Автор |
Сила слова... или переведи меня... |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 13:04   |
Валюша, люди не то, что не готовы или боятся, они думают только о себе..
Если взять за пример,ситуацию с Валери. то он обязан думать о ней. а она получается-нет. Представить на миг, какой мужика ждет выходной, если целый день он проходит по магазинам. Или просидит в машине поглядывая на часы. Вот честно, кому-то из нас, женщин, понравилось бы полдня ждать мужчину , например у рыболовного магазина? Почему не подумать о том, что дороже здоровье мужа или новые шмотки?
с другой стороны, зачем устраивать истерики, в данной ситуации? не проще ли шутя спросить: " а что мы там вечером будем делать? смотреть на закрывающиеся магазины на закате?" человек сам прикинет время, поймет, что ошибся...
Почему, мы считаем, что о нас обязательно, кто-то ДОЛЖЕН думать? Это отлично, когда думают, но в обязанности не входит.. только желание. Но винить человека в том, что у него нет желание думать о тебе?
фигня какая-то.
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 13:35   |
Ну вот смотрите, возьмём ситуацию с Валери (сразу, Валери, сорри, что пользуемся Вашей ситуацией), муж не хотел поехать, думая о себе, как вы говорите, в семье получилась ссора/обида/скандал - да не важно. Это ТАК он думал о себе? Что он выиграл в этой ситуации? Временный разлад отношений?
Или выгодней "угодить" жене, для собственного спокойствия? Для сохранения отношений? (только понимать это должны двое)
Все что мы делаем - мы делаем только для себя! Никто никому ничего не должен!
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 13:55   |
Quote:
| Ну вот смотрите, возьмём ситуацию с Валери (сразу, Валери, сорри, что пользуемся Вашей ситуацией), муж не хотел поехать, думая о себе, как вы говорите, в семье получилась ссора/обида/скандал - да не важно. Это ТАК он думал о себе? Что он выиграл в этой ситуации? Временный разлад отношений?
Или выгодней "угодить" жене, для собственного спокойствия? Для сохранения отношений? (только понимать это должны двое)
Все что мы делаем - мы делаем только для себя! Никто никому ничего не должен! |
|
Ссора получилаесь не по его вине. Он думал, как раз и о ней. но со своей позиции. Выходной остается выходным и провести его можно вдвоем и куда более приятно.
Валюша. угождать жене\мужу за счет себя-это всегда приравнивается к подвигу, потому. что ты сам становишься жертвой насилия, при чем собственного, но винишь всех кроме себя.
В описываемой ситуации, человека принуждали к жертвоприношению с благодарностью и улыбкой на лице.
Как бы Вы, Валюша. себя чувствовали?
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 14:16   |
Quote:
| Ссора получилаесь не по его вине. Он думал, как раз и о ней. но со своей позиции. Выходной остается выходным и провести его можно вдвоем и куда более приятно.
Валюша. угождать женемужу за счет себя-это всегда приравнивается к подвигу, потому. что ты сам становишься жертвой насилия, при чем собственного, но винишь всех кроме себя.
В описываемой ситуации, человека принуждали к жертвоприношению с благодарностью и улыбкой на лице.
Как бы Вы, Валюша. себя чувствовали? |
|
А по чьей? Почему нельзя посмотреть на ситуацию с разных сторон (глазами жены и своими)?
В данном случае для мужа это было бы "инвестиция", а "не догождание за свой счет" - можно до всего договориться! Любую ситуацию можна развернуть с выгодой для себя, не сделав плохо при этом близким!
Как я себя чувствовала? Пока я хотела, пока мне были интересно поддерживать и сохраниять отношения, интересы мужа были моими интересами! (и его бизнес, и бильярд, и боулинг, и казино - я всегда была рядом, пока хотела) и поверьте - я много нового узнала, причём о себе, о своих возможностях и талантах !
Спасибо ему!
