| Автор |
Независимые отношения |
YuriyVel
Сообщений: 1600 |  05 Авг, 2004 г. - 21:12 |
Quote:
| Моя теория или не моя, но я согласен, так как у меня было так. Сначала между людьми возникает симпатия, завязываются отношения, затем влюбленность и страсть, возможно наоборот, затем наступает этап так называемого затишья, привыкания и притирки характеров, это самый ВАЖНЫЙ этап развития отношений, и если тут начать ставить "взаимные условия, барьеры и преграды", забыть о взаимоуважении и о том, что тут важнее всего друг к другу прислушиваться, всё развалится как карточный домик или встанет наместе и надолго застрянет в невесомости на этом этапе, а потом и вовсе сойдет на нет. Кто-то уйдет. Влюбленности как и не было. До этого этапа отношения ДОЛЖНЫ быть НЕЗАВИСИМЫЕ. Это редкость, так как независимой себя может почувствовать только САМОДОСТАТОЧНАЯ женщина, без заморочек/шаблонного мышления, относительно института брака построенного на социализме, в голове. Здесь и мужчины по крайней мере, видят ТРЕЗВЫМ от влюбленности взглядом эти отношения. И только если этот период пройден душой ВМЕСТЕ с близким человеком, тогда возможно наступит взаимная и спокойная любовь (нет, это не то, что описывается в любовных романах ..) и будет крепкая семья ... но мне такого испытать не довелось. |
|
Слушай Майк, молодец! Я думал что я в одиночестве со своим мнением! Спасибо! Приятно удивил. Я тоже придерживаюсь этой позиции, на основе полученного опыта.
| | |
Afrodita
Сообщений: 1396 | 06 Авг, 2004 г. - 01:44 |
Quote:
| <...>Вот я и спрашиваю себя и всех: почему женщины в этом случае всегда считают, что их использовали? Тем самым пытаясь вызвать в мужиках чувство вины (если у этого мужика есть хоть капля совести). Почему нельзя считать, что использование тут обоюдное и взаимовыгодное? |
|
На самом деле, есть и мужчины, которые говорят "бабы-зло". Шо ж мы все такие злые-то, а, люди  ? Я вам скажу почему. Только не говорите, что обобщаю  . Мы все с рождения уверены в себе. И знаем, чего хотим. Но, вот незадача, с первой же минуты жизни нас начинают воспитывать. Довольно быстро мы теряем свою независимость, потому что нам навязали совсем другие правила игры. Что называется "комплексы". Да нет, я не о сексе говорю. В нем мы стараемся выбирать себе партнера, какого душа велит. Но, и тут на многих сказывается воспитание. На сей раз - придуманное ими самими из-за той неуверенности, которая была заложена в детские годы. Родители не виноваты. Они просто не знали, как нас сделать счастливыми. Они передали нам те знания, которые сами получили от своих и, может, доработали своей головой, но на основе своего воспитания. И вот, потеряв свою независимость, мы шагаем по этой "страшно тяжелой жизни", пытаясь обойти кочки и ухабы, чтоб не поранить свою душу. И этот страх сопровождает нас все время, все время. И не дает нам расслабиться. Надо смотреть в оба. А вдруг кто-нибудь подойдет из-за спины и пырнет ножом? И чем дальше, тем больше забот, тем больше тяжестей, и страха. И вот тут на нашем пути встречается, кто бы вы подумали? Да, да, он самый - противоположный пол. Мы с ним незнакомы. И (из-за неуверенности в своих силах, из-за зависимости от всего на свете, кроме собственного "Я") мы робеем. А он (противоположный пол, то бишь) тоже не знает, куда его занесет. И тоже боится. И вот так, под страхом, мы пытаемся как-то наладить отношения (ведь гормоны-то играют). Но, ай-ай-ай, мы не умеем этого делать. Мы сами не знаем чего хотим (не бейте  ). А все почему? Потому что мы забыли, чего нам в детстве хотелось. Совсем другое навязвлось. А под страхом разве можно что-нибудь хорошее создать? Конечно, нет. Как только у нас не идет, мы (да простит меня 3BEPb за то, что его мысли привожу ) начинаем себя жалеть. Потому что понимаем, что беспомощны в этой ситуации. Не знаем, как с ней справиться. И что за этим следует? Конечно , возлагание вины на другого. Так легче. Мы даже не трудимся для того, чтоб подумать, что мы можем сделать для СЕБЯ. Мы упиваемся своей болью и тем, что есть кого обвинить. А вот представьте, жил бы каждый из нас на необитаемом острове. И случилось бы с ним что-то, например, камень на голову упал. Он бы стал винить кого-то? Нет, некого было б винить. Может, пожалел бы себя, что головка болит. А потом сел бы и подумал, что он может сделать для того, чтоб в следущий раз этого не случилось.
