Автор |
У каждого своя правда или истина дороже? |
ksju
Сообщений: 1767 | 28 Окт, 2009 г. - 16:00   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro:
Истина, как таковая, ни от кого не требует доказательств или подтверждений, она просто есть. Именно в этом ее суть, а не в том, кто и что о ней сказал, ради каких выгод утаил или преукрасил, через какие козни вопрошающий ее достиг. Самый короткий путь к знанию истины - вера. И это даже логикой доказывается. |
|
Вера во что?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Окт, 2009 г. - 16:34   |
Quote:
| ksju: >>BizonioAbbozzareUnQuadro:
Истина, как таковая, ни от кого не требует доказательств или подтверждений, она просто есть. Именно в этом ее суть, а не в том, кто и что о ней сказал, ради каких выгод утаил или преукрасил, через какие козни вопрошающий ее достиг. Самый короткий путь к знанию истины - вера. И это даже логикой доказывается. <<
Вера во что? |
|
в Бога, Ксюшенька, в Бога!
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 28 Окт, 2009 г. - 17:21   |
Quote:
| VolandV: Для меня вера без доказательств нелепа так же как и знания без доказательств. Доказательства же просты - если исполняется необходимое после того как приложены усилия, то всё верно. Причем тут логика и всё остальное. <...> |
| Ваше стремление всё анализировать и доказывать известно на форуме. Должна же, как мне кажется, быть тут при чем-то логика. Или нет? Если делаете это вне логических заключений - пожалуйста. Но мне кажется, что немало аналитиков посчитает это более нелепым, чем вера без доказательств. Quote:
| VolandV:<...> Если говорят, что идет дождь, я просто смотрю на улицу. Если я вижу дождь, то это и есть правда сказанных слов. Если его нет, то сказанные слова - неправда. Если я не могу по каким-либо причинам посмотреть, то я спрашиваю человека, которому доверяю и который находится в том же районе где я. Все просто. |
| Где же все просто, если "если" увеличиваются как снежный ком?
Если рядом никого нет. Если рядом человек, который еще не доказал. Если рядом человек, который доказал, что доверять ему нельзя. Если другой район. Если туча по размерам значительно меньше района... Если это тайная общерайонная акция пожарных с брандспойтами. И каждое "если" требует таких же доказательств, как дождь. С этим будет сталкиваться ищущий истину через доказательства.
Quote:
| VolandV:<...> Доказательства же просты - если исполняется необходимое после того, как приложены усилия, то всё верно.<...> |
| Вот, видимо, понятное лично вам утверждение.
Верно ли, что вы, как правило, пренебрегаете правдивостью и/или неправдивостью того, что не доказано вашими личными усилиями и/или усилиями субъектов, которым вы доверяете? Пренебрегаете, как нелепыми знаниями?
Верно ли, что вы, как правило, не пренебрегаете только правдивостью и/или неправдивостью того, что доказано усилиями вашего круга субъектов?
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 28 Окт, 2009 г. - 17:25   |
Не "вера во что", а "вера" как внутренний настрой. Окружающий мир един и не требует выделения из него бога или не бога. Или во что верить.
Вот, например, будешь читать это сообщение и у тебя обязательно зачешется нос. Не правда? А у кого-то он в момент твоего чтения зачесался?
| |
Feuma
Сообщений: 511 | 28 Окт, 2009 г. - 18:06   |
а бог это кто?
бог – это ВСЁ!
значит, я могу верить в то, что мне ближе по понятию?
бог во всем!
я верю в бизнес, я верю в материальное благополучие, бог там присутствует?
бог везде!
Человек начинает верить и достигает Успеха, в материальном плане, к чему он собственно и стремился. Естественно посредством Труда с Удовольствием и любовью.
(тоже истина)
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 00:55   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro:
Верно ли, что вы, как правило, пренебрегаете правдивостью и/или неправдивостью того, что не доказано вашими личными усилиями и/или усилиями субъектов, которым вы доверяете? Пренебрегаете, как нелепыми знаниями?