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 14:19   |
Quote:
| >>Ссора получилаесь не по его вине. Он думал, как раз и о ней. но со своей позиции. Выходной остается выходным и провести его можно вдвоем и куда более приятно.
Валюша. угождать женемужу за счет себя-это всегда приравнивается к подвигу, потому. что ты сам становишься жертвой насилия, при чем собственного, но винишь всех кроме себя.
В описываемой ситуации, человека принуждали к жертвоприношению с благодарностью и улыбкой на лице.
Как бы Вы, Валюша. себя чувствовали?<<
А по чьей? Почему нельзя посмотреть на ситуацию с разных сторон (глазами жены и своими)?
В данном случае для мужа это было бы "инвестиция", а "не догождание за свой счет" - можно до всего договориться! Любую ситуацию можна развернуть с выгодой для себя, не сделав плохо при этом близким!
Как я себя чувствовала? Пока я хотела, пока мне были интересно поддерживать и сохраниять отношения, интересы мужа были моими интересами! (и его бизнес, и бильярд, и боулинг, и казино - я всегда была рядом, пока хотела) и поверьте - я много нового узнала, причём о себе, о своих возможностях и талантах !
Спасибо ему! |
|
мужчины не считают женские вещи-инвестициями. По большому счету. им все равно где это куплено, главное. что бы жена была красивой.
мужчины, я не права?
Валюша, но в Вашем примере , как и в примере Валери только ситуация со своей стороны. ни одна изх Вас о мужчине не подумала.
А жаль!
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 14:32   |
Quote:
| Валюша, но в Вашем примере, как и в примере Валери только ситуация со своей стороны. ни одна изх Вас о мужчине не подумала.
А жаль! |
|
Не могу сказать о Валери, только о себе..
Почему Вы считаете, что я не думала о муже?
Он хотел проводить время как он хотел - это его желание!
Вы же сами говорили, можно намного приятней провести время вместе, но если мужу интересно и приятно быть на бильярде или еще где-то я научилась получать удовольствие от этого!
Не спорю, что делала это для себя, но с поправкой на мужа!
(а о ком же я думала или опять не понятно изъясняюсь!)
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 14:54   |
Quote:
| >>Валюша, но в Вашем примере, как и в примере Валери только ситуация со своей стороны. ни одна изх Вас о мужчине не подумала.
А жаль!<<
Не могу сказать о Валери, только о себе..
Почему Вы считаете, что я не думала о муже?
Он хотел проводить время как он хотел - это его желание!
Вы же сами говорили, можно намного приятней провести время вместе, но если мужу интересно и приятно быть на бильярде или еще где-то я научилась получать удовольствие от этого!
Не спорю, что делала это для себя, но с поправкой на мужа!
(а о ком же я думала или опять не понятно изъясняюсь!) |
|
Только о себе....
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 15:06   |
Quote:
| ... ни одна из Вас о мужчине не подумала.
А жаль! |
|
Ладно, не стану спорить, расскажите для примера, КАК нужно было подумать о муже?
Мне интересна другая (Ваша) позиция, интересно мнение мужчин...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 15:12   |
Quote:
| >>... ни одна из Вас о мужчине не подумала.
А жаль!<<
Ладно, не стану спорить, расскажите для примера, КАК нужно было подумать о муже?
Мне интересна другая (Ваша) позиция, интересно мнение мужчин... |
|
Одежда нужна мне, из этого и исходить.
Боулинг нужен ему, если бы Вы не хотели бы ходить на боулинг, Вас бы туда никто не тащил, Вы тоже думали о себе...
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 15:25   |
Мы хотели выходные провести вместе - сегодня это боулинг, завтра - поход по магазинам...
Какая разница?
Все зависит от того, какую конечную цель люди приследуют...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 15:34   |
Quote:
| Мы хотели выходные провести вместе - сегодня это боулинг, завтра - поход по магазинам...
Какая разница?
