| Автор |
Православная вера и суеверность... |
janes
Сообщений: 3518 |  09 Апр, 2007 г. - 20:24 |
Тему не читала, слишком много букофф написали.
| | |
Smily
Сообщений: 2169 | 09 Апр, 2007 г. - 20:26 |
Quote:
| Е
Крошки на столе - пир тараканов и дроздофилов.
|
|
 А дроздофиллы это кто? Че то не припомню таких? Дроздов знаю, мушек-дрозофиллок тоже, остальных нет. Воланд, Вы че там у себя развели??? 
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 09 Апр, 2007 г. - 20:36 |
Quote:
| >>... пир тараканов и дроздофилов.
<< А дроздофиллы это кто? Че то не припомню таких? |
|
Ну, это те, кто дроздов того... любит 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 09 Апр, 2007 г. - 20:42 |
Smily, Вы пишите, что мы говорим на разных языках, хотя некоторые мысли озвучиваем одинаковые. Оставим в покое окраску нашего общения и наконец-то перейдем к сухи фактам.
Вы - Я верю в существование Бога (Творца, Всевышнего), потому что вижу, что человек, вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом…. Так и я о том же - я понимаю, что все, что вокруг нас, создано не руками и мыслями человека (из поста для Violenca). Только Smily, будьте последовательны. Вы говорите - Я верю в существование Бога (Творца, Всевышнего), потому что вижу, что человек, вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом, что все находится в классической гармонии и за всем этим стоит величайшая Мудрость. Но тут же - Если говорить с т.з. веры, то «весь мир лежит во зле» и «князь века сего – сатана». Мир движется, конечно, но в двух направлениях, с одной стороны технический прогресс, с другой- духовная деградация. Так все же . Так все же - вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом – Это Мудрость или деградация?
Вы говорите - Смысл наших тупиков, в возможности пересмотреть и переоценить свою жизнь, в возможности осознать свою зависимость от Бога, в возможности увидеть СМЫСЛ в нашей суетной жизни.
Так значит смысл нашей жизни в зависимости от Бога? Это ж на сколько нужно быть ущербным, чтобы порождать зависимых от тебя… Замете, я не осуждаю, я лишь констатирую факты. Или Smily, Вы считаете, раз верите, что порождение рабов это великое благочестие? В принципе, тогда, некоторые вещи становятся на свои места. Тогда верующим уготована жалкая жизнь раба. Им остается принять её со смирением и обалдевать в радости за такое свое существование.
Вы говорите - Согласно Библейским пророчествам, история земли имеет начало и конец. И в этом я с Вами согласен. Все имеет свой жизненный цикл, т.е. определенный срок существования.
Как видите у нас есть много фактов согласия, а Вы заявляете, что противостоим друг другу. Буду рад продолжить обсуждение.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 09 Апр, 2007 г. - 20:51 |
Quote:
| >>Е
Крошки на столе - пир тараканов и дроздофилов.
<< А дроздофиллы это кто? Че то не припомню таких? Дроздов знаю, мушек-дрозофиллок тоже, остальных нет. Воланд, Вы че там у себя развели??? |
|
Точно, дрозофилки называються. Вот медвед неграмотный. А може действительна новый вид вывел?  Нужно пригласить ученых, пущай проверят.
Цитата часа: - Хуже поспешных решений могут быть только их последствия.
| | |
Smily
Сообщений: 2169 | 09 Апр, 2007 г. - 21:23 |
Quote:
|
Вы - Я верю в существование Бога (Творца, Всевышнего), потому что вижу, что человек, вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом…. Так и я о том же - я понимаю, что все, что вокруг нас, создано не руками и мыслями человека (из поста для Violenca). Только Smily, будьте последовательны. Вы говорите - Я верю в существование Бога (Творца, Всевышнего), потому что вижу, что человек, вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом, что все находится в классической гармонии и за всем этим стоит величайшая Мудрость. Но тут же - Если говорить с т.з. веры, то «весь мир лежит во зле» и «князь века сего – сатана». Мир движется, конечно, но в двух направлениях, с одной стороны технический прогресс, с другой- духовная деградация. Так все же . Так все же - вся живая и неживая природа, наша жизнь, наша планета устроена удивительным образом – Это Мудрость или деградация?
|
|
Для кого Бог создал землю? Для себя? Зачем? Он Творец всей Вселенной. Земля и все что на ней, было создано ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Бог доверил управление землей человеку и дал ему в руки инструкцию по применению. Вот мы, когда покупаем в магазине стиральную машинку, то в обязательном порядке, производитель прилагает инструкцию по эксплуатации. Что будет, если мы не прочтем инструкцию, и будем использовать машинку не по назначению. Машинка сломается! Кто виноват? Производитель??? Да нет, виноваты мы, потому что нарушили законы эксплуатации машинки. Тоже самое и с нашей землей, Бог раз и навсегда утвердил законы, как физические, так и духовные. Человек, однажды нарушив закон, включил, так сказать, другую программу эксплуатации земли и Бог был вынужден, облекшись в человеческую плоть, спуститься на землю и остановить эту программу. Так что мир, действительно лежит во зле и источник этого зла не Бог. А человек. Природа устроена гармонично и мудро. Что делает человек? Вырубает леса, меняет русла рек, создает искусственные моря, чем нарушает естественный природный баланс, ну и т.д Это касательно природы, а что касается отношения человека к человеку, тут вообще полный беспредел. Мудрость человека в том, -что бы познавать мудрость Божью и строить свою жизнь в соответствии с ней, но у человечества своя мудрость, увы. Я ответила на ваш вопрос???? 
| | |
Sabre
Сообщений: 2340 | 09 Апр, 2007 г. - 21:39 |
Quote:
| >>
А кто живет-то по вере? Никто её не придерживается. так для близиру существует, а поступают все равно по собственной выгоде. |
|
VolandV,
Ты очень ошибаешься. Люди живут или очень стараются жить в соответствии с православной верой. Если бы было иначе, нас давно бы не было.
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 09 Апр, 2007 г. - 21:43 |
Quote:
| У меня сегодня возникла мысль, может ли человек считаюшим себя верующим, верить также всяческим приметам. Ведь многие из нас не передают деньги вечером из рук в руки, не сметают крошки ладошками со стола, там где перебежала черная кошка идут держась за пуговку. Может ли суеверный человек, считать себя верующим? |
|
СУЕВЕРИЕ - религиозный предрассудок, представляющий явления и события в жизни проявлением чудесных сверхъестественных сил и предзнаменованием будущего. С. возникло на почве первобытных, пережиточных представлений о силах природы. Вера в приметы — одно из характерных проявлений суеверия.
ВЕРА - то или иное религиозное учение, верование, убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью, твердое убеждение в непременном осуществлении, неизбежности чего-н. предстоящего, ...
(с) Толковый словарь русского языка под редакцией Ушакова Д.Н.
Субъективное отличие между верой и суеверием в том, что вера имеет положительный, правильный, верный оттенок, а суеверие отрицательный, неправильный, неверный.
Ни первое, ни второе недоказуемо.
Quote:
| Может ли суеверный человек, считать себя верующим? |
|
Может, более того, любой суеверный таким себя и считает.
| | |
Sabre
Сообщений: 2340 | 09 Апр, 2007 г. - 21:44 |
Quote:
| >>...Smily, достаточно увидеть как они живут, потому что говорить и жить это совершенно разные вещи. Сама церьков на иждевении, ведь незачем работать, Бог подаст, вернее люди сами принесут за иллюзорное искупление своих грехов. Нормальный доход от искупления грехов. Так что сама тема не интересна совершенно. |
|
VolandV,
Ты попробуй в келье пожить дня три или неделю, выполняя все, что делают послушники.
Уверен, ты будешь считать, что ты никогда не работал до этого, а не они "не работают".
| | |
Smily
Сообщений: 2169 | 09 Апр, 2007 г. - 21:52 |
Quote:
|
Вы говорите - Смысл наших тупиков, в возможности пересмотреть и переоценить свою жизнь, в возможности осознать свою зависимость от Бога, в возможности увидеть СМЫСЛ в нашей суетной жизни.
Так значит смысл нашей жизни в зависимости от Бога? Это ж на сколько нужно быть ущербным, чтобы порождать зависимых от тебя… Замете, я не осуждаю, я лишь констатирую факты. Или Smily, Вы считаете, раз верите, что порождение рабов это великое благочестие? В принципе, тогда, некоторые вещи становятся на свои места. Тогда верующим уготована жалкая жизнь раба. Им остается принять её со смирением и обалдевать в радости за такое свое существование.
|
|
Мы не рабы Бога, мы Его творение, мы Его дети, потому что Он наш Творец и наш Отец. И создал он нас по своему образу и подобию, т.е. в нас заложены качества и способности Творца . Чем плохо? Чем плохо быть ребенком Бога? Причем изначально человек общался с Богом лицом к лицу, но опять таки , нарушив закон, человек собственноручно отделил себя от Бога , это результат грехопадения. Отрицать свою зависимость от Бога дело неблагодарное. Мы зависимые существа, зависим от всего, от погоды, от законов природы, физики и законов государства и естественно от Бога, потому что Он везде и во всем. Ответила ли я на Ваш вопрос? Или слегка отклонилась? Иногда замечается за мной такой грешок
| | |
Sabre
Сообщений: 2340 | 09 Апр, 2007 г. - 21:53 |
Quote:
| >>>>
А библии я не верю, да и кто из молящихся праведник-тоже большой вопрос |
|
Dimons,
крот думает, что солнца нет...
