Независимые отношения

ЗВЕРЬ, а какая выгода многочисленным женщинам (примеры чего мы видим на форуме) находиться в проблемных/несчастливых отношениях? На этот вопрос у меня есть свой ответ, но интересно ваше мнение.

А вот еще - какая выгода у брошенной беременной женщины? Она тоже получила то, чего добивалась? Или мы говорм только о мужчине, котрому выгодно в тот момент уйти?

Я так и думала что Вы так ответите. И я в общем-то согласна. Но это ОЧЕНЬ жестко. Ваша теория в целом очень максималистская и не дает никакой скидки на элементарную человеческую слабость.

>>Я так и думала что Вы так ответите. И я в общем-то согласна. Но это ОЧЕНЬ жестко. Ваша теория в целом очень максималистская и не дает никакой скидки на элементарную человеческую слабость. <<
Самое выгодное в жизни - элементарные человеческие слабости! Мы все одинаковые и все этими слабостями пользуемся. Не стоит переживать по этому поводу! Думается, что смысл - не пускать эти слабости глубоко внутрь.

На счёт того, что считать себя жертвой выгодно Я полностью согласна, это удобно, жалеть себя, переживать, вот какая Я хорошая и вот какой мужик сволочь меня бросил.
Но вот на счёт того, что человек, который считает свои отношения проблемными не будет ничего делать с этим Я не согласна. Как раз женщины, и делают, но женщины чаще всего видят в отношениях именно те проблемы, которые не являются проблемами для мужчин. Поэтому и получается, что вариант ничего не делания и пускания на самотёк самый приемлимый.

>>наоборот в каком плане?<<
Вы так яростно против отношений построенных чисто на сексе, причем даже тема была не об этом, автор добавил на третьем посте, что он имел ввиду "отношения строятся НЕ С ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ". В общем мне кажется, но замечу, это только мое предположение !, что Вы просто оправдываете себя, потому что сами такое стремление имеете и сдерживаете себя таким образом. Чистое ИМХО.

Я - ужасно страшный 3BEPb.
Я тут "проповедую" то, что каждый отвечает сам за все то, что у него происходит. Каждый получает то, чего добивается.

Эста вот, к примеру, не хочет выглядеть проституткой: потому что считает, что быть проституткой - плохо. Потому что считает, что проститутка - это та, что берет деньги за секс (занятия любовью, если хотите). Хотя сама бесплатно - ни-ни! А вот тут надо определиться: или проституция - это хорошо и можно брать не только деньгами, или проституция - все же плохо, но тогда говорить о взаимности - то же самое, что говорить об оплате деньгами.

Другие считают, что "достойны большего".
Третьи - что "со мной так нельзя".
Четвертые - что "мы на равных".

А ведь разницы никакой. Всякие отношения изначально и бесповоротно независимы. Ничто никому не мешает в любой момент завершить отношения. Ничто не мешает не делать так, как хочет другой. Только не надо частностей про "трое детей", про "забеременела" или про "дал клятву", про условия договора и про закон и т.п.
Если человек соблюдает клятву - значит ему важнее соблюдать клятву, чем что-либо другое, т.е. клятва его не ограничивает ни в чем.
Если человек ушел от беременной женщины, значит ему выгоднее сделать так: желание уйти от нее сильнее необходимости "сохранить лицо" перед людьми.
Если человек не соблюдает условия договора, значит ему выгоднее быть наказанным за такое несоблюдение (что может выразиться и в прямых убытках, и в потере деловой репутации), чем результат от исполнения сделки.
Если человек нарушил закон, значит - бонус важнее, чем возможность не быть уголовником.
И так далее и тому подобное.

Таким образом, все отношения независимы по определению. Всякие поползновения представить любые отношения зависимыми - попытка выжать из этого выгоду, известную только тому, кто так считает.

>>>>наоборот в каком плане?<<
Вы так яростно против отношений построенных чисто на сексе, причем даже тема была не об этом, автор добавил на третьем посте, что он имел ввиду "отношения строятся НЕ С ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ". В общем мне кажется, но замечу, это только мое предположение !, что Вы просто оправдываете себя, потому что сами такое стремление имеете и сдерживаете себя таким образом. Чистое ИМХО.<<