Все зависит от того, какую конечную цель люди приследуют... |
|
Правильно Валюша " мы хотели"-значит Вы вдвоем это оговаривали, правильно?
А не мы подумали, и я решила
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 15:40   |
Да, именно "мы хотели быть вместе" - где и что делая, и кто кому угождает это не важно!
Он думал, я думала - какая разница, нужно купить одежду - поехали, выбрали, купили; нужны продукты - аналогично; отдохнуть - поступили предложения, варианты и выбрали, что устраивает обоих!
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 15:43   |
Quote:
| Да, именно "мы хотели быть вместе" - где и что делая, и кто кому угождает это не важно!
Он думал, я думала - какая разница, нужно купить одежду - поехали, выбрали, купили; нужны продукты - аналогично; отдохнуть - поступили предложения, варианты и выбрали, что устраивает обоих! |
|
Правильно, каждый из ВАс шел на небольшие уступки, для сохранения баланса. Тогда скандалов нет...
Вернемся Валери, напримере ситуации, муж не отказался ехать... он тоже пошел на уступку " надо-поехали!"
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 16:20   |
Quote:
| Правильно, каждый из ВАс шел на небольшие уступки, для сохранения баланса. Тогда скандалов нет...
Вернемся Валери, напримере ситуации, муж не отказался ехать... он тоже пошел на уступку " надо-поехали!"
Еще раз ситуация:
Неделю назад мы хотели сьездить по магазинам в Пермь, отложили поездку до этих выходных.
Сегодня утром муж говорит: "А давай в пятницу сьездим, часа , говорит, в три дня выедем"
А ехать надо до этой Перми 2,5 часа.
Я поняла из этой фразы. только одно, что ехать ему не хочется, и что ему вообще наплевать во что я одета.
Высказала ему все это, и что вы думаете - он на меня обиделся.Видите ли он совсем другое имел ввиду.
Чтоб и выходные не потерялись, потому что все равно нужно потратить целый день, и чтоб мне хорошо было.
Вот и все, а я до сих пор сижу дуюсь, потому что я хочу, чтоб он пришел меня успокоил и сказал, что мы сьездим обязательно, а он считает, что я устроила истерику на пустом месте.
|
|
Договорились же на выходные, почему он передумал?
(никого не собираюсь выгораживать - виноваты двое)
Почему бы "потерялись выходные"?
С другой стороны - да, Валери больше додумала, я бы поступила иначе, просто кому-то нужно быть хитрее...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 16:36   |
Quote:
| >>Правильно, каждый из ВАс шел на небольшие уступки, для сохранения баланса. Тогда скандалов нет...
Вернемся Валери, напримере ситуации, муж не отказался ехать... он тоже пошел на уступку " надо-поехали!"
Еще раз ситуация:
Неделю назад мы хотели сьездить по магазинам в Пермь, отложили поездку до этих выходных.
Сегодня утром муж говорит: "А давай в пятницу сьездим, часа , говорит, в три дня выедем"
А ехать надо до этой Перми 2,5 часа.
Я поняла из этой фразы. только одно, что ехать ему не хочется, и что ему вообще наплевать во что я одета.
Высказала ему все это, и что вы думаете - он на меня обиделся.Видите ли он совсем другое имел ввиду.
Чтоб и выходные не потерялись, потому что все равно нужно потратить целый день, и чтоб мне хорошо было.
Вот и все, а я до сих пор сижу дуюсь, потому что я хочу, чтоб он пришел меня успокоил и сказал, что мы сьездим обязательно, а он считает, что я устроила истерику на пустом месте.
<<
Договорились же на выходные, почему он передумал?
(никого не собираюсь выгораживать - виноваты двое)
Почему бы "потерялись выходные"?