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 09 Апр, 2007 г. - 22:54 |
Quote:
| Для кого Бог создал землю? Для себя? Зачем? Он Творец всей Вселенной. Земля и все что на ней, было создано ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Бог доверил управление землей человеку и дал ему в руки инструкцию по применению. Вот мы, когда покупаем в магазине стиральную машинку, то в обязательном порядке, производитель прилагает инструкцию по эксплуатации. Что будет, если мы не прочтем инструкцию, и будем использовать машинку не по назначению. Машинка сломается! Кто виноват? Производитель??? Да нет, виноваты мы, потому что нарушили законы эксплуатации машинки. Тоже самое и с нашей землей, Бог раз и навсегда утвердил законы, как физические, так и духовные. Человек, однажды нарушив закон, включил, так сказать, другую программу эксплуатации земли и Бог был вынужден, облекшись в человеческую плоть, спуститься на землю и остановить эту программу. Так что мир, действительно лежит во зле и источник этого зла не Бог. А человек. Природа устроена гармонично и мудро. Что делает человек? Вырубает леса, меняет русла рек, создает искусственные моря, чем нарушает естественный природный баланс, ну и т.д Это касательно природы, а что касается отношения человека к человеку, тут вообще полный беспредел. Мудрость человека в том, -что бы познавать мудрость Божью и строить свою жизнь в соответствии с ней, но у человечества своя мудрость, увы. |
|
Молодчина! Лучше и не скажешь! 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 09 Апр, 2007 г. - 23:08 |
Quote:
| Интересно, всегда разговоры о религии, заканчиваются наездами в сторону церкви и священников
Виной тому - сложившиеся и вбитые в наши головы, за годы безверия, стереотипы.
И все то - с такой уверенностью их заученно твердят, прям можно подумать собственные мысли выговаривают
На самом деле, хотяб для расширения собственного кругозора - советую некоторым людям углубить свои познания, хотябы в области Православия - ознакомиться так сказать поближе, с тем, чем жили их предки.
Может тогда и вопросы умные появятся - на которые будет приятно отвечать. |
|
Виной тому сами нынешние священники, а не каие не стереотипы. про тех священников знаем-и про то, как они большевикам противостояли, отстаивали веру ценой собственной жизни, как в в Великую Отечественную народ вдохновляли.
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 09 Апр, 2007 г. - 23:15 |
Вот ведь какая ситуация - я раньше тоже мучилась, пытаясь понять - а зачем же Бог создал нас такими зависимыми - неужто унизить хотел, или ещё чего похуже? А разговоры Смилли с Воландом так плавненько решили для меня этот вопрос! Зачем мы рождаем своих детей такими зависимыми - неужто унизить их хотим? Да нет же, ответит мне любой родитель - мы просто любим своих детей. И заботимся о них, по мере сил. А представить, что ребёнок обидиться: мама, папа, зачем Вы создали меня таким зависимым? - смешно.
Только сейчас поняла это окончательно, сердцем. Спасибо!
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 09 Апр, 2007 г. - 23:15 |
Quote:
| >>>>
Просто дискутировать на тему бога невозможно, ты либо думаешь, что он есть, либо что его нет, среднего не дано. |
|
Ка-аа-к это не дано?!! Я вот думаю, что Бог есть, а религия-дерьмо, простите. Вот Вам и третье
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 09 Апр, 2007 г. - 23:29 |
Цель религии - целостность. Основное чувство религии -- это жажда целостности. Само слово «религия» основано на religare, что означает «связывать», или же, может быть, на religere, что означает «собирать вместе», а слово «святой» (holy) означает «целый» (whole), и т.д. Существует позыв человека к целостности, который выражается как в религии, так и в науке. Если вы хотели получить целостный взгляд на вселенную, вы могли бы сделать это через науку и философию, а целостный взгляд на бытие -- к тому же, через религию и философию.
1. Восток специализировался на религии.
2. Запад -- на науке и философии.
Тем не менее, религия стала значительным источником фрагментации. Причина этого очень проста, поскольку, видите ли, в начале -- я не уверен, согласились ли бы с этим все первобытные религии, но более современные согласились, -- что почва всего сущего каким-то образом пропитана высшей разумностью, которая созидательна, и свидетельство этому -- невообразимый порядок во вселенной и в нас, и в мозгу. А затем, возможно, с меньшим количеством свидетельств, но оно все равно есть, эта почва пропитана любовью и состраданием, хотя иногда так и не кажется при виде всего страдания в мире и того разрушения, что происходит. Я думаю, что если бы люди здесь остановились, то они бы сказали, что Божество (Godhead), почва Бога, обладает этой природой. Если бы мы здесь остановились, то, возможно, люди, у которых есть религиозные чувства, не стали бы спорить.
Но заходя дальше и говоря, что Бог или Божество обладает такой-то и такой-то природой, создает разделения, поскольку один человек или одна группа говорит одно, а другая группа -- другое. Эти разделения. очень серьезны, в особенности серьезны потому, что мы имеем дело с природой абсолюта. Следовательно, соединить эти разделения никак нельзя. Это либо так, либо не так. Следовательно, когда доходит до религии -- до религиозных различий, -- это должно закончиться крайней фрагментацией.
(с) ДЭВИД БОМ. РАЗВЕРТЫВАЮЩЕЕСЯ ЗНАЧЕНИЕ.
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 09 Апр, 2007 г. - 23:31 |
Quote:
| ... Для кого Бог создал землю? Для себя? Зачем? Он Творец всей Вселенной. Земля и все что на ней, было создано ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Бог доверил управление землей человеку и дал ему в руки инструкцию по применению. Вот мы, когда покупаем в магазине стиральную машинку, то в обязательном порядке, производитель прилагает инструкцию по эксплуатации. Что будет, если мы не прочтем инструкцию, и будем использовать машинку не по назначению. Машинка сломается! Кто виноват? Производитель??? Да нет, виноваты мы, потому что нарушили законы эксплуатации машинки. Тоже самое и с нашей землей, Бог раз и навсегда утвердил законы, как физические, так и духовные. Человек, однажды нарушив закон, включил, так сказать, другую программу эксплуатации земли и Бог был вынужден, облекшись в человеческую плоть, спуститься на землю и остановить эту программу. Так что мир, действительно лежит во зле и источник этого зла не Бог. А человек. Природа устроена гармонично и мудро. Что делает человек? Вырубает леса, меняет русла рек, создает искусственные моря, чем нарушает естественный природный баланс, ну и т.д Это касательно природы, а что касается отношения человека к человеку, тут вообще полный беспредел. Мудрость человека в том, -что бы познавать мудрость Божью и строить свою жизнь в соответствии с ней, но у человечества своя мудрость, увы. Я ответила на ваш вопрос???? |
|
Бог не творец, поэтому Бог ничего не создавал.
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 09 Апр, 2007 г. - 23:35 |
Quote:
| >>...Violenca, признаюсь, различая, пусть еще не все, но многие бредни жить не тяжелее и не легче, но немного проще. Некоторые вещи даются проще и легко, над некоторыми все равно нужно попыхтеть. Многие знаю много чего точно и могут просчитывать на перед события. Именно просчитывать, а не угадывать. Да и Вы сами это умеете. Соль в еду, когда готовите, небось уже добавляете без весов. 
Не лучше ли пытаться познать Тайну подвергая сомнению к а ж д о е своё убеждение. Конечно лучше проверять свои убеждения. На том и стоим. Только почему-то эти слова обычно относят к кому-то, а не к себе. Только последовательный и критический анализ способен вскрыть все недостатки любой концепции, даже концепции построено на непоколебимой вере. Violenca, а Вы вот тоже попробуйте подвергнуть сомнению свои убеждения. |
|
Воланд, да сомнение - моё второе имя. Кто-то цепляется за концепции, я - за сомнения. И ни для кого не секрет, что я считаю это в большой мере своим недостатком. Но жизнь у в е р е н н ы х в чём-либо людей страшит меня ещё больше - всё, копец познанию, а затем и вообще, мыслительной деятельности. Даже не пойму, как это я Вас умудрилась упомянуть в связи с такими людьми. В Ваших постах постоянно прослеживается желание п о н я т ь.
А пост, в котором содержится предположение о том, что Вы отпали от Живоносного Источника Жизни, принадлежит не совсем мне. Или совсем не мне. С уважением отношусь к Эвридике, но наши с ней мнения могут не совсем совпадать, или совсем не совпадать.
| | |
Smily
Сообщений: 2169 | 10 Апр, 2007 г. - 00:27 |
Quote:
|
Бог не творец, поэтому Бог ничего не создавал. |
|
Бог Творец, поэтому ОН создал все!
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 10 Апр, 2007 г. - 00:41 |
Quote:
| Вот ведь какая ситуация - я раньше тоже мучилась, пытаясь понять - а зачем же Бог создал нас такими зависимыми - неужто унизить хотел, или ещё чего похуже? А разговоры Смилли с Воландом так плавненько решили для меня этот вопрос! Зачем мы рождаем своих детей такими зависимыми - неужто унизить их хотим? Да нет же, ответит мне любой родитель - мы просто любим своих детей. И заботимся о них, по мере сил. А представить, что ребёнок обидиться: мама, папа, зачем Вы создали меня таким зависимым? - смешно.
Только сейчас поняла это окончательно, сердцем. Спасибо! |
|
Только не перелюбите, а то действительно обидится
| | |
|
Православная вера и суеверность... |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