Верно ли, что вы, как правило, не пренебрегаете только правдивостью и/или неправдивостью того, что доказано усилиями вашего круга субъектов? |
| Всё НЕ верно. Я использую опыт других людей. Чтобы увидеть все семь сторон ситуации (явления, объекта). Я не пробовал, лично, на вкус цианистый калий, не брал в руки оголённые провода под большим напряжением, не прыгал с 16-го этажа и т.д. Мне достаточно того опыта, который был получен людьми проделавших это. Так же я учусь у тех, кто умеет. Умеет не на словах, а на деле. Класть кирпич, в свое время, я учился у мастеров, теперь могу делать так же. Я доверил их опыту не потому, что они о нём говорили, я видел строения им построенные. Так что для меня нет нелепых знаний. Даже сей час, в Ваших, BizonioAbbozzareUnQuadro, ошибочных предположениях о принятии мной информации нет нелепости. Ошибочны, но не нелепы. Они дают возможность еще раз четко проанализировать своё восприятие. Не примите за претензии или нападки. Я просто стараюсь внести ясность и понять то, о чем говорите Вы.
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 29 Окт, 2009 г. - 04:53   |
Quote:
| VolandV: Всё НЕ верно.
<...> |
| Это были не предположения в чистом виде, а вопросы. Заданные именно с целью продолжения разговора, если тема интересна.
(Предлагаю отойти от частных случаев, касающихся истины, истинности, правдивости и неправдивости. Неоднократно замечал, что ответ невидимый здесь, виден в другом месте. Не факт, что в самой теме будет ответ.)
- Согласитесь вы с тем, что информация, которая поступает к вам в любом виде (собственный опыт, письмо, мнения, звуки, запах предметов, реакция на свет, вкус еды, предмет, наблюдаемый процесс, результаты процессов и прочее) это и есть тот комплекс знаний, который находится в вашем распоряжении на весь период жизни? Предположу, что да, согласитесь.
- Перечень источников информации в скобках бесконечен? Предоложу, что бесконечен. Каково ваше мнение?
- Перечень источников информации, вызывающий проблемы восприятия по обсуждаемым в этой теме вопросам, конечен? Предположу, что конечен. Каково ваше мнение?
Сделав три предположения, делаю такие выводы. Конечная величина в сравнении с бесконечной является ничтожно малой величиной. Проблемы, создаваемые этой ничтожно малой величиной, так же ничтожно малы. Ответственность за правильность восприятия только в сознании обрабатывающего информацию. Ответственность не может быть возложена ни на информацию, ни на ее носителей.
p.s. Используйте изложенное на свое усмотрение. Продолжение разговора приветствуется.
| |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 29 Окт, 2009 г. - 04:54   |
Quote:
| Feuma: ... я верю в бизнес, я верю в материальное благополучие, бог там присутствует? |
|
Не верю в материальное благополучие - это все прах.
А вот то, что "бог везде" - это верно.
| |
ksju
Сообщений: 1767 | 29 Окт, 2009 г. - 13:36   |
Quote:
| sovetnik: >>Feuma: ... я верю в бизнес, я верю в материальное благополучие, бог там присутствует? <<
Не верю в материальное благополучие - это все прах.
А вот то, что "бог везде" - это верно. |
|
Как он может быть ВЕЗДЕ, но кроме....
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 16:09   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV: Всё НЕ верно.
<...><<Это были не предположения в чистом виде, а вопросы. Заданные именно с целью продолжения разговора, если тема интересна.
(Предлагаю отойти от частных случаев, касающихся истины, истинности, правдивости и неправдивости. Неоднократно замечал, что ответ невидимый здесь, виден в другом месте. Не факт, что в самой теме будет ответ.)
- Согласитесь вы с тем, что информация, которая поступает к вам в любом виде (собственный опыт, письмо, мнения, звуки, запах предметов, реакция на свет, вкус еды, предмет, наблюдаемый процесс, результаты процессов и прочее) это и есть тот комплекс знаний, который находится в вашем распоряжении на весь период жизни? Предположу, что да, согласитесь.
- Перечень источников информации в скобках бесконечен? Предоложу, что бесконечен. Каково ваше мнение?
- Перечень источников информации, вызывающий проблемы восприятия по обсуждаемым в этой теме вопросам, конечен? Предположу, что конечен. Каково ваше мнение?
Сделав три предположения, делаю такие выводы. Конечная величина в сравнении с бесконечной является ничтожно малой величиной. Проблемы, создаваемые этой ничтожно малой величиной, так же ничтожно малы. Ответственность за правильность восприятия только в сознании обрабатывающего информацию. Ответственность не может быть возложена ни на информацию, ни на ее носителей.
p.s. Используйте изложенное на свое усмотрение. Продолжение разговора приветствуется. |
|
- Согласитесь вы с тем, что информация, которая поступает к вам в любом виде … – Да.
- Перечень источников информации в скобках бесконечен? Нет. Конечен.
- Перечень источников информации, вызывающий проблемы восприятия … У меня нет проблем восприятия, поэтому не могу понять о каком списке идет речь.
В этом ключе совершенно не понятно, какое отношение предполагаемые проблемы имеют к конечному списку вида получения мною информации. Это все равно, что складывать велосипедистов и велосипеды, чтобы узнать какое расстояние они проехали.
p.s. Продолжение обсуждения приветствуется.
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 29 Окт, 2009 г. - 17:33   |
Quote:
| VolandV:
- Согласитесь вы с тем, что информация, которая поступает к вам в любом виде … – Да. |
|
Quote:
| VolandV:- Перечень источников информации в скобках бесконечен? Нет. Конечен. |
| То есть, должен существовать объект, процесс или иное проявление информации в окружающем нас мире, на котором заканчивается возможность изучения окружающего мира.
Или под конечностью вами понимается другое?
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 17:52   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: То есть должен существовать объект, процесс или иное проявление информации в окружающем нас мире, на котором заканчивается возможность изучения окружающего мира.
Или под конечностью вами понимается другое? |
| Существует необходимое и достаточное количество информации для изучения объекта или явления. Причем тут весь окружающий мир? Если Вас интересует глобальные масштабы, то да, существует конечное число объектов этого мира. Все имеет свои рамки (границы, интервал существования, срок действия и т.п. и т.д.).
| |
Feuma
Сообщений: 511 | 29 Окт, 2009 г. - 18:26   |
Quote:
| sovetnik: это все прах.
|
| Советник, но что бы придти к этой истине, надо три км проплыть по этому г...ну. И вот когда "он" проплывет, хлебанет, переоценит, а даже может быть и захлебнётся, но выживет, он поймет что все это прах.... а покуда:- Учиться, учиться и учится...
Мы же такие тупоголовые, что пока гром не грянет...
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 18:36   |
Quote:
| sovetnik: ...Не верю в материальное благополучие - это все прах. |
| Так чтоб понять, что это прах, нужно сравнить с НЕпрахом и убедиться. А сравнивать с описаниями или предположениями, лично для меня глупость. Как, в прочем, и верить, а в итоге оказаться, что верил в фантазии. Последнее очень больно, потому как не за что потраченная жизнь.
| |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 29 Окт, 2009 г. - 21:01   |
Quote:
| VolandV: >>sovetnik: ...Не верю в материальное благополучие - это все прах.<<Так чтоб понять, что это прах, нужно сравнить с НЕпрахом и убедиться. А сравнивать с описаниями или предположениями, лично для меня глупость. Как, в прочем, и верить, а в итоге оказаться, что верил в фантазии. Последнее очень больно, потому как не за что потраченная жизнь. |
|
Я ж Вас не прошу в это поверить, это все испытано на МОЕЙ ЛИЧНОЙ шкуре
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 21:37   |
Quote:
| sovetnik: Я ж Вас не прошу в это поверить, это все испытано на МОЕЙ ЛИЧНОЙ шкуре |
| Это понятно. У нас у каждого свой, не простой, путь. Я ведь не оспариваю. Всего лишь показываю свою сторону.
| |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 29 Окт, 2009 г. - 21:39   |
Вот поэтому столько мнений
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 29 Окт, 2009 г. - 21:45   |
Quote:
| sovetnik: Вот поэтому столько мнений |
| И каждое из них ценно.
Только так можно увидеть общую картину целостно - все семь сторон ситуации.
| |
Dimons
Сообщений: 1974 | 29 Окт, 2009 г. - 22:21   |
Лично я сомневаюсь в существовании бога в том смысле, в котором это общепринято. В смысле, трактуемом всеми существующими конфессиями.
| |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 29 Окт, 2009 г. - 22:23   |
Quote:
| Dimons: Лично я сомневаюсь в существовании бога в том смысле, в котором это общепринято. В смысле, трактуемом всеми существующими конфессиями. |
|
Dimon, хочешь чтоб Я приехал и нашлепал тебя?
| |
|
У каждого своя правда или истина дороже? |
|