| Автор |
Наследственность. Телегония - что это? |
rB_Leonid
Сообщений: 380 |  13 Окт, 2003 г. - 18:18 |
Не достаточно "драйва"? Возможно. Однако, старания от нее отмахнуться заметны. И примечательны. 
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 13 Окт, 2003 г. - 18:36 |
Quote:
| Не достаточно "драйва"? Возможно. Однако, старания от нее отмахнуться заметны. И примечательны. |
|
Не знаю, что понимать под словом "драйв", но мне кажется, что это настолько "чудесная" история, что пока никого не интересует по причине "чудесности". Случится ли она у меня... Примечу обязательно.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Окт, 2003 г. - 18:55 |
Quote:
| Православные не смогут эту теорию развенчать. Смогут только обосновать не в этой форме, так в другой. |
|
Почему? Вы ожидаете этого потому, что знание о телегонии может сдерживать людей от блуда? Это логично. Но ведь у этого явления есть и другие стороны, которыми оно задевает ДРУГИЕ морально-этические проблемы. Не так тут все однозначно.
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 13 Окт, 2003 г. - 19:01 |
Quote:
| Почему? Вы ожидаете этого потому, что знание о телегонии может сдерживать людей от блуда? Это логично. Но ведь у этого явления есть и другие стороны, которыми оно задевает ДРУГИЕ морально-этические проблемы. Не так тут все однозначно. |
|
Вы думаете? Может быть размышления о неоднозначности помогут Вам решить задачку многочисленности христианских течений. Да и религий вообще.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Окт, 2003 г. - 19:08 |
Quote:
| Не знаю, что понимать под словом "драйв" |
|
Такое сленговое словечко. Обычно употребляется в контексте разговора о всяких дискотеках, разных масс-культ- и политических мероприятиях, где толпа увлекается чем-то общим.
Я думал, Вы хотите сказать, что при нейтральной или почти нейтральной позиции автора темы и при отсутствии других "защитников" теории оппонировать не интересно. Не "заводит".
Quote:
| мне кажется, что это настолько "чудесная" история, что пока никого не интересует по причине "чудесности". |
|
Мне она поначалу показалась каким-то мракобесным измышлением. А теперь смотрю... Вроде может быть. А если правда? Поэтому интересно чтобы кто-то пооппонировал. Не могу же я начать собственные опыты. Это не моя профессия. Все (очень немногочисленные) возражения, которые приходилось слышать до сих пор, явления не опровергают. А то и становятся новой опорной точкой для доказательства реальности телегонии.
Quote:
| Случится ли она у меня... Примечу обязательно. |
|
И что будете делать?:)
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Окт, 2003 г. - 19:19 |
Quote:
| ...Но ведь у этого явления есть и другие стороны, которыми оно задевает ДРУГИЕ морально-этические проблемы. Не так тут все однозначно.<<Вы думаете? |
|
А что тут думать. Представьте себе. Живет семья. Нормально, спокойно живет, растит детей... Неясно почему один или несколько детей не похожи ни на одного из родителей, но это никого не беспокоит. Ну, может, они на кого-то из предков постарше похожи. Или просто такая комбинация наследственных признаков получилась. А тут бац. Кто-то рассказал папе про телегонию. Разная может быть реакция, не находите?
Quote:
| Может быть размышления о неоднозначности помогут Вам решить задачку многочисленности христианских течений. Да и религий вообще. |
|
А этот вопрос для меня решен. Вся проблема в частичности, в нашей ограниченности, в том, что видеть Истину в ее полноте нам мешают наши страсти и похоти. Тут вам и иллюстрация, прямо в теме. Видно, что многим людям не хочется, чтобы оказалось, что явление телегонии - реальность. И они, не особо заботясь о вескости аргументов, сразу начинают кричать:"Нет! Бред! Не может быть!" Откуда такая уверенность? От желания эту уверенность иметь!
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 13 Окт, 2003 г. - 19:36 |
Я предлагаю Вам, rB_Leonid, подумать вот над чем. Ниже я привожу Ваш предыдущий ответ мне в измененной форме. Я намеренно поменял абзацы Вашего ответа, потому что лично для меня они могут находиться и там, где Вы их разместили и там, где я.
Quote:
| >>...Но ведь у этого явления есть и другие стороны, которыми оно задевает ДРУГИЕ морально-этические проблемы. Не так тут все однозначно.<<Вы думаете?<< |
|
А этот вопрос для меня решен. Вся проблема в частичности, в нашей ограниченности, в том, что видеть Истину в ее полноте нам мешают наши страсти и похоти. Тут вам и иллюстрация, прямо в теме. Видно, что многим людям не хочется, чтобы оказалось, что явление телегонии - реальность. И они, не особо заботясь о вескости аргументов, сразу начинают кричать:"Нет! Бред! Не может быть!" Откуда такая уверенность? От желания эту уверенность иметь!
