| Автор |
У каждого своя правда или истина дороже? |
Feuma
Сообщений: 511 |  23 Окт, 2009 г. - 17:34 |
Quote:
| sovetnik: Без Божьего произволения ни один волос с головы человека не упадет... |
|
Спасение от наводнения
Один раввин очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа».
И вот однажды случилось наводнение. Вода постоянно прибывала. В дом к раввину пришли люди и сказали:
- Мы покидаем это место. Пошли с нами.
На что раввин ответил:
- Нет, я остаюсь. Я верую в Господа. Он спасёт меня.
Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, сказали:
- Здесь есть ещё одно место. Поехали с нами, ведь вода всё прибывает.
Раввин ответил:
- Нет. Я верую в Господа.
Лодка уплыла. Потом пришла другая, но раввин отказался сесть и в неё: он верил, что будет спасён Богом. Наконец, прилетел вертолёт, и оттуда крикнули:
- Эй, это твой последний шанс. Мы бросим верёвку, по ней ты сможешь забраться сюда, больше помощи ждать неоткуда.
Но раввин отказался и на этот раз. Вода продолжала прибывать, и он, разумеется, утонул.
Встретив на небесах Бога, раввин спросил его:
- Я так верил в Тебя, Господи, как же Ты позволил мне утонуть?
На что Бог ответил:
- Я трижды пытался спасли тебя: дважды по моей воле к твоему дому приплывали лодки, а потом я посылал даже вертолёт.
___________________________
Я не ввожу в заблуждение Советник. Но если человек не готов к правде, он её не услышит, говори не говори, тот же самый бог и отключит мозги,(когда придет время включит их...если время придет...) но если спрашивают правду, и человек готов к ней, надо её сказать и бог посылает такого человека____ другому. Хотя о какой правде мы говорим вообще...Ты меня любишь? Ты мне изменяешь? И т.п., если об этом...здесь разговор__ о правде___ может повернуть в другое русло... соглашусь что Истинный ответ _О смысле жизни_ надо скрывать от людей. Здесь не каждый заслуживает правды об этом Знании и Откровении...
| | |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 23 Окт, 2009 г. - 17:57 |
Например, Feuma.
Зачем нужна правда субъективная или объективная (каковой у людей вообще не может быть), если есть истина?
Можно, конечно, учиться жить в мире, где приходится подстраиваться под относительность разных правд. Дать вечную работу производителям переходников между метрической и инчевой системами. И вся жизнь превращается в умение подсоединять и устранять протечки. Дисскутировать о том, кто виноват, кто должен ремонтировать и какой гарантийный срок службы этой правды при правильной эксплуатации. Отлично!
Но, VolandV, например, не хочет жить в переплетении вечно капающих конденсатом и мешающих ходить трубах. Ему досталось время и место, возможно, непозволяющее пренебрегать созданной системой. Ему предлагают подключиться к ней дополнительной трубой, рядом с которой можно сидеть в тепле, но вылезти невозможно. Точнее возможно, но только через дополнительный лючек ревизии, открывающийся внутрь.
Но это все от собственной неудовлетворенности, измеренной своей системой координат правды. Как о бесконечности можно не говорить ничего, так о частности можно говорить бесконечно. Два турка никогда не испортят между собой отношений, если один продаст другому товар заведомо дороже, чем он стоит в магазине за углом. Никто не станет лживой проституткой, получающей выгоды. Никто не становится оголтелым тупицей. Странно. Нужно бы и глаза повыцарапывать.
| | |
Feuma
Сообщений: 511 | 23 Окт, 2009 г. - 18:34 |
Quote:
| Зачем нужна правда субъективная или объективная (каковой у людей вообще не может быть), если есть истина? |
|
Истина, до дыр затертая тема веками. Что есть Истина BizonioAbbozzareUnQuadro? От нас она сокрыта. Поэтому мы пользуем и используем субъективную и объективную правду. Люди, говорящие правду, всегда были гонимы обществом и где-то даже призираемы. Потому что легче жить в иллюзии, а правду мы и так знаем. Она у нас вшита в биологическое тело, как в компьютерную программу. Мы не хотим её знать, потому что мы трусы и слабаки. А подчас нам не выгодно быть в правде и знать Правду. Я лично предпочитаю знать правду, мне так легче живется, с широко раскрытыми глазами и я благодарна людям кто вестник этой правды в моем отношении. А вот истина мне не доступна на все 100%, только в некоторых её проявлениях.
Так что такое истина?
Истина — Голос Природы и времени,
Истина — в нас затаенный наставник —
С неба ниспослана, мир весь объемлет,
Солнечный свет, всех ветров дуновение...
