У каждого своя правда или истина дороже?

Amimona: Воланд, ещё раз говорю, что может быть именно Вы, глядя под своим углом, не имеете окончательного чёткого представления о проблеме или предмете. Тремя постами выше бухгалтер "ну не видит реальной картины", теперь вроде как немного видит. Осознаие наличия проблемы - уже полдела. Или много разговоров просто так.
Вообще я стопудово согласна с Бизонио.

BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV:<<Выстраивание логических цепочек с субъективными посылами - основа бытовой логики , которая только выглядит логикой. В результате даже некоего подобия дискуссии нет. Есть односторонняя полемика. И заключительный вывод из ваших же слов - правды нет, есть только мнения.

VolandV: >>BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV:<<Выстраивание логических цепочек с субъективными посылами - основа бытовой логики , которая только выглядит логикой. В результате даже некоего подобия дискуссии нет. Есть односторонняя полемика. И заключительный вывод из ваших же слов - правды нет, есть только мнения.<<Более глупого вывода я себе даже не представлял. Спасибо за мнение. BizonioAbbozzareUnQuadro, а как Вы например узнаете, что слова об идущем на улице дожде являются правдой?

Feuma:

BizonioAbbozzareUnQuadro

VolandV: BizonioAbbozzareUnQuadro, а как Вы например узнаете, что слова об идущем на улице дожде являются правдой?

Feuma: <<хочу, что бы объяснили...

BizonioAbbozzareUnQuadro:
использования в текстах излишних выделений, дублирования знаков препинания, частота многоточий (грамотность не обсуждается).

BizonioAbbozzareUnQuadro: >>Feuma: <<хочу, что бы объяснили...<<Двойное выделение, любое выделение всего текста вызовет скорее недоверие, чем внимание, на которое автор текста расчитывает. А просто потому, что зрительное восприятие человека так устроено. Это же относится к набору текста БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, РАДИ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ К ТЕКСТУ.
Есть еще психологические аспекты использования в текстах излишних выделений, дублирования знаков препинания, частота многоточий (грамотность не обсуждается).

BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV: BizonioAbbozzareUnQuadro, а как Вы например узнаете, что слова об идущем на улице дожде являются правдой?<<Логический способ прост. Достаточно вспомнить задачу про город правдецов и лгунов, и цветные телевизоры. Ответ на двойной вопрос "Является ли правдой тот факт, что на улице сейчас идет дождь?" позволит узнать правду о дожде. В жизни это сложно проверить, потому что маловероятно добиться от опрашиваемых абсолютного вранья. В логике вы это докажете легко.

Истина, как таковая, ни от кого не требует доказательств или подтверждений, она просто есть. Именно в этом ее суть, а не в том, кто и что о ней сказал, ради каких выгод утаил или преукрасил, через какие козни вопрошающий ее достиг. Самый короткий путь к знанию истины - вера. И это даже логикой доказывается.

B_Vera: >>VolandV: >>BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV:<<Выстраивание логических цепочек с субъективными посылами - основа бытовой логики , которая только выглядит логикой. В результате даже некоего подобия дискуссии нет. Есть односторонняя полемика. И заключительный вывод из ваших же слов - правды нет, есть только мнения.<<Более глупого вывода я себе даже не представлял. Спасибо за мнение. BizonioAbbozzareUnQuadro, а как Вы например узнаете, что слова об идущем на улице дожде являются правдой?<<