Quote:
| >>Может быть размышления о неоднозначности помогут Вам решить задачку многочисленности христианских течений. Да и религий вообще.<< |
|
А что тут думать. Представьте себе. Живет семья. Нормально, спокойно живет, растит детей... Неясно почему один или несколько детей не похожи ни на одного из родителей, но это никого не беспокоит. Ну, может, они на кого-то из предков постарше похожи. Или просто такая комбинация наследственных признаков получилась. А тут бац. Кто-то рассказал папе про телегонию. Разная может быть реакция, не находите?
P.S. До встречи.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 13 Окт, 2003 г. - 20:06 |
Нет, не понял Вас, к сожалению. Возникают разные догадки по поводу того, что Вы хотели сказать.
Скорее всего, Вы хотели сказать, что то, что для меня однозначно, может быть вовсе не однозначно, а то, что для меня не однозначно, может быть однозначно? Или что?
Резюмируйте, пожалуйста, а то ведь Ваша загадка может иметь несколько одгадок. Что именно Вы хотели сказать?
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Окт, 2003 г. - 00:46 |
Quote:
| Нет, не понял Вас, к сожалению. Возникают разные догадки по поводу того, что Вы хотели сказать.
Скорее всего, Вы хотели сказать, что то, что для меня однозначно, может быть вовсе не однозначно, а то, что для меня не однозначно, может быть однозначно? Или что?
Резюмируйте, пожалуйста, а то ведь Ваша загадка может иметь несколько одгадок. Что именно Вы хотели сказать? |
|
В контексте отгадок резюмировать нечего. Это не загадка.
Еще раз повторю другими словами. Изменение местами частей Вашего ответа связано лишь с тем, что сказанное Вами в каждой части лично для меня обозначает одинотипные жизненные процессы. Вы можете несколько раз прочитать и Ваш вариант ответа, и вариант, предложенный мной. Попробуйте, если есть желание, последовать моему предположению, что это об одном и том же. Более того разбивать мои слова на две части не было необходимости, поскольку я этого не предполагал.
И еще мной замечено, что многочисленность догадок предполагает обычно один ответ.
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Окт, 2003 г. - 00:55 |
Quote:
| >>Случится ли она у меня... Примечу обязательно.<<
И что будете делать?:) |
|
По-моему, я ответил, что когда случится, то обязательно примечу.
А Вас интересуют, очевидно, дальнейшие мои действия. Я даже не знаю с чем это сравнить... Допустим так. Дети у меня уже рождались, надеюсь будут еще рождаться. И факт рождения для меня пока играет большее эмоциональное значение.
Я больше опасаюсь за эмоциональное состояние матери ребенка, случись этот "телегон".
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 14 Окт, 2003 г. - 17:53 |
Quote:
| сказанное Вами в каждой части лично для меня обозначает одинотипные жизненные процессы. |
|
...Вроде понял... Подобие действительно есть. И тут же вспомнилось предостережение моей учительницы по английскому: "Подобие - враг переводчика":) Пусть эта "однотипность", существующая на каком-то абстрактном уровне, никого не вводит в заблуждение относительно конкретных вещей, о которых там речь идет. В контексте разговора я ожидал, что Вы что-то имеете в виду касательно моего решения "задачки многочисленности христианских течений. Да и религий вообще":) Вы в предложенном Вами эксперименте ничего не имели в виду в этой связи?
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 14 Окт, 2003 г. - 17:56 |
Quote:
| Я больше опасаюсь за эмоциональное состояние матери ребенка, случись этот "телегон". |
|
Не из-за отношения окружающих, изза напоминания о неприятном прошлом?
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Окт, 2003 г. - 18:04 |
Quote:
| Не из-за отношения окружающих, изза напоминания о неприятном прошлом? |
|
Обращать внимание на отношение окружающих вообще последнее дело. Прошлое - это прошлое.
Факт рождения ребенка НЕСРАВНИМ по значению со всякими отношениями, пониманиями-непониманиями и пр.
Так что я не тот отец семейства, о котором Вы упоминали выше, я другой отец семейства.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 14 Окт, 2003 г. - 19:08 |
Quote:
| я другой отец семейства. |
|
Тогда с Вами проще
А что насчет вопроса в:
Отправлено: 14 Окт, 2003 г. - 14:53?