У. Томпсон Бэкон
...солнце Светлой Истины бессмертное
Может спрятаться за тучами; но свет его
Не изменится от этого, лишь скроется
За моим несовершенством, слабой верою
И за тысячью причин, не позволяющих
Людям укрепиться в добродетели.
Ханна Мор
"Что есть Истина?" — спросил Пилат у того, кто должен был знать ответ на этот вопрос (конечно, если учения христианской церкви хотя бы отчасти верны). Но Он ничего не сказал. И истина осталась нераскрытой для его будущих последователей так же, как и для римского наместника. Однако молчание Иисуса в этом и во многих других случаях не препятствует его нынешним приверженцам действовать так, как будто им известна окончательная и абсолютная Истина, — полностью игнорируя тот факт, что открытые им Слова Мудрости содержат в себе лишь часть истины, изложенной к тому же в притчах и весьма туманных, хотя и благозвучных, изречениях.*
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 23 Окт, 2009 г. - 22:19 |
Quote:
| VolandV: Часто слышу мнение - у Вас так, а у меня так, у каждого своя правда.
Я понимаю, что своя правда ближе к телу. Но как говориться - правила дорожного движения одни. И те кто их нарушают, таки уходят из этой жизни являясь ярким примером последствий своей правды. На практике все чаще вижу - истина (настоящая правда) интересует людей только когда эта правда на стороне их личной выгоды, в остальных случаях все опять прибегают к своей правде. Получается, что правда действительно никому не нужна.
В каких вопросах можно пренебречь правдой?
В каких вопросах лично Вас правда не интересует? |
|
Правда, действительно, у каждого своя. Ибо нет чего-то абсолютного. Вот и у нашего общего друга Кубо девиз-цитата-"избегайте устойчивых определений". Вроде как-то так. Помните фильм с Песковым, где-то середины 90-х "Америкэн бой". Там мент в конце концов выгораживает героя Пескова, который порешил всю местную мафию, убившую его однополчанина по Афгану. И говорит ещё-"по-тому и лейтенант до сих пор". Ну, и где тут правда? и нахрен такая правда нужна?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Окт, 2009 г. - 03:01 |
Спасибо за мнения. Всё еще размышляю над темой. Нет, у меня, четкого решения.
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 24 Окт, 2009 г. - 03:21 |
Воланд, если ты смотрел комедию "Ну ты и придурок" (правда, название фильма такое), то там главная героиня показывала истину на примере бутылки с йогуртом. Смотрим с одной стороны - красивая цветная этикетка. Сбоку - белая свободная сторона от этикетки. И, наконец, на обратной стороне бутылки список из чего продукт состоит, срок годности, производитель. И ещё остаётся само содержимое внутри бутылки. Т.е. главная героиня говорила о том, что всё зависит от того с какой стороны посмотреть на предмет.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Окт, 2009 г. - 03:40 |
Quote:
| Amimona: ...всё зависит от того с какой стороны посмотреть на предмет. |
|
Amimona, Вы совершенно правильно привели пример. Я прекрасно, понимаю, что для понимания целостной картины (ситуации, события, явления и т.п.) необходимо смотреть со всех семи сторон (три стороны медали - объекта и 4 стороны взаимодействия объекта с окружением). Более того, нужно объединять все эти стороны. И вот видя все эти стороны, понимаешь истину (видишь реальную картину происходящего). И вместе с тем, понимаешь, что эта - реальная картина - никому не нужна. Вот в этом нюанс.
Для себя я се час пытаюсь понять, а в чем моя личная потребность в правде. Ну не видит человек реальной картины, не хочет, почему я стремлюсь увидеть/показать/объяснить? И ведь проблема в том, что если человек не видит реальной картины, то он и не сможет улучшить качество своей жизни, потому как постоянно будет менять не то, что нужно (будет совершать одни и те же ошибки, не получая опыта/урока). Он перестанет развиваться.
Это как например бухгалтер постоянно меняет работу, практически с одинаковой з/п, вместо того, чтобы один раз и на всегда научиться например говорить нет, когда его нагружают работой за пятерых при з/п одного сотрудника. (пример выбран просто первый попавшийся под руку, чтобы хоть как-то показать суть)
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 24 Окт, 2009 г. - 03:46 |
Quote:
| VolandV: Ну не видит человек реальной картины, не хочет, почему я стремлюсь увидеть/показать/объяснить? И ведь проблема в том, что если человек не видит реальной картины, то он и не сможет улучшить качество своей жизни, потому как постоянно будет менять не то, что нужно (будет совершать одни и те же ошибки, не получая опыта/урока). Он перестанет развиваться. |
|
Пардон, с чьей стороны реальная правда? Что пытаемся объяснить? Название йогурта или ингридиенты?
Ещё раз. Кто-то видит яркую упаковку и просто не желает смотреть дальше. Кто-то смотрит на составляющие и срок годности.
А кто-то пробует на вкус. И если у этого кого-то случилось растройство желудка, докажите что этот продукт классный. А вдруг именно господин Воланд видит только этикетку... 
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 24 Окт, 2009 г. - 03:52 |
Quote:
| VolandV:
Это как например бухгалтер постоянно меняет работу, практически с одинаковой з/п, вместо того, чтобы один раз и на всегда научиться например говорить нет, когда его нагружают работой за пятерых при з/п одного сотрудника. (пример выбран просто первый попавшийся под руку, чтобы хоть как-то показать суть) |
|
А может бухгалтеру в кайф. Или он не считает этот объём работы грандиозным. Он вообще специалист из Кацапетовки. Другую работу возможности найти нет и эта его устраивает.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 24 Окт, 2009 г. - 05:05 |
Amimona, если в кайф, то человек не жалуется на свою жизнь, а радуется ей. Безусловно можно придумать, что ему в кайф и т.д. Но мы говорим о другом. Когда человек не понимает истинных причин и меняет что-попало.
Amimona, вот сей час, мы же с Вами уже выяснили, что человек, который пьёт йогурт принимая во внимание только одну из сторон, обречен на отравление. Почему Вы опять настаиваете на позиции, что вдруг я смотрю только этикетку, когда мы оговорили принятие семи сторон?
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 25 Окт, 2009 г. - 02:37 |
 )) Супер. Ну вот и обсудили. Сам спросил - сам ответил.
Милый Воланд, у меня такое впечатление, что Вы не только выпили этот йогурт, рассмотрели и заучили этикетки, но теперь жуёте пластик этой самой бутылки. А такая правда скорей всего уже никому не нужна.
| | |
Feuma
Сообщений: 511 | 25 Окт, 2009 г. - 15:41 |
Quote:
| VolandV:например бухгалтер постоянно меняет работу, практически с одинаковой з/п, вместо того, чтобы один раз и на всегда научиться например говорить нет, когда его нагружают работой за пятерых при з/п одного сотрудника. |
|
О, хороший пример.  Называется это синдром "Васи Ветрова". Или старухи Изергиль:- Не я, так кто же... Таких людей любит работа и работу они любят тоже. Для них Труд - это Отец удовольствия. Сказать НЕТ, им не просто, потому что они понимают, что никто за них эту работу не сделает, а работу надо срочно сделать.(а потом стыдно, не удобно, а что подумают обо мне, а я ведь така белая и пушистая и включается ещё чувство собственной важности, хотя внутри все кипит и противно природе...) Или вообще сделать, а мозги включать лень другим. Они- те, кому лень, да и чего это им корячится за одну зарплату, делать вид работы который им по должностной инструкции не входит, а значит и не обязательство. Вот пусть Вся Ветров эту работу и делает, поворчит, пожужжит, почертыхается, все равно сделает. Вот и терпит этот человек эти наезды за одну зарплату, до поры и времени, а потом он увольняется. Его, конечно же, уговаривают остаться и даже могут на три копейки зарплату поднять. Но "Вася" понимает, что это не три копейки и это будет продолжаться в том же русле и ишачестве. И если однажды Вася скажет, НЕТ. Проанализировав ситуацию, что он уходит от одного, но приходит к тому же. Смысл тогда менять работу, потому что у него ничего не меняется кроме зарплаты в – или + и названия фирм, а везде одно и тоже. Он однажды поймет, что проблема в нем самом. Надо сказать это НЕТ. Ни учредителю даже фирмы, а самому себе. Но это ничего не изменит. Потому что Вася работает не сам на себя, а работает на работодателя и работодатель не может позволить себе ещё одного сотрудника или двух, потому что он экономит повышая своё мат.благополучие. Так что это простое НЕТ, ничего не решит. Но научится, говорить его нужно обязательно. А вот когда это будет принято без блеянья овцы, с твердым решением НЕТ СЕБЕ. Проблема снимется. Больше он не будет Васей Ветровым, он станет Специалистом первого класса в своей сфере и нагружать его кроме как своей работы его не будут. Но уже на новом предприятии, потому что на старом месте, его как кроме Васю Ветрова все сотрудники уже не воспринимают. (из личного опыта)
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 25 Окт, 2009 г. - 17:25 |
Quote:
| Feuma: ...Смысл тогда менять работу, потому что у него ничего не меняется кроме зарплаты в – или + и названия фирм, а везде одно и тоже. Он однажды поймет, что проблема в нем самом. Надо сказать это НЕТ. Ни учредителю даже фирмы, а самому себе. Но это ничего не изменит. Потому что Вася работает не сам на себя, а работает на работодателя и работодатель не может позволить себе ещё одного сотрудника или двух, потому что он экономит повышая своё мат.благополучие. Так что это простое НЕТ, ничего не решит. Но научится, говорить его нужно обязательно. А вот когда это будет принято без блеянья овцы, с твердым решением НЕТ СЕБЕ. Проблема снимется. .... |
|
Feuma, так в том то и дело, что человек не видит (не понимает, не осознает ...) в чем проблема, а поэтому не может решить.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 25 Окт, 2009 г. - 17:29 |
Quote:
| Amimona: )) Супер. Ну вот и обсудили. Сам спросил - сам ответил.