С другой стороны - да, Валери больше додумала, я бы поступила иначе, просто кому-то нужно быть хитрее... |
|
Все верно, только возвращаясь к теме, сила слова я так думаю, зависит больше не от взаимоотношений друг к другу. а от уровня воспитания тех, кто общается.
| |
Valechka77
Сообщений: 1335 | 25 Мая, 2007 г. - 17:12   |
Quote:
| Все верно, только возвращаясь к теме, сила слова я так думаю, зависит больше не от взаимоотношений друг к другу. а от уровня воспитания тех, кто общается. |
|
или от истинных намерений? (можно ведь было предположить, что обидится, что что-то не понравиться..)
Я опять за свое - раз не понял, значит не сильно то и хотел/старался это сделать.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 25 Мая, 2007 г. - 17:16   |
Quote:
| >>Все верно, только возвращаясь к теме, сила слова я так думаю, зависит больше не от взаимоотношений друг к другу. а от уровня воспитания тех, кто общается.<<
или от истинных намерений? (можно ведь было предположить, что обидится, что что-то не понравиться..)
Я опять за свое - раз не понял, значит не сильно то и хотел/старался это сделать. |
|
Никто не запрещаят настаивать " на своем"
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 26 Мая, 2007 г. - 20:44   |
Quote:
| Из чего видно, что он уже знает сколько времени тратиться на посещение магазина. <<
В том-то и дело, что невозможно расчитать время посещения магазинов |
|
WaLeRi, так если Вы сами не знаете сколько времени понадобиться на хождение в магазине, так и скажите ему, что времени нужно например часа 3-4, а не делать глупые выводы из его ответа. Эта изъезженная тема. Это называется говорить прессуппозициями, когда мы считаем буд-то все понимают одинаково то, чт мы опускаем при разговоре. Согласен, что между некоторыми людьми это есть, но в большинствеслучаев, мы все воспитываемся в разных местах, окружении, событиях и т.д. Какждый изн нас получает свой опыт. У каждого свои ассоциации. Так вот, чтобы избежать недопониманий, нужно договаривать всю информацию, а не полагаться, что остальное и так всем известно. Лично я могу предположить, что женщине может понадобиться более 3 часов хождения в магазине. Мне знакомо, что большиинство женщин выбирают одежду не так как мужчины, а логично и рационально. Но это я. Многим другим мужчинам не в домек, что в кагазине можно находится больше часа, даже выбирая несколько вещей. Так что договаривайте о том, что считаете понятными для всех нюансами. Это позволит Вам избежать ненужных споров и раздражений.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 26 Мая, 2007 г. - 20:48   |
Quote:
| Валюша, люди не то, что не готовы или боятся, они думают только о себе..
Если взять за пример,ситуацию с Валери. то он обязан думать о ней. а она получается-нет. Представить на миг, какой мужика ждет выходной, если целый день он проходит по магазинам. Или просидит в машине поглядывая на часы. Вот честно, кому-то из нас, женщин, понравилось бы полдня ждать мужчину , например у рыболовного магазина? Почему не подумать о том, что дороже здоровье мужа или новые шмотки?
с другой стороны, зачем устраивать истерики, в данной ситуации? не проще ли шутя спросить: " а что мы там вечером будем делать? смотреть на закрывающиеся магазины на закате?" человек сам прикинет время, поймет, что ошибся...
Почему, мы считаем, что о нас обязательно, кто-то ДОЛЖЕН думать? Это отлично, когда думают, но в обязанности не входит.. только желание. Но винить человека в том, что у него нет желание думать о тебе?
фигня какая-то. |
|
B_Vera, внеустанно поражаюсь Вашей мудрости.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 26 Мая, 2007 г. - 20:53   |
Quote:
| ...Правильно Валюша " мы хотели"-значит Вы вдвоем это оговаривали, правильно?
А не мы подумали, и я решила |
|
Да при том, что мы подумали и я решил(а), так ты еще должен(жна)сделать так, чтбы это вышло так, как я себе обрисовал(а) в уме. Сам себя иногда на этом ловил.
| |
|
Сила слова... или переведи меня... |
|