| Автор |
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
Veta
Сообщений: 1853 |  26 Сен, 2003 г. - 19:45 |
"религия вовсе не наркотик, а очень даже духовная виагра".[/quote]
У меня большая просьба ко всем участникам дискуссии - не надо оскорблять друг друга. Вот этой формулировкой Вы оскорбили лично меня, как верующего человека. Давйте учиться правильно формулировать свои мысли и ни в коем случае не обижать ничьи чувства.
| | |
nitka
Сообщений: 674 | 26 Сен, 2003 г. - 20:05 |
Quote:
| "религия вовсе не наркотик, а очень даже духовная виагра".<<
У меня большая просьба ко всем участникам дискуссии - не надо оскорблять друг друга. Вот этой формулировкой Вы оскорбили лично меня, как верующего человека. Давйте учиться правильно формулировать свои мысли и ни в коем случае не обижать ничьи чувства. |
|
Вета, лично я ничего не имею против религии. С уважением отношусь к верующим людям. Но вот фанатики меня раздражают 
Среди нас есть фанатики? Нет? Ну и ладно... 
| | |
Veta
Сообщений: 1853 | 26 Сен, 2003 г. - 20:18 |
Quote:
| >>"религия вовсе не наркотик, а очень даже духовная виагра".<<
У меня большая просьба ко всем участникам дискуссии - не надо оскорблять друг друга. Вот этой формулировкой Вы оскорбили лично меня, как верующего человека. Давйте учиться правильно формулировать свои мысли и ни в коем случае не обижать ничьи чувства. <<
Вета, лично я ничего не имею против религии. С уважением отношусь к верующим людям. Но вот фанатики меня раздражают
Среди нас есть фанатики? Нет? Ну и ладно... |
|
Я говорю исключительно о корректности формулировок. О ВЕРЕ мы очень хорошо начали разговаривать в теме "Всегда соглашусь с Вашим мнением". С удовольствием продолжила бы тот разговор.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 26 Сен, 2003 г. - 22:12 |
Quote:
| >>Но ведь вы не о моей душе печетесь, давая этот совет. Это тот самый дух (вам, конечно, не захочется это признать), который учит мир выдавать черное за белое, зловонное называть "прекрасным", тот же самый дух внушает вам "подкалывать" меня и всякого, кто попытается вытянуть гадину на свет, пытаясь смутить нас, заставить заткнуться. Поздно! (Слава святому Богу!) Этот номер мы уже видели. Точно так же ведут себя бесы, когда их изгоняют из одержимого человека. Один из приемчиков - поставить перед молящимся Богу за их изгнание его (молящегося) собственный какой-то недостаток. Смутить его недостоинством. Лишь бы тот прекратил свое служение. Да, мне еще ой как есть над чем работать в себе. Но от этого правда не перестает быть правдой, а зло не перестает быть злом. И если бы я оказался слабее, я мог бы замолчать. Вам от этого стало бы легче на время, но никак не лучше на самом деле. Потому, что свою проблему вы никуда не денете. И прийдется раньше или позже пожать ее плоды. Выход только один - покаяние перед Богом. А это возможно только тогда, когда посмотрите правде в лицо. |
|
Какой-то воспалённый бред, по-моему ))
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 27 Сен, 2003 г. - 01:37 |
Quote:
| Но ведь вы не о моей душе печетесь, давая этот совет. Это тот самый дух (вам, конечно, не захочется это признать), который учит мир выдавать черное за белое, зловонное называть "прекрасным", тот же самый дух внушает вам "подкалывать" меня и всякого, кто попытается вытянуть гадину на свет, пытаясь смутить нас, заставить заткнуться. Поздно! (Слава святому Богу!) Этот номер мы уже видели. Точно так же ведут себя бесы, когда их изгоняют из одержимого человека. Один из приемчиков - поставить перед молящимся Богу за их изгнание его (молящегося) собственный какой-то недостаток. Смутить его недостоинством. Лишь бы тот прекратил свое служение. Да, мне еще ой как есть над чем работать в себе. Но от этого правда не перестает быть правдой, а зло не перестает быть злом. И если бы я оказался слабее, я мог бы замолчать. Вам от этого стало бы легче на время, но никак не лучше на самом деле. Потому, что свою проблему вы никуда не денете. И прийдется раньше или позже пожать ее плоды. Выход только один - покаяние перед Богом. А это возможно только тогда, когда посмотрите правде в лицо |
|
"Покайся - и будешь спасен ! Не покайся - и вечные муки станут твоим уделом, грязный грешник."
Что-то Ваш Бог какой-то жестокий. Может быть потому, что в вашей душе не очень много пока терпимости и любви к ближним.
А ведь Христос не презирал людей - помнишь?
Да и б**** ты как мне кажется выкопал на пустом месте просто потому, что тебе этого хотелось.
Нет?
| | |
nitka
Сообщений: 674 | 27 Сен, 2003 г. - 14:21 |
Quote:
| Уважаемые собеседницы и собеседники!
Мне очень интересно говорить обо всем этом, но тема тут все-таки другая.
|
|
А мне показалось у вас в принципе тема одна, только названия меняются. 
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 28 Сен, 2003 г. - 11:58 |
Quote:
| "Покайся - и будешь спасен ! Не покайся - и вечные муки станут твоим уделом, грязный грешник."
Что-то Ваш Бог какой-то жестокий. |
|
Ответ на это рