| Автор |
Наследственность. Телегония - что это? |
rB_Leonid
Сообщений: 380 |  17 Окт, 2003 г. - 19:11 |
Quote:
| Сколь угодно долго. Информация хранится на уровне ДНК и передается потомству. Вот вам иллюстрация из той же статьи... |
|
Так это доказательство можно принять тогда, когда справедливость теории эволюции доказана. Тут ведь она берется за акиому. А может, этот хвостик - "прогрессивная" мутация?  Давайте рассмотрим ее в перспективе с точки зрения эволюциониста. Представляете, как было бы удобно! Весенний вечер, вы с девушкой, все прекрасно... Одна проблема - комары заставляют все время махать руками. Вместо того, чтобы обнимать ими подругу. А был бы хорошо развитый хвост? Другое дело! Может, и рождаемость повысилась бы? 
Шютка, конечно...
Quote:
| А вот согласно этой вашей "теории" телегонии, женщина, родившая такого ребенка, имела первую половую связь с обезъяной или еще каким представителем животного мира.  |
|
1.Телегония - совсем не моя теория. Я стараюсь определиться правильно в своем отношении к ней. На православном форуме я параллельно завел тему, где пытаюсь выжать все знания об этом из верующих. И знаете, критические мнения звучат...
2.А если родились, например, сиамские близнецы, то с кем тогда она имела первую связь?
Quote:
| Некоторые "ученые"-креационисты в основной своей массе занимаются демагогией и подменой понятий. |
|
Вы уверены, что креационистов нет среди ученых?
Quote:
| Вере в Науке не место. |
|
А причем тут вера? И верующий не может быть ученым?
Вера верой, а наука наукой. Мы не требуем признать веру инструментом науки. И не нуждаемся в услугах материалистической науки для доказательства правоты нашей религии. И не все креационисты - верующие. Как и не все эволюционисты - безверующие. Есть христиане-эволюционисты. Александр Мень, например, был эволюциоонистом. Он считал, что Бог "спроектировал" и инициировал эволюцию, потом корректировал ее ход. Аналогично мудрствовал и я в подростковом возрасте. Но дело в другом! Вы лично ВИДЕЛИ тех ископаемых человеко-обезьян? Или ПОВЕРИЛИ в их существование? Так, говорю Вам, те косточки без участия художника выглядят совсем не так убедительно, как на плакате.
Quote:
| "Не могут дать ответа" - это не аргумент. Правильно говорить "сейчас не могут дать ответа" |
|
Согласен! Полностью согласен. Так пусть же и не утверждают, что все уже доказано.
Quote:
| Не аргумент. Больше похоже на идеологическую обработку. Есть разные фильмы, в которых подтасованы факты. |
|
Знаете, вот тут уже немножко моя религия имеет вес. Наука есть наука и все следует проверять. Но уж если говорить о добросовестности, склонности лгать и подтасовывать, то от верующих я это ожидаю несколько меньше, чем от безверующих. Тем более, что в обществе, где господствует убежденность в правдивости тех школьных плакатов, легко оказаться просто высмеянным за несогласие с ними.
Quote:
| Если ссылаетесь на многих ученых-креационистов, извольте называть имена, должности, научные степени, научные работы... иначе попахивает дешевой рекламой "Ученые доказали, что пользуясь..." и т.д. |
|
Есть несколько. Я займусь этим и постараюсь представить Вам их солидно, строго.
Quote:
| Если бы вам было действительно интересно, то к вашим услугам Интернет и библиотеки. Иначе это праздный интерес ради убиения скуки. Есть ли смысл пересказывать обширные научные статьи на женском сайте? |
|
Давайте, я пересмотрю те материалы, чтобы корректно передать Вам возражения креационистов. Но именно этот вопрос не очень важен для меня на сегодня. Потому, что здесь по-любому есть участие разума. Хотябы для того, чтобы создать "первичный бульон" или, Вашими словами, "первичный океан" с атмосферными условиями и стукнуть его током . Однако, аминокислоты не те получились. Ну, на этот раз, во всяком случае. Или те?
Quote:
| Обсудим. Докажите, что все происходило по другому. Получите Нобелевскую премию. |
|
Давайте, я изложу Вам альтернативную позицию, а Вы покритикуйте. А я посмотрю, кто из вас покажется убедительнее.
Quote:
| Вы поймите, что в науке теории - это не догматы веры. |
|
Я в курсе, не с Луны упал:) Но, согласитесь, люди склонны частенько догматизировать те или иные научные воззрения, когда они становятся господствующими в обществе. И уже отказываются видеть очевидные вещи, если они противоречат привычным понятиям.
Quote:
| Наука непрерывно развивается, одни теории находят подтверждение, другие оказываются неверными. |
|
Ну, так, может, и Вы когда-нибудь найдете подтверждение того, что теория эволюции не верна?  Я уже видел такого. Тоже на видеокассете, правда. А видел статью физика-ядерщика, который доизучался до того, что за всем "этим" должен стоять "КТО-то"
Quote:
| Это процесс познания мира, в отличие от гранитного монолита "Верую ибо нелепо". |
|
А при чем тут это? Это не мой принцип.
Quote:
| Тем не менее происхождение человека от обезьяны объясняет большее количество полученной информации о человеке нежели его божественное сотворение... |
|
...и набор хромосом, более совпадающий с хромосомным набором свиньи, чем обезьяны, и...
Quote:
| ...а поэтому происхождение человека от обезьяны представляется более реальным на современном этапе развития науки, чем происхождение человека от иллюзорного творца. |
|
Как кому. Может, Вам просто еще не известны те возражения креационистов, на которые я тут пока в основном только намекал.
Хорошо. А давайте начнем предметную дискуссию не с возраста Земли, а с "обезьяны"? У меня просто эти материалы скорее под рукой будут. Вы не против?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 18 Окт, 2003 г. - 20:30 |
Quote:
| >>Сколь угодно долго. Информация хранится на уровне ДНК и передается потомству. Вот вам иллюстрация из той же статьи...<<
Так это доказательство можно принять тогда, когда справедливость теории эволюции доказана. Тут ведь она берется за акиому. А может, этот хвостик - "прогрессивная" мутация? |
|
Вспоминаем картинку из учебника биологии "этапы развития эмбриона", пытаемся думать, потом идем к батюшке на православный форум, где скажут, что учебник придумали коммунисты, а текст диктовала сотона мохнатайа. Дальнейшие возражения восприняты не будут, ибо вы про Дарвиновскую теорию помните что-то там со школы да и то смутно. С вопросами идете не в библиотеку, в институты письма не пишете, зато общаетесь с такими же дилетантами на религиозном форуме. Извините, бисер кончился. Обсуждать неинтересно. Все равно что коренного жителя крайнего севера пытаться научить высшей математике: не поймет, не воспримет, да и не надо это ему по большому счету.
Quote:
| 1.Телегония - совсем не моя теория. Я стараюсь определиться правильно в своем отношении к ней. На православном форуме я параллельно завел тему, где пытаюсь выжать все знания об этом из верующих. И знаете, критические мнения звучат... |
|
Еще раз. За знаниями - в библиотеку где книги, научные журналы и статьи. За слухами и ощущениями - на форум. Или сложно это и лениво в библиотеку ходить? Лучше слухи собирать?
Quote:
| 2.А если родились, например, сиамские близнецы, то с кем тогда она имела первую связь? |
|
С этим вопросам к генетикам. Первая связь здесь не причем. Впрочем мне неизвестно, что думают православные сторонники телегонии...
Quote:
| А причем тут вера? И верующий не может быть ученым?Вера верой, а наука наукой. Мы не требуем признать веру инструментом науки. И не нуждаемся в услугах материалистической науки для доказательства правоты нашей религии. |
|
Вы НЕ можете ДОКАЗАТЬ правоту ВАШЕЙ РЕЛИГИИ. Вы можете ТОЛЬКО СЛЕПО ВЕРИТЬ. Почувствуйте разницу.