Прочитала всю тему. Очень понравились высказывания Жанны и Ирины. Практически полностью с ними согласна. Несколько раз порывалась ответить Эсте, но удаляла сообщения, так и не отправив. Наверное, потому что мне кажется, что ей не нужны ничьи советы.
Но со стороны, лично на меня, Эста произвела впечатление человека, который настолько сам боится полюбить, что, как и Автор темы, Димон, заранее выстраивает какие-то барьеры в общении: типа мужчина должен делать то-то и не должен ни в коем случае делать того-то. Странно при этом как человек, который утверждает, что, чтобы чувствовать себя счастливой Женщине необходимо чувствовать себя любимой и желанной кем-то третьим может считать себя самодостаточным человеком? О самодостаточности здесь речи не идет, здесь идет речь об элементарном страхе любви. Также как и у Автора темы. Да, товарищи, любовь - это не только величайшее счастье, это и боль, и ответственность, и страх потерять любимого человека и еще много-много всего. Можно лишить себя всего этого, прикрываясь словами о "независимых отношениях", а можно - прикрываясь словами о "самодостаточности". Но сути дела это не меняет: и Димон, и Эста боятся любви, боятся эмоциональной привязанности, боятся, что это сделает их слабыми и уязвимыми (только у Димона позиция, по-моему, более честная, и, в этом плане, скорее его можно назвать самодостаточным человеком -если, конечно на свете вообще такие бывают - я лично таких не встречала).
И вы знаете, я их обоих понимаю. Потому что Любовь, действительно, делает человека уязвимым, и в этом смысле более слабым. Но она же делает его по-настоящему сильным. Помните как кто-то сказал, что "только влюбленный имеет право на звание Человека"? Это, конечно, перебор, но что-то в этом есть. Потому что если ты не любишь сам, то, вряд ли,
сможешь по-настоящему оценить любовь другого.

С уважением к жизненной позиции всех участников форума, Марина.

Не буду отрицать! Вы очень верно подметили, что любовь очень сильно обязывает и тем самым делает человека более уязвимым, "зависимым" от этого человека (боясь, волнуясь за него) Я любил и знаю что это сильное чувство, ценишь себя намного меньше чем оьъект любви, тем самым делаешь всё для него, но не для себя. Просто я (на сегодняшний день, может потом всё и изменится) намного легче иду вперёд в одиночку, чем с кем-то. У каждого свои привычки, и свой способ выжить. Целая куча дел и мыслей о ком-то. Конечно когда-то наверно и мне захочется большой любви, но сейчас мне её совсем не хочется, а обижать девушку (которая к тебе уже имеет какие-то чувства) фразой: "Ты мне больше не нужна!" как-то не приятно. На мой взгляд договорились на берегу и дело!

Никогда не чувствуешь себя таким одиноким, как когда просыпаешся рядом с "чужим" нелюбимым человеком.
Моя совесть против таких отношений и для меня такой вариант закрыт.

Вы! Люди нового витка эволюции разума, вы вершите великие дела на земле. Я восторгаюсь вами и вам сочувствую, ибо ваши дети будут еще совершенней.
Эволюция права. Слабый - всегда виноват.

Daemon, Вы хорошо сказали . Только вот не прикидываться надо пустыми лодками

>>Почему же в любви между мужчиной и женщиной мы должны страдать? Такая любовь сильна и ничто ее не сломит. При ней захочется дать человеку еще и еще и от этого не будешь уставать. И не будешь ждать, что он должен тебе вернуть. Потому что он и так будет возвращать. Потому что и он тебя любит. А то, что многие называют любовью, часто на этой фразе и заканчивается "Я тебя люблю".
Вот такое признание Афродиты .

Так Афродиточка, в данном случае наши мужчины и пишут о том, что возвращать им ничего не хочется и любить душой тоже не хочется. Хочется удовлетворяться и удовлетворять, для того чтобы получать удовольствие в двух ипостасях:
- чувствовать себя хорошо, разряжаясь физически,
- возвышаться в своих глазах, чувствуя, себя супер-мужчиной, доведя партнершу до оргазма.
Как будто - это великое достижение...
Т.е. они все ЭТО хотят делать ДЛЯ СЕБЯ. А не для женщины.
Ну да Ладно!

Так что же, Аня, ты сделаешь в случае, когда ты не устаешь отдавать свою любовь, а в ответ получаешь пустоту, а не ответную любовь? будешь жалеть этого человека и опять давать свою любовь? Будешь пытаться донести до него, что жить холодной глыбой невозможно? Что будешь делать?

Я, например, буду холодной глыбой в ответ и не потому, что я буду мстить, а потому что не захочу потратить на этого человека ни капельки своей энергии и тепла. Мое тепло нужно и мне самой и тем кто меня любит... все остальные пусть питаются чьй-нибудь другой энергетикой

>>
Когда даришь тепло и любовь (не отдаешь, это не знамя переходящее), то ждать взамен не нужно ничего, иначе смысл потерян вашего тепла, и не тепло это уже в целом, а именно продажное чувство, я тебе даю, ты мне верни. Когда все это идет от сердца, бескорыстно, то взамен получаешь чувство счастья, просто от того что делаешь добро и любишь. Наверное это нужно испытать, чтобы понять.
Теперь по конкретному человеку. Если ему давать то, что ему не нужно. То вот и будет вам в ответ пустота. Зачем пытаться помогать тому, кто не хочет этого? Он должен сам, хотя бы попытаться встать. Если вы умираете с ним рядом, то смысла жить с ним я не вижу.