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 14 Окт, 2003 г. - 19:15 |
Quote:
| ...Вроде понял... Подобие действительно есть. И тут же вспомнилось предостережение моей учительницы по английскому: "Подобие - враг переводчика":) Пусть эта "однотипность", существующая на каком-то абстрактном уровне, никого не вводит в заблуждение относительно конкретных вещей, о которых там речь идет. В контексте разговора я ожидал, что Вы что-то имеете в виду касательно моего решения "задачки многочисленности христианских течений. Да и религий вообще":) Вы в предложенном Вами эксперименте ничего не имели в виду в этой связи? |
|
Низкий поклон Вашей учительнице! Попросите ее, если такая возможность сохранилась, сообщить еще парочку фраз для меня... даже нет, для форума.
Вы сами неким образом (в том самом сообщении) высказали своими словами решение задачки, которую я скорее обозвал задачкой.
О разных, как многие думают, процессах высказывется неоднозначность, определяются различные стороны, влияния. После этого, мне лично, становится понятной суть, без всяких споров и диспутов. Я накладываю на обсуждаемый процесс, полученный ранее "алгоритм". Новизна (неизвестность) темы, позволяет лишний раз подтвердить, а дальнейшем усовершенствовать алгоритм (сложнее он от этого не становится, наоборот).
Мне кажется, что этот алгоритм скорее всего один для всех. Если представить себе физическую жизнь, например как рытье ямы (забавно ). Что бы каждый не говорил и не делал, человек рождается с желанием вырыть яму, действие будет называться рытье ямы, результат - яма.
P.S. Я пока в размышлениях, хочу ли я оставить это сообщение... 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 15 Окт, 2003 г. - 13:09 |
ПОЛОСАТАЯ ДОЧЬ КОБЫЛЫ ЛОРДА МОРТОНА
М.М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции
А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет.
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И.Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.
То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.
Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.
Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь мнение DoctoR'а в небольшой перефразировке с моими добавлениями.
Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой в заднице массы ученых того времени (психологически ясно - проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно трахнул дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого любовника).
А вот науки там нет. Ну - тут дальше не развиваю, понятно. Замечу только, что работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.
Эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологичекский. Она фактически оправдывает снобизм жлобов, чмыривших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь папики, когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род"). Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын-мудак и подлец? - а это не я хреново воспитывад, а жену в студенчестве хулиган трахнул!..
Да, практически никто не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже ВТОРЫМ экспериментом.
А сейчас сторонники телегонии (обычно - церковники) уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию - "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.
Короче говоря:
Существование телегонии наукой не подтверждено.
Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Нобелевку по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специальнго оборудования; так почему никто еще не занял очередь?
Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно. См. п.2.
К сожалению, вынужден отметить, что в тексте есть еще как минимум два подобных случая представления суеверия как факта - это "генетически мутированные канцерогенные бройлеры" и рассуждения типа "Если древнеримская корова давала 300-400 литров молока в год, а современная 3-4 тонны, то это значит лишь то, что теперешнее молоко в 10 раз хуже и человеку, чтоб получить необходимое количество витаминов и биологически активных веществ, требуется выпить его в десять раз больше, чем римлянину эпохи Августа". Сорри, но первое - это явная агитка, на которые шустра православная братия, второе - дремучее невежество, причем как в биологии, так и просто в логике - как вывод следует из посылки, а?
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 15 Окт, 2003 г. - 17:51 |
Последний незнакомец долго терпел...
Мне понравилось про бытовую логику с молоком римской коровы.
У Вас нет, случайно, еще подобных примеров типа:
"Если я беру с собой зонтик, значит на улице дождь", если есть - просьба поделиться.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 16 Окт, 2003 г. - 18:36 |
Quote:
| ПОЛОСАТАЯ ДОЧЬ КОБЫЛЫ ЛОРДА МОРТОНА
М.М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции
А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет. |
|
О, тут уже есть что почитать!..
Гость! А можно ссылочку? И есть ли еще подобные материалы?
Интересно, а как объясняют эффект телегонии (или как его теперь называть) у белых женщин с негретятами. Атавизмом не назовешь, наверное. Могут ли такие признаки передаваться от столь далеких предков, что их даже не помнят?
Ой, ну и тон же у Вас, уважаемый Гость...
Quote:
| ...психологически ясно - проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут... |
|
Сейчас бы они уже так не расстраивались. Дарвин-то, говорят, давно сидит в луже со своей теорией.