Quote:
| Александр Мень, например, был эволюциоонистом. Он считал, что Бог "спроектировал" и инициировал эволюцию, потом корректировал ее ход. Аналогично мудрствовал и я в подростковом возрасте. |
|
Докажите НЕОБХОДИМОСТЬ привлечения ЕЩЕ ОДНОЙ СУЩНОСТИ типа "бог", которая объективно НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ, в существующую картину мира. Если не можете - в топку лишнюю сущность.
Quote:
| Но дело в другом! Вы лично ВИДЕЛИ тех ископаемых человеко-обезьян? Или ПОВЕРИЛИ в их существование? Так, говорю Вам, те косточки без участия художника выглядят совсем не так убедительно, как на плакате. |
|
Скажите, Леонид, вы медик? Может быть патологоанатом или, скажем, антрополог? Нет? Тогда ваше мнение по данному вопросу неавторитетно, это всего лишь ваше мнение. "Лично видели" - это не аргумент. Подумайте наконец, и догадайтесь почему.
Quote:
| Согласен! Полностью согласен. Так пусть же и не утверждают, что все уже доказано. |
|
Вы не согласны, что доказано? ОПРОВЕРГНИТЕ и ваше имя запишут золотом в анналы истории. Или опять начнете отбиваться словами, что все материалисты слишком уперты и слепы, что не видят свет истины, доступный немногим, и давят несущих свет всей своей массой? Это смешно.
Quote:
| >>Не аргумент. Больше похоже на идеологическую обработку. Есть разные фильмы, в которых подтасованы факты.<<
Знаете, вот тут уже немножко моя религия имеет вес. Наука есть наука и все следует проверять. Но уж если говорить о добросовестности, склонности лгать и подтасовывать, то от верующих я это ожидаю несколько меньше, чем от безверующих. Тем более, что в обществе, где господствует убежденность в правдивости тех школьных плакатов, легко оказаться просто высмеянным за несогласие с ними. |
|
Типа отмазались. Когда статьи о телегонии подсовывали, одна из которых была написана на основании книги, изданной в СССР в 1971 году, то типа общество коммунистов и безверующих вам не мешало. А сейчас вас волна лжи и неверующих взяла в кольцо и опускает ниже плинтуса за несогласие. Манипулируете?
Quote:
| Потому, что здесь по-любому есть участие разума. Хотябы для того, чтобы создать "первичный бульон" или, Вашими словами, "первичный океан" с атмосферными условиями и стукнуть его током . Однако, аминокислоты не те получились. Ну, на этот раз, во всяком случае. Или те? |
|
Аминокислоты? Нееет. До сложных аминокислот там дело не дошло. Времени было слишком мало. Была показана принципиальная возможность получения "живых" простейших образований из неживых элементов. То есть "первичный океан" получил таки еще пару голосов "за".
Quote:
| Давайте, я изложу Вам альтернативную позицию, а Вы покритикуйте. А я посмотрю, кто из вас покажется убедительнее. |
|
Если честно, не надо. У меня этих креационистских статеек ворох целый. Не убеждают. Иной раз смешно делается, а порой вообще от откровенной глупости выворачивает. Я никого убеждать не собираюсь. Вы с телегонии начали? Я показал, что авторы данных вами статей не внушают доверия, и привел как контраргумент статью профессионалов из затронутой вами области генетики. Вы же сейчас уводите обсуждение к дарвинизму, материализму и креационизму. Зачем? Проповедовать и воцерковлять пытаетесь?
Quote:
| Я в курсе, не с Луны упал:) Но, согласитесь, люди склонны частенько догматизировать те или иные научные воззрения, когда они становятся господствующими в обществе. И уже отказываются видеть очевидные вещи, если они противоречат привычным понятиям. |
|
То, что вы тут понаписали - пример ненаучного подхода. Согласитесь, большую часть общества вообще мало волнуют проблемы науки. Им, по-хорошему, вообще наплевать на все кроме себя и своей жизни, и было бы странно их за это осуждать. Кстати, пример очевидных вещей, которые не видит среднестатистический обыватель в студию!