Вот так и в отношениях между мужчинами и женщинами. Виним того, кого есть обвинить. Потому что очень уж жаль себя. А теперь давайте скажем дружно: "Все бабы - зло", "Все мужики - козлы"!
Так что, решайте, что лучше - идти на поводу у жалости к себе и ничего не делать или спросить себя: "А чего бы мне хотелось". Поверьте (проверено на личном опыте), второе открывает перед вами такие возможности, о которых может только думать независимый человек.
Надеюсь, что для того, у кого получится поменять свое отношение к жизни, словосочетание "независимые отношения" приобретет новую окраску и не будет вызывать такого негодования.
Будьте счастливы!
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 06 Авг, 2004 г. - 02:35 |
Граждане! Ну объясните мне. Что такое эта самая НЕЗАВИСИМОСТЬ  Такое впечатление что каждый твердит о разном. От чего или от кого Вы не хотите зависеть Поподробнее и поконкретнее(если можно).
| | |
Daemon
Сообщений: 400 | 06 Авг, 2004 г. - 11:20 |
А вот представьте, жил бы каждый из нас на необитаемом острове. И случилось бы с ним что-то, например, камень на голову упал. Он бы стал винить кого-то? Нет, некого было б винить. Может, пожалел бы себя, что головка болит.
Это верно, ещё называется эффект "пустой лодки", когда она шандарахает вас по голове, и Вы хотите в негодовании избить лодочника, а лодка-то пуста, и сразу ярость проходит и понимаешь-сам дурак. Так что люди прикидывайтесь пустыми лодками!
Так что, решайте, что лучше - идти на поводу у жалости к себе и ничего не делать или спросить себя: "А чего бы мне хотелось".
Не, я - то вроде решил для себя уже всё, я себя не жалею и чего мне хочется в данном, конкретном случае знаю. Просто не знаю как убедить человека в том, что мы на равных. Пусть мы используем друг друга, но на взаимовыгодных условиях. Или я как-то не так понял то, что Вы, Афродита, хотели сказать...
| | |
Flamingo
Сообщений: 23 | 06 Авг, 2004 г. - 12:11 |
А мне нравится отвечать на поставленный в-с- я читаю первый пост автора, пропускаю все трепы-дискуссии ( там уже непонятно какая изначально тема была). Так вот: сейчас в своем бальзаковском возрасте я только и мечтаю,что строить все отношения с мужчинами тольео на секск. А в свои 18-20 это было для меня обязаловкой- петтингом позаниматься, чтобы ему приятно. Большинство девушек этого возраста может шагнули дальше петтинга, но особой потребности в сексе по- прежнему не испытывают- физиология, простите. У мужчин же все наоборот- пик секс активност18-25, потом угасание. Для чего это природа придумала? 
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 13:21 |
В моем понятии - что имеется ввиду под независимыми отношениями - это необременение себя вопросом как она и что она? Она свободная женщина - сама все решит, сама обо всем подумает. Я приехал к ней - мы оба получили удовольствие и отлично. Я ей ничем не обязан, она мне тоже.
Наблюдаю за такими отношениями. Отношения эти со стороны мужчины к моей подруге, с ее стороны, конечно другие. Ну да ладно.
Она - директор рекламного агентства. Самостоятельная женщина - 30 лет. Глубоко несчастная.
- Она расстроена, ее мужчина привозит домой после встречи на квартире. Ей больно. Она плачет. Он ей:" беги беги"
Она:"Ну дай хоть я успокоюсь"
Он:"Вокруг дома 3 раза пройдешь - прогуляешься -успокоишься". Он не хочет ни капли тепла ей подарить...
- Она: за 7 лет - ты ни разу не съездил со мной на море.Он:"Я занят" - мы с тобой об этом говорили (а действительно говорили). Она:"Ну я же тебе и то и то, а ты приехал -потрахались и разошлись!"
Он:"Ну а разве ты удовольствия от этого не получаешь?"