Милый Воланд, у меня такое впечатление, что Вы не только выпили этот йогурт, рассмотрели и заучили этикетки, но теперь жуёте пластик этой самой бутылки. А такая правда скорей всего уже никому не нужна. |
|
Милая Amimona, интересное у Вас впечатление, хоть я и не знаю чем вызвал его у Вас. Что мне нужно поменять в обсуждении с Вами, чтобы Вы могли четко и понятно ответить на вопрос?
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 26 Окт, 2009 г. - 04:50 |
) Чем же непонятен ответ? Ок, ещё раз.
Воланд, Вы не желаете принять сторону другого. В таком случае Ваша цель - навязать свою правду. Именно ту, что увидели Вы со своей колокольни. А этому бухгалтеру не нужна Ваша правда и Ваша колокольня. Ему комфортно на своей и смотрит он на правду по своему.
Если на все усилия разъяснить, разжевать что-то человек говорит нет и продолжает жить по своему, то ему так жить удобнее. Даже если он болеет тем же синдромом "Васи Ветрова" и даже если с периодичностью жалуется на жизнь. Вы со своей колокольни говорите про зарплату, про кучу работы, про глупое положение. Он со своей расскажет про хороший коллектив, про близость офиса от дома, про кризис и про то, что везде одинаково.
Тогда вопрос - почему бухгалтера не оставить в покое, если ему так удобно?
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 26 Окт, 2009 г. - 05:22 |
Quote:
| Amimona: ) Чем же непонятен ответ? Ок, ещё раз.
Воланд, Вы не желаете принять сторону другого. В таком случае Ваша цель - навязать свою правду. Именно ту, что увидели Вы со своей колокольни. А этому бухгалтеру не нужна Ваша правда и Ваша колокольня. Ему комфортно на своей и смотрит он на правду по своему.
Если на все усилия разъяснить, разжевать что-то человек говорит нет и продолжает жить по своему, то ему так жить удобнее. |
|
Amimona, с этим понятно. Теперь иная ситуая - человек говорит - "мне не нравится, но что поменять не знаю, потому как это уже третья работа и в итоге та же ситуация." Как быть дальше? Проблема в том, что человек не видит (не понимает, не осознает ...) в чем проблема, а поэтому не может решить эту проблему. (понимает, что проблема есть)
Ситуацию, когда его устраивает его положение я вообще не рассматриваю, потому как там и проблемы нет никакой.
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 26 Окт, 2009 г. - 10:40 |
Feuma, притчи можно рассказывать людям не знающим... Мне не нужно. Я к Вере шел, вернее, иду, долго и упорно... И моё знание никакими антибожьими анекдотами не сломать... Слишком тяжело мне Она досталась
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 26 Окт, 2009 г. - 14:55 |
Quote:
| sovetnik: VolandV:, нужно не говорить правды но и не лгать... |
|
И правды в этом нет. И не важно в какие слова Вы это облекли. Умалчивание правды - это обман. (обман без подмены правды, но обман)
Не говорить всей правды, значит утаивать её, а это тот же обман, та же ложь, т.е. не правда.
| | |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 26 Окт, 2009 г. - 15:27 |
Выстраивание логических цепочек с субъективными посылами - основа бытовой логики , которая только выглядит логикой. В результате даже некоего подобия дискуссии нет. Есть односторонняя полемика. И заключительный вывод из ваших же слов - правды нет, есть только мнения.
| | |
Amimona
Сообщений: 3463 | 26 Окт, 2009 г. - 16:07 |
Воланд, ещё раз говорю, что может быть именно Вы, глядя под своим углом, не имеете окончательного чёткого представления о проблеме или предмете. Тремя постами выше бухгалтер "ну не видит реальной картины", теперь вроде как немного видит. Осознаие наличия проблемы - уже полдела. Или много разговоров просто так.
Вообще я стопудово согласна с Бизонио.
| | |
|
У каждого своя правда или истина дороже? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