Quote:
| Ну, так, может, и Вы когда-нибудь найдете подтверждение того, что теория эволюции не верна? Я уже видел такого. Тоже на видеокассете, правда. А видел статью физика-ядерщика, который доизучался до того, что за всем "этим" должен стоять "КТО-то" |
|
А я так живого Ленина видел. Не на видеокассете, правда, а на свободе. Тихо помешанных в больничку сейчас принудительно не свозят. Это доказывает, что Ленин таки да жив?
Quote:
| Хорошо. А давайте начнем предметную дискуссию не с возраста Земли, а с "обезьяны"? У меня просто эти материалы скорее под рукой будут. Вы не против? |
|
Вы создаете впечатление человека, который пытается высказывать авторитетное мнение, цитируя всевозможные статьи креационистской, в данном случае, направленности, имея, при всем при том, весьма смутное и поверхностное представление о предмете разговора, в данном случае теории эволюции. С вами неинтересно дискутировать, потому что у вас нет своих мыслей, нет аргументов, появившихся в результате самостоятельного изучения той же теории эволюции в объеме куда как большем, чем сжатое ее изложение на 15 страницах с картинками для глупых школьников. Я просто не вижу смысла серьезно общаться на тему теории эволюции с роботом-компилятором вопросов и ответов. Зачем?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 19 Окт, 2003 г. - 15:35 |
Quote:
| >>Да у меня ума просто не хватает на такие проблемы. Я все честно прочитала, мало что поняла и начала на рисуночки смотреть. Что поделаешь - женщина.... |
|
дело не в уме и не в пpинадлежности к женскому полу,а пpосто в знаниях в даннои области. будь вы медиком или быологом,вы смогли бы спокоино подискутиpовать на эту тему.
кpоме того,мне кажется,что леонид кокpаз к женшинам обpашался,когда начал тему - чтоб не блудили.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 19 Окт, 2003 г. - 15:40 |
пpошу пpошеные за ошибки - на етом комютеpе я не могу печатать pусскими буквами.поетому исполжую танслит. также не могу заpегистpиpоваться тут.пpедидушее сообшеные мое. афpодита (в етои теме еше не учасувовала).
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 19 Окт, 2003 г. - 17:24 |
Uvaz'aemii gost' i Leonid,vi ispol'zovali stat'yi dlya dokazatel'stv toi ili inoi gipotezi,no v statie Leonida privodilis' v primer kobili,kotorie ne ponesli ot samtzov zebri,a sluchilos' eto lish' posle sparivaniya s z'erebtzami, a v Vashei statie kobili ponesli srazu zebro-z'erebtzov.Moz'et bit' telegoniya imenno togda i proyavlyaetsya,kogda potomstvo poyavlyaetsya ne srazu, a lish' posle vtorichnogo sparivaniya.Eto, pravda, tol'ko moe predpoloz'enie.Moz'et, ya ne ochen' vnimatel'no chitala statii.
Naschet aminokislot, otvechu ya gostyu,moz'et bit' delo bilo ne v tom, chto vremeni ne hvatilo, a prosto ne poshlo dal'she? Smogli li bi te z'e uchenie sozdat' organizm iz etih aminokislot i vselit' v nego z'izn' bud' u nih v nalichii dostatochno vremeni?Ya s Vami ne pitayus' sporit', a prosto voznik vopros.
Krome togo, chelovechestvu izvestni raboti takih z'e lyudei, kak i mi s Vami segodnya iz drevnih raskopok, iz proizvedenii iskusstv, kotorim tisyachi let.Ya hochu skazat', chto za tisyachi let lyudi ne izmenilis'.A skol'ko let Zemle? Kogda z'e uspeli te atomi, iz kotorih mi vse sozdani po teorii evolyutzii prevratit'sya v takoe mnoz'estvo sushestv, kotorie segodnya obitayut na nashei planete? eshe raz hochu povtorit', chto ya sprashivayu vse eto ne s kriticheskoi tochki zreniya, a prosto razmishlyayu
Eshe raz prinoshu izvineniya za oshibki - ya pechatayu angliiskimi bukvami.