- Уже писАла где-то на форуме. Она проколола колесо в глухомани где-то. 22.00. - зима. Звонит своему. Он :"Представь что я на Луне, тогда теб не будет так обидно, что я не приеду, потому как занят"
Вот такие независимые отношения. А начиналось все так прогрессивно. "Ты привлекательна, я еще привлекательней - чего нам надо?" А и точно ничего.
Она только развелась и казалось, что серьезного ничего не будет... 7 Лет независимых отношений. Из этих 7 лет я думаю независимости было порядка 2-х -3-х месяцев...
Женщина, она тонкая душенька - она привязывается к мужчине, который ее устраивает во всех отношениях. Вот такая фигня. ЛЮБАЯ женщина. Самостоятельная она - не самостоятельная. Она не привяжется, только если мужчина ее в чем-то не устраивает.
| | |
ekaterinochka
Сообщений: 62 | 06 Авг, 2004 г. - 13:31 |
Правда, если нет хоть маленького намека на чувства, то никакого удовольствия от секса. Пусть даже женщина идет на это, но потом чувствует себя одинокой, покинутой, никому ненужной и опущенной. И думает: "А зачем я это сделала?" И так до следующего раза. А сама-то остается несчастной
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 06 Авг, 2004 г. - 13:45 |
Quote:
|
Женщина, она тонкая душенька - она привязывается к мужчине, который ее устраивает во всех отношениях. Вот такая фигня. ЛЮБАЯ женщина. Самостоятельная она - не самостоятельная. Она не привяжется, только если мужчина ее в чем-то не устраивает.
|
|
Эста, как Вы думаете, а мужчины привязываются?
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 13:49 |
Quote:
| >>
Эста, как Вы думаете, а мужчины привязываются? |
|
Конечно привязываются. Но(!) они иногда имеют изначальное мнение о начавшихся отношениях. Ну вот как Димон. Он поставил себе барьер - никаких привязанностей и тяжело тогда этот барьер женщине поломать. Он относится к ней не как к объекту любви, а как к сексуальному объекту... И все! Он себя так поставил, он так хочет, но это конечно не факт что так будет...
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 06 Авг, 2004 г. - 13:58 |
Quote:
| >>>>
Конечно привязываются. Но(!) они иногда имеют изначальное мнение о начавшихся отношениях. Ну вот как Димон. Он поставил себе барьер - никаких привязанностей и тяжело тогда этот барьер женщине поломать. Он относится к ней не как к объекту любви, а как к сексуальному объекту... И все! Он себя так поставил, он так хочет, но это конечно не факт что так будет... |
|
Иногда они не могут разобраться в собственных чувствах. Мнение то есть, но не всегда это соответствует действительности. Женщина точнее и честнее говорит о своих чувствах. А мужчины чувствуют, привязываются, но они прагматичнее женищин (традиции заставляют) и больше боятся боли(душевной) чем женщины. Потому и ставят барьеры. И сами от них страдают.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 06 Авг, 2004 г. - 14:31 |
И что Эста, похоже Вы очень восприимчивы к чувствам, которые к Вам направлены. Для меня это обычно просто приятно, если чел не противен - то очень мило. Но если я его не люблю, никакие его чувства не заставят меня ответить тем же и вывести из кризиса. Способствует, наверное, потому что отвлекает, и легче это страшное время пережить. Но только время - наш спаситель
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 14:41 |
Quote:
| И что Эста, похоже Вы очень восприимчивы к чувствам, которые к Вам направлены. Для меня это обычно просто приятно, если чел не противен - то очень мило. Но если я его не люблю, никакие его чувства не заставят меня ответить тем же и вывести из кризиса. Способствует, наверное, потому что отвлекает, и легче это страшное время пережить. Но только время - наш спаситель |
|
И это верно. Но речь идет как раз о том, что, если брать двух мужчин одинаково симпатичных женщине))))), гораздо приятнее, общаться и выводить себя из кризиса с тем, кто тебя любит, а не тем, кто в тебе видит лишь сексуальный объект.
И конкретно для меня. Лично Я буду переживать кризис одна, если нет мужчины, что не испытывает ко мне душевной тяги, даже в том случае, если мне нравится какой-нить тип с сексуальным желанием по отношению ко мне. Таких валом, но такие мужчины мне не нужны.
Смею полагать что таких женщин как я - большинство.
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 06 Авг, 2004 г. - 14:47 |
зациклились что-ли на сексуальных желаниях ?... похоже ситуация с точностью наоборот. Я в этом почти уверен на 98 %.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 14:50 |
Quote:
| зациклились что-ли на сексуальных желаниях ?... похоже ситуация с точностью наоборот. Я в этом почти уверен на 98 %. |
|
наоборот в каком плане?
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 06 Авг, 2004 г. - 14:52 |
Если Вы будете сексуально привлекательны, а как человек вызывать антипатию, не о чем речи и быть не может, всё закончится на паре реплик в Вашу сторону . Так что, с моей точки зрения Ваше определение независимых отношений можно примерить на уж совсем небольшой процент мужчин.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 14:57 |
Quote:
| Если Вы будете сексуально привлекательны, а как человек вызывать антипатию, не о чем речи и быть не может, всё закончится на паре реплик в Вашу сторону . Так что, с моей точки зрения Ваше определение независимых отношений можно примерить на уж совсем небольшой процент мужчин. |
|
Ну будет Вам! Тогда бы мужчины не ходили к проституткам. Или Вы хотите сказать, что прежде чем иметь какие -то секс. отношения с проституткой, мужчине необходимо, чтобы она была как человек хорошая?
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 06 Авг, 2004 г. - 15:01 |
Quote:
| наоборот в каком плане? |
|
Вы так яростно против отношений построенных чисто на сексе, причем даже тема была не об этом, автор добавил на третьем посте, что он имел ввиду "отношения строятся НЕ С ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ". В общем мне кажется, но замечу, это только мое предположение !, что Вы просто оправдываете себя, потому что сами такое стремление имеете и сдерживаете себя таким образом. Чистое ИМХО.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 06 Авг, 2004 г. - 15:02 |
Прочитала всю тему. Очень понравились высказывания Жанны и Ирины. Практически полностью с ними согласна. Несколько раз порывалась ответить Эсте, но удаляла сообщения, так и не отправив. Наверное, потому что мне кажется, что ей не нужны ничьи советы.
Но со стороны, лично на меня, Эста произвела впечатление человека, который настолько сам боится полюбить, что, как и Автор темы, Димон, заранее выстраивает какие-то барьеры в общении: типа мужчина должен делать то-то и не должен ни в коем случае делать того-то. Странно при этом как человек, который утверждает, что, чтобы чувствовать себя счастливой Женщине необходимо чувствовать себя любимой и желанной кем-то третьим может считать себя самодостаточным человеком? О самодостаточности здесь речи не идет, здесь идет речь об элементарном страхе любви. Также как и у Автора темы. Да, товарищи, любовь - это не только величайшее счастье, это и боль, и ответственность, и страх потерять любимого человека и еще много-много всего. Можно лишить себя всего этого, прикрываясь словами о "независимых отношениях", а можно - прикрываясь словами о "самодостаточности". Но сути дела это не меняет: и Димон, и Эста боятся любви, боятся эмоциональной привязанности, боятся, что это сделает их слабыми и уязвимыми (только у Димона позиция, по-моему, более честная, и, в этом плане, скорее его можно назвать самодостаточным человеком -если, конечно на свете вообще такие бывают - я лично таких не встречала).
И вы знаете, я их обоих понимаю. Потому что Любовь, действительно, делает человека уязвимым, и в этом смысле более слабым. Но она же делает его по-настоящему сильным. Помните как кто-то сказал, что "только влюбленный имеет право на звание Человека"? Это, конечно, перебор, но что-то в этом есть. Потому что если ты не любишь сам, то, вряд ли,
сможешь по-настоящему оценить любовь другого.
С уважением к жизненной позиции всех участников форума, Марина.
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 06 Авг, 2004 г. - 15:03 |
Quote:
| Ну будет Вам! Тогда бы мужчины не ходили к проституткам. Или Вы хотите сказать, что прежде чем иметь какие -то секс. отношения с проституткой, мужчине необходимо, чтобы она была как человек хорошая? |
|
Ну до этого я не докатился ещё, без этого как-то получается
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 06 Авг, 2004 г. - 15:09 |
Quote:
| >>Ну будет Вам! Тогда бы мужчины не ходили к проституткам. Или Вы хотите сказать, что прежде чем иметь какие -то секс. отношения с проституткой, мужчине необходимо, чтобы она была как человек хорошая?<<
Ну до этого я не докатился ещё, без этого как-то получается |
|
Потому что Вы хороший человек. Потому и получается.
| | |
|
Независимые отношения |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