Воланд, Бизонио прав. То, что сейчас происходит в этой теме-это даже не дискуссия, а односторонняя полемика. ВЫ напрочь, отказываетесь посмотреть на "чужую правду", а ведь она разная. помните правда у каждого своя. и только истина -одна.
Привожу пример в свете последних тем на форуме, она ушла, он изменил и т.д.
Проследим цепочку. Она-(предположим) обеспеченная, деловая карьеристка. с маленьким ребенком.
Он - электрослесарь на заводе.
Когда он+она вступали в брак у каждого были свои взгляды на него, но цель(!) была одна-быть вместе. Что происходит. Она деловая и хваткая. для нее мир -это не только семя, муж и ребенок. Она от жизни хочет гораздо большего. И это нормально-она развивается, она живет, но.... совершенно не в том ритме, и темпе чем ее муж. ЕЕ жизнь-это ее правда.
Он, с ним хуже. потому. как человек который самосознательно решщил на всю жизнь остаться электрослесарем 3 разряда, и считает, что ему этого хватает ( а ему действительно этого хватает, здесь без обсуждений!) не понимает стремлений своей жены, потому, что она выходит за ЕГО! установленные рамки брака и его бытия. Как видите Воланд у каждого правда своя. А истина только в одном. что ребята вышли из разных семей, с разным воспитанием, с разным менталитетом и разными ценностями. (Я уже не говорю о характиерах....) и все это никогда не даст гармонии, потому. что любовь-это не взгляды друг на друга, а общий взгляд в одну сторону! А далее по накатаной. Он изменяет. она-недовольна, она изменяет-он в ужасе. А в принципе. что происходит не так? Все верно. И это тоже правда.
Вообще, уважаемый Волан, предлагаю. Вам обратить свой взор на Ивина "Логика", занимательная штукенция. Вы разберетесь, включая все законы логики, когда идет дождь, правда не сразу. Да и потом. нет гарантиии. что когда разберетесь не закончиться дождь.
Уважаемый Воланд, то, что для ВАс есть правда, для другого человека, даже самого близкого может оказаться ложью несусветной.
- Я так за тобой скучаю, но у меня много работы
- Если бы он за мной скучал, он бы придумал, как вырваться ко мне с со своей работы.
- если бы отец любил меня-он бы поменял свою работу, что бы играть со мной в футбол.
- если бы мать любила бы моего отца, она бы не придиралась бы к нему сор своими "Скучаю", понимая. что папа кормит всю нашу семью.
-Скучает она за ним! мать бы слушала и тогда мы бы из ее муженька такого человека бы сделали, приходиться все самой! А так оставляет мою девочку и никакой помощи по хозяйству.
-Если бы эта семейка могла молчать, я бы, их любимый кот, наконец бы выспался всласть.
-Задралась я гребсти их квартиру. если бы они разобрались, кто в доме хозяин, я бы могла потребовать повышение з.п.
- Из за этих семейных неразберих, и его вечно стонущей жены, мне придется уволить лучшего сотрудника фирмы, потому. что он вечно пытается слинять домой.
и т.д.

VolandV: >>B_Vera: >>VolandV: >>BizonioAbbozzareUnQuadro: >>VolandV:<<Выстраивание логических цепочек с субъективными посылами - основа бытовой логики , которая только выглядит логикой. В результате даже некоего подобия дискуссии нет. Есть односторонняя полемика. И заключительный вывод из ваших же слов - правды нет, есть только мнения.<<Более глупого вывода я себе даже не представлял. Спасибо за мнение. BizonioAbbozzareUnQuadro, а как Вы например узнаете, что слова об идущем на улице дожде являются правдой?<<