Afrodita.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 19 Окт, 2003 г. - 17:25 |
уважаемии гость и леонид,вы исполжовали статьуи для доказательств тои или инои гипотеци,но в статые леонида пpиводились в пpимеp кобили,котоpые не понесли от самтзов зебpи,а случилось ето лишь после спаpивания с жеpебтзами, а в вашеи статые кобили понесли сpазу зебpо-жеpебтзов.может быть телегония именно тогда и пpоявляется,когда потомство появляется не сpазу, а лишь после втоpичного спаpивания.ето, пpавда, только мое пpедположеные.может, я не очень внимательно читала статии.
насчет аминокислот, отвечу я гостью,может быть дело было не в том, что вpемени не хватило, а пpосто не пошло дальше? смогли ли бы те же ученые создать оpганизм из етих аминокислот и вселить в него жизнь будь у них в наличии достаточно вpемени?я с вами не питаюсь споpить, а пpосто возник вопpос.
кpоме того, человечеству известни pаботи таких же людеи, как и мы с вами сегодня из дpевних pаскопок, из пpоизведении искусств, котоpим тысячи лет.я хочу сказать, что за тысячи лет люди не изменились.а сколько лет земле? когда же успели те атоми, из котоpих мы все создани по теоpии еволютции пpевpатиться в такое множество сушеств, котоpые сегодня обитают на нашеи планете? еше pаз хочу повтоpить, что я спpашиваю все ето не с кpитическои точки зpения, а пpосто pазмишляю
еше pаз пpиношу извинения за ошибки - я печатаю англиискими буквами.
афpодита.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 20 Окт, 2003 г. - 10:16 |
Quote:
| насчет аминокислот, отвечу я гостью,может быть дело было не в том, что вpемени не хватило, а пpосто не пошло дальше? смогли ли бы те же ученые создать оpганизм из етих аминокислот и вселить в него жизнь будь у них в наличии достаточно вpемени? |
|
Если бы у них было в запасе пара миллиардов лет, чтобы провести такой длительный эксперимент... почему бы и нет. Но вы немного не понимаете. Не ученые создают организм из аминокислот. Ученые создали ТОЛЬКО первичные УСЛОВИЯ: жизнь в них зародилась САМА. Была показана принципиальная возможность самозарождения жизни.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 20 Окт, 2003 г. - 20:00 |
тогда возникают еше вопpоси:
- почему те же ученые не пpодолжили дальше?
- как все-таки успели атоми пpевpатиться в мысляших сушеств,если за несколько тысяч лет люди ни капли не изменились (не будем пpинимать в pасчет те небольшые генетическые изменения,котоpые пpоишодуать в каждом поколении)? то есть, с какои скоpостью пpоистекает еволютция?
- сколько вpемени ети аминокислоти смогли "пpожить"? ведь для того,чтоб пpодолжать "жить" им надо было чем-то питаться (так,во всяком случае, обстоит дело у живих сушеств).били ли на земле тогда условия для пpодолжения жизни,даже если аминокислоти и обpазовались? и не только для пpодолжения, а и для постоянного pазвития и пpевpашения одного сушества в дpугое.
- какая веpоятность получения аминокислот настолько pазних,что в мыpе сушествуют живые сушества и pаститльность, или все живые сушества и pастения пpоизошли от обшего пpедка и затем pазошлись по pазним ветвям еволютции?
я не слишком много вопpосов задаю?
я понимаю,что вы твеpдо стоите не своеи мнении и не собиpаетесь его менять, и я тоже не питаюсь вас pазубедить.но не кажутся ли вам вопpоси логичними, или может ето женская логика?
:wинк:
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 21 Окт, 2003 г. - 09:51 |
Quote:
| тогда возникают еше вопpоси:
- почему те же ученые не пpодолжили дальше? |
|
Продолжают и по сей день.