Только не обижайтесь, а то Вы, как я посмотрю, тоже являетесь сторонником догматического материализма. Да?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 17 Окт, 2003 г. - 10:45 |
Quote:
| Интересно, а как объясняют эффект телегонии (или как его теперь называть) у белых женщин с негретятами. Атавизмом не назовешь, наверное. Могут ли такие признаки передаваться от столь далеких предков, что их даже не помнят? |
|
Могут. Эти признаки называются рецессивными. И могут не проявляться веками. Это доказано. Стоит немного помедитировать над этим пунктом:
Quote:
| (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве |
|
У меня в соседях живет ребенок 16 лет. Болен чрезвычайно редким генетическим заболеванием. У него не выводится кальций из организма. Таких больных 400 человек на всю Россию (соседка мать ребенка сказала). Каменеет заживо. Врачи-генетики после исследования им сказали, что оба родителя являются носителями гена, ведущего к этому заболеванию. Видите, какая игра случая, шанс повстречаться у носителей этого гена мизерный, но им выпал.
Quote:
| Сейчас бы они уже так не расстраивались. Дарвин-то, говорят, давно сидит в луже со своей теорией.
Только не обижайтесь, а то Вы, как я посмотрю, тоже являетесь сторонником догматического материализма. Да? |
|
"Говорят, в Москве кур доят, а назад привезут - куры снова несут". Уже опытно показан процесс синтеза простейших белков в природе из неживых материалов. Но ведь верить и удивляться гораздо проще, чем думать и критически анализировать, не так ли? (не сочтите за "наезд").
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 17 Окт, 2003 г. - 13:36 |
Quote:
| Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве |
|
Мне об этом тоже известно. Но не припомню, есть ли "срок давности" у такой наследственности. Т.е., на сколько долго в поколениях могут сохраняться эти признаки, не находя своего выражения в потомстве? У Вас есть информация?
Quote:
| Уже опытно показан процесс синтеза простейших белков в природе из неживых материалов. Но ведь верить и удивляться гораздо проще, чем думать и критически анализировать, не так ли? (не сочтите за "наезд"). |
|
Напрасно вы наше невосприятие теории эволюции стараетесь приписать нежеланию думать. Лично меня это не касается, как и многих кроме меня. В свое время, в советской школе, в изоляции от альтернативных мнений, меня убедили в том, что она железобетонно доказана. Это поспособствовало тому, что я на несколько лет отступил от Бога. (Хотя есть вариант примирить в человеческом сознании эволюционизм и веру в Творца)
Но после оказалость, что, во-первых, не так уж монолитны ряды ученых в вопросе происхождения жизни, животных, человека... А во-вторых - что на многие вопросы, которые ученые-креационисты ставят перед сторонниками эволюционной теории, последние не могут дать ответа. Т.е., считать эту теорию доказанной нельзя.
Возьмем один момент, особо тесно задевающий Дарвина. Происхождение видов. В последние годы мне стало известно, что, например, те образцы "переходных форм" от обезьяны к человеку, которыми нам набивали мозги в школе, вряд ли могут считаться действительно такими.
В одном случае реконструкция сделана по практически бесформенным костям (фантазия художника). Есть фильм, где их показывают "как есть", не на картинке.
В другом случае оказалось, что кости "предка" были найдены рядышком с костями вполне "готового" homo sapiens, о чем нашедший их сообщил не сразу. И т.д. То же самое - в отношении более простых видов. Такой информации у меня теперь очень много. В отношении белка. Я не знаю о САМЫХ последних опытах, но раньше слышал о получении каких-то аминокислот, и о том, что это не совсем то, на чем может развиваться жизнь. Право-левостононнее несоответствие. (Простите, я только "любитель" и могу воспринимать такую информацию и излагать свои мысли на эти темы только в достаточно "популярной" форме.) Так что там нового удалось получить? А так ли это важно вообще? Ведь, согласитесь, если это произошло, то ученые всего лишь ПОВТОРИЛИ акт ТВОРЕНИЯ. Т.е., человек, как существо разумное, проявив свою творческую волю, добился определенной, поставленной перед собой, цели, обладая знаниями. А нам-то хотят доказать, что жизнь возникла СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ! (А вероятность?) Без вмешательства какого-либо творческого начала. И развилась благодаря многим случайностям (снова вероятность?) и миллионам лет. Тут уж можно много обсуждать возраст Земли. Не все ученые согласны, что на эволюцию жизни было достаточно времени, чтобы это происходило так, как нам это представляют эволюционисты.
Таким образом, сегодня я говорю так не потому, что не знаю школьного курса биологии (У меня было "5". Давно, правда ), а потому, что стало известно кое-то КРОМЕ.
Я не утверждаю, что научно доказано сотворение мира Богом. Это мы воспринимаем как факт верой. Но в то же самое время нельзя утверждать, что доказано происхождение человека от обезьяны и все такое прочее.
Что скажете?
| | |
|
Наследственность. Телегония - что это? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