Воланд, Бизонио прав. То, что сейчас происходит в этой теме-это даже не дискуссия, а односторонняя полемика. ВЫ напрочь, отказываетесь посмотреть на "чужую правду", а ведь она разная. помните правда у каждого своя. и только истина -одна.
Привожу пример в свете последних тем на форуме, она ушла, он изменил и т.д.
Проследим цепочку. Она-(предположим) обеспеченная, деловая карьеристка. с маленьким ребенком.
Он - электрослесарь на заводе.
Когда он+она вступали в брак у каждого были свои взгляды на него, но цель(!) была одна-быть вместе. Что происходит. Она деловая и хваткая. для нее мир -это не только семя, муж и ребенок. Она от жизни хочет гораздо большего. И это нормально-она развивается, она живет, но.... совершенно не в том ритме, и темпе чем ее муж. ЕЕ жизнь-это ее правда.
Он, с ним хуже. потому. как человек который самосознательно решщил на всю жизнь остаться электрослесарем 3 разряда, и считает, что ему этого хватает ( а ему действительно этого хватает, здесь без обсуждений!) не понимает стремлений своей жены, потому, что она выходит за ЕГО! установленные рамки брака и его бытия. Как видите Воланд у каждого правда своя. А истина только в одном. что ребята вышли из разных семей, с разным воспитанием, с разным менталитетом и разными ценностями. (Я уже не говорю о характиерах....) и все это никогда не даст гармонии, потому. что любовь-это не взгляды друг на друга, а общий взгляд в одну сторону! А далее по накатаной. Он изменяет. она-недовольна, она изменяет-он в ужасе. А в принципе. что происходит не так? Все верно. И это тоже правда.
Вообще, уважаемый Волан, предлагаю. Вам обратить свой взор на Ивина "Логика", занимательная штукенция. Вы разберетесь, включая все законы логики, когда идет дождь, правда не сразу. Да и потом. нет гарантиии. что когда разберетесь не закончиться дождь.
Уважаемый Воланд, то, что для ВАс есть правда, для другого человека, даже самого близкого может оказаться ложью несусветной.
- Я так за тобой скучаю, но у меня много работы
- Если бы он за мной скучал, он бы придумал, как вырваться ко мне с со своей работы.
- если бы отец любил меня-он бы поменял свою работу, что бы играть со мной в футбол.
- если бы мать любила бы моего отца, она бы не придиралась бы к нему сор своими "Скучаю", понимая. что папа кормит всю нашу семью.
-Скучает она за ним! мать бы слушала и тогда мы бы из ее муженька такого человека бы сделали, приходиться все самой! А так оставляет мою девочку и никакой помощи по хозяйству.
-Если бы эта семейка могла молчать, я бы, их любимый кот, наконец бы выспался всласть.
-Задралась я гребсти их квартиру. если бы они разобрались, кто в доме хозяин, я бы могла потребовать повышение з.п.
- Из за этих семейных неразберих, и его вечно стонущей жены, мне придется уволить лучшего сотрудника фирмы, потому. что он вечно пытается слинять домой.
и т.д.<<B_Vera, для меня правда и истина - это одно и тоже. А своя правда - это собственные пожелания (своя выгода в ущерб другому).
Вы описали желания. А правда заключается в том, что ради чего-то одного нам, нам всегда приходится жертвовать чем-то другим … Так устроен мир.
- можно бросить работу и быть с ней/им и умереть от истощения и не иметь возможности даже поиграть мячом. А там вопросы - а где деньги, на что мы будем жить и т.д. Вам прекрасно известна и эта сторона.
Только не говорите что это крайности. Это всего лишь еще одна сторона. Я не спорю. Я пытаюсь разобраться. Возможно кого-то не слышу. Стараюсь услышать. Только Вы говорите не о том, что я спрашиваю. Вы о желаниях, а я о правде, правде вне эмоций и желаний, о семи сторонах ситуации. Возможно не так объясняю. Ну уж снизойдите со своих вершин к моей глупости. Мне не стыдно признать, что я не понимаю каких-то высказываний. И признателен, всем кто откликнулся. Ваши мнения дополняют общую картину. Без этого разобраться трудно. Я ведь тоже не вижу того, что не видно с моей колокольни. Поэтому и стараюсь увидеть ситуацию со всех сторон.

B_Vera: Воланд, истина и правда-разные понятия. Читайте Ивина.

VolandV: >>B_Vera: Воланд, истина и правда-разные понятия. Читайте Ивина.<<B_Vera, ок. Тогда для Вас перефразирую вопрос:
В каких вопросах можно пренебречь истиной?
В каких вопросах лично Вас истина не интересует?

B_Vera: Правда? хрен его знает, иногда я предпочитаю и ее не знать.

B_Vera: Истина как житейская не интересует вообще. Истина-вера в Бога. У каждого путь свой. Он же-един. он-истина. Он не требует доказательств. он даже веры не требует. Он-есть. Все. Правда? хрен его знает, иногда я предпочитаю и ее не знать. Обман зачастую бывает более щадящим, чем правда. особенно для близких людей. Врать я так и не научилась профессионально, поэтому мне легче молчать.

VolandV: >>B_Vera: Истина как житейская не интересует вообще. Истина-вера в Бога. У каждого путь свой. Он же-един. он-истина. Он не требует доказательств. он даже веры не требует. Он-есть. Все. Правда? хрен его знает, иногда я предпочитаю и ее не знать. Обман зачастую бывает более щадящим, чем правда. особенно для близких людей. Врать я так и не научилась профессионально, поэтому мне легче молчать. <<B_Vera, я Вас понимаю. Но вот примеру в воспитании сына, мне нужна истина. Истинные причины его поведения. Иначе бьемся головой о стену и результат лишь ухудшается. А как находить общий язык обманывая, я пока не знаю.