Quote:
| - как все-таки успели атоми пpевpатиться в мысляших сушеств,если за несколько тысяч лет люди ни капли не изменились (не будем пpинимать в pасчет те небольшые генетическые изменения,котоpые пpоишодуать в каждом поколении)? |
|
Вас не пугает, что вы с завидной регулярностью превращаете питательную немыслящую органику в элементы мыслящего существа? (шутка) Две тысячи лет - это же очень мало. Практически ничто по сравнению с двумя миллионами лет.
Quote:
| - сколько вpемени ети аминокислоти смогли "пpожить"? ведь для того,чтоб пpодолжать "жить" им надо было чем-то питаться (так,во всяком случае, обстоит дело у живих сушеств). |
|
Питаться? Вовсе нет. Возьмите хотя бы вирусы.
Quote:
| - какая веpоятность получения аминокислот настолько pазних,что в мыpе сушествуют живые сушества и pаститльность, или все живые сушества и pастения пpоизошли от обшего пpедка и затем pазошлись по pазним ветвям еволютции? |
|
Ошибаетесь. Если бы состав живых существ был настолько разным, как вы думаете, то вы бы не смогли употреблять в пищу такое большое количество разной животной и растительной пищи.
Quote:
| но не кажутся ли вам вопpоси логичними, или может ето женская логика? |
|
Не кажутся. Такие вопросы идут от незнания предмета. Если поискать материал по теме, то ответ на эти вопросы найдется сам собой. Появятся другие, более хитрые вопросы.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 21 Окт, 2003 г. - 14:39 |
пишу с дpугого компютеpа (англиискими буквами с тpанслитом и без pегистpатции).
ну, чтож.я не буду донимать вас больше вопpосами, даби не pазбудить в вас звеpя .
будем теpпеливо ждать, какые сюpпpици пpеподнесут нам ученые в дальнеишем. пока ни одна из веpсии не доказана, пpосто людям pелигиозним возможность сушествования всевишнего настолько ясна и понятна, что они всегда наидут обясненые всему, что пpоишодит. в то же вpемя, пpевеpжнтци еволютции увеpени в абсолютно дpугих вешах и всячески питаются доказать свою пpавоту. "одному богу известно как ето все было на самом деле" :д
но, все же, побеседовать с вами было пpиятно.
п.с. - я не pелигиозная.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 21 Окт, 2003 г. - 15:49 |
Quote:
| людям pелигиозним возможность сушествования всевишнего настолько ясна и понятна, что они всегда наидут обясненые всему, что пpоишодит. в то же вpемя, пpевеpжнтци еволютции увеpени в абсолютно дpугих вешах и всячески питаются доказать свою пpавоту. |
|
О! Совершенно верно!
Разница только в том и состоит, что мы откровенно веруем в Бога, а оппоненты пытаются убедить всех, что НАУКА типа ДОКАЗАЛА, что Его нет.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 21 Окт, 2003 г. - 17:33 |
[qуоте]>>Разница только в том и состоит, что мы откровенно веруем в Бога, а оппоненты пытаются убедить всех, что НАУКА типа ДОКАЗАЛА, что Его нет.[/qуоте]
каждому свое.
афpодита.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 22 Окт, 2003 г. - 00:50 |
Одно интересно - пытался ли наш уважаемый гость изучать Библию прежде,чем пытаться опровергать ее?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 24 Окт, 2003 г. - 11:21 |
Quote:
| Разница только в том и состоит, что мы откровенно веруем в Бога, а оппоненты пытаются убедить всех, что НАУКА типа ДОКАЗАЛА, что Его нет. |
|
Это заблуждение. Доказывать необходимо положительно сформулированные тезисы, такие как, например, "бог есть". Причем доказывать без привлечения веры.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 24 Окт, 2003 г. - 11:26 |
Quote:
| Одно интересно - пытался ли наш уважаемый гость изучать Библию прежде,чем пытаться опровергать ее?
|
|
А изучал конечно же. Чтоб всяких бродячих проповедников отстраивать по полной программе. Так, например, знакомый иеговист меня сторонится как сотоны махнатой, потому что на мои вопросы он со всей его братией вразумительно ответить не может.
Прокомментируйте (Книга Бытия, 3:22):
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Это что же, всевышний таки сильно испугался конкуренции???
