедной семьи, со средними способностями общеобразовательной школы,который на глазах у всей страны выигрывает конкурс у отличников лицеистов, гимназистов, .....истов и уезжает в Гарвард
И на фиг тогда лицеи и гимназии?
Вот где провокация! вот где интрига!
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Июн, 2005 г. - 14:32   |
[quote]а им всегда будет интересно смотреть, потому что они видят себя. Ну, давайте представим другую ситуацию: новое реалити-шоу "Лицей"!!! Кто лучше всех закончит десятый класс - получает возможность учиться в Гарварде!!! Думаете, будет рейтинг? Не будет! Потому что ничего запретного и провокационного в этом нет.
Реалити -шоу в лицее? Дети платят-учителя развлекаются? В этом , чтото есть....
И рейтинг будет? Сплошная провокация!
А если говорить серьезно....то это вовсе и нереалити -шоу. Все, от курения до "постельного режима" наиграно на толпу-как театр за стеклом-ничего реального в фантазиях постановщика.....
Представьте себе, мальчика из бедной семьи, со средними способностями общеобразовательной школы,который на глазах у всей страны выигрывает конкурс у отличников лицеистов, гимназистов, .....истов и уезжает в Гарвард
И на фиг тогда лицеи и гимназии?
Вот где провокация! вот где интрига!
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 14:36   |
Quote:
| Велис, передача "Умницы и умники" - это другая крайность. Детишки тужатся, вспоминая исторические факты и даты, кусочки из классических произведений, взамен этого получают что? - переход из квадрата в квадрат. То же самое. Можно сказать, что они торгуют своими скудными знаниями ради перехода через чёрточку.
|
|
Совсем не то же самое. Они переход из квадратика в квадратик зарабатывают своей головой и памятью. И если ты считаешь, что это скудно, то ещё скуднее поведение участников из любимого тобой проекта Дом-2 и т.п.
Quote:
|
Задача участников "Дома" и "Умников" - один - выйти вперёд других. Унижение участников ради конечной точки. Возглавляется телеведущим, дорвавшимся показывать себя в эфире.
|
|
Это где же в передаче Умники и умницы идёт унижение участников? Или ты считаешь, что если, допустим, я знаю то, чего не знаешь ты, то ты испытываешь унижение при этом? Если это и так, то это только проблемы того, кто себя чувствует униженным.
Quote:
|
Более менее приличное шоу - "Что? Где? Когда?"
Но там уже идёт розыгрыш крупных сумм, да и называется это всё - "интеллектуальное казино".
Всё оплачено. Отношения, интеллект, склоки. Как и в жизни. Всё чего-то стоит.
|
|
В проекте Дом-2 берут за основу якобы то, что таким образом и поведением можно построить свою любовь. Это же самый настоящий бред, если считается, что стимулом для построения любви должен являться приз. А вот в передаче Умники стимул вполне нормальный, а не бредовый. Участники достигают конечной точки и зарабатывают место в престижном Вузе только своей головой, а не унижением и подставами других участников. Но таковы правила в этой игре. И вполне понятны прапвила и в проекте Дом-2. Только не надо, навязывать подобное поведение подросткам трансляцией хамства и безкультурья, как за принятые нормы. Это далеко не нормы.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 14:44   |
Quote:
| >>Существует уже подобная передача. Умники и умницы называется. Рейтинг её необычайно велик. Вы её хоть раз видели? <<
нет, конечно, куда уж мне убогой...
То, что эта программа идет не каждый вечер, к редакторам никакого отношения не имеет, редактор на ТВ не этим занимается.
|
|
Я сказал упущение именно потому, что редактор также имеет возможность определить частоту выхода передачи.
Quote:
|
Частота выхода программы в эфир - показатель рейтинга. И не надо говорить ерунду, что в этом виноваты организаторы Дома-2. Детский сад, честное слово. Если вы не имеете представления о работе телевидения, не стоит так безапелляционно рассуждать.
|
|
Детский сад - это постоянный просмотр этого проекта. На телевидении всё взаимосвязанно, и редакторы, выполняющие свои значимые функции, вполне могут ставить свои условия, будь то канал или продюссеры. И я не обвинял организаторов Дома-2 а сказал МОЖЕТ. Потому как деньги тоже многое МОГУТ. Тем более те, которые заработаны лохотронами типа вышли как можно больше смс и получи приз.
Quote:
|
Выход "Умников" раз в неделю, Дома-2 - каждый день, вот и сравнивайте рейтинги. И делайте выводы, что смотрят с большей охотой.
|
|
То как создаются рейтинги, тоже вопрос. Существует целая система фальшивой накрутки рейтинга. Или вы верите всему что вам показывают по телевидению? Да и то, рейтинг этот может быть применителен отдельно к каждому каналу, внутри себя.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Июн, 2005 г. - 14:47   |
Quote:
| Для многих было бы просто потрясением узнать, что все ведущие противоборствующих передач прекрасно друг с другом общаются, все оппоненты в ток-шоу знают друг дружку лично, и , гримируясь перед эфиром до коричневости, непринуждённо и любезно репетируют свои "баталии". И посмеиваются над теми, кто это всерьёз воспринимает (например, баталии в ток-шоу Соловьёва).
Я же смотрю и развлекаюсь, час в день посмотреть на беснующуюся молодёжь - меня это отвлекает, а то, что напрягает, например, новости всякие - я их и не смотрю. |
|
Безусловно такое возможно. Но где факты? Я считаю. что не стоит телевидение воспринимать как-то однозначно. В одной программе репетируют баталии, в другой и на другом канале обсуждают серьёзные и насущные темы.
| |
|
Реалити-Шоу |
|