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 24 Окт, 2003 г. - 16:38 |
[qуоте]>>
Доказывать необходимо положительно сформулированные тезисы, такие как, например, "бог есть" [/qуоте]
ето точно.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 24 Окт, 2003 г. - 16:56 |
[qуоте]>>А изучал конечно же. Чтоб всяких бродячих проповедников отстраивать по полной программе. [/qуоте]
ето пpавильно.если вы споpите со знаныем дела.но мне кажется, что у вас изначально подход ковсему етому отpитзательнии,судя по вашему следуюшему вопpосу.
[qуоте]>>Прокомментируйте (Книга Бытия, 3:22):
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». Это что же, всевышний таки сильно испугался конкуренции??? :лол: [/qуоте]
вы судите всевишнего в pамках поведения человека.не думаете ли ви, что у всевишнего были дpугые пpичини, непонятные нам, людям?
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 24 Окт, 2003 г. - 17:11 |
кpоме того, уважаемии гость (не знаю как вас зовут) вы попpобууите поспоpьте с настояшими понимаюшими людьми в pелигии и изучаюшими свяшенную книгу, а не пpосто с pелигиозними, котоpые недавно пpишли к веpе и лишь начинают ее изучать.
вы вожмите сильного ученого в области еволютции (если вы сами оним не являетесь ) и поставьте пpотив него сильного свяшенника (а еше лучше евpеиского pаввина) и пpоведите между ними дисскусию. конечно, каждии из них после pазговоpа все pавно останется увеpенним в своем, но, я думаю, что в етои дискуссии будет не один pаз, когда еволютционисту будет нечего сказать. потому что они подходуать к етому вопосу с pазних поцитции.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 24 Окт, 2003 г. - 19:15 |
Quote:
| [qуоте]Одно интересно - пытался ли наш уважаемый гость изучать Библию прежде,чем пытаться опровергать ее? |
|
Если он будет подходить к этому с таким расположением, какое здесь выказывает, то может выйти так, что получиться только вред.
2-е Петра 1
... никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
От Луки 24
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 **Тогда _отверз им ум_ к уразумению Писаний.**
46 И сказал им...
Что Вы хотите от человека, у которого ум закрыт к таким вещам? Он так подходит к духовным вопросам, как бы пытается узнать записанную нотами музыку с помощью циркуля и линейки. Да и пытается ли узнать? Скорее - только ищет поводы для насмешек.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 24 Окт, 2003 г. - 19:42 |
Quote:
| Доказывать необходимо положительно сформулированные тезисы, такие как, например, "бог есть". Причем доказывать без привлечения веры. |
|
Вот именно.
Но да будет Вам известно, что Церковь не доказывает существование Бога, а свидетельствует о Нем.
От Иоанна 10
14 ...знаю Моих, и Мои знают Меня.
От Иоанна 6
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
От Иоанна 10
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Вот и все "доказательства". Если говорить о существовании Бога, то мне все равно, что там на сегодняшний день откопали или еще не откопали ученые.
Благодарю Святого Бога, что я услышал Его голос. Теперь могу быть в Нем и идти за Ним.
Все эти научные изыскания и разные открытия нам, верующим, интересны, в частности, потому, что:
1.Рационалистическое познание природы помогает нам видеть величие Творца.
2.Помогает укрепить тех из нас, кого поколебали измышления надменного ума, который то утверждает что-то, то отвергает то, что раньше утверждал, но забывает о своей ограниченности, и по пути вторгается со своими "вердиктами" в те сферы, которых ему познать не дано. Все равно, что плоскатики смеялись бы, услышав что-то о жизни уважаемого Гостя из третьего измерения.
Богу угодно было собирать "своих" через веру. Это похоже на сито (см цитаты выше). Те, кто не склонны искать или принять Бога, просто "автоматом" окажутся ВНЕ Его. А из тех, кто склонны, кому милы все эти заповеди, все эти принципы жизни, к которым Он нас призывает, созидается Церковь - сообщество людей, предназначенных для жизни с Богом в вечности.
| | |
|
Наследственность. Телегония - что это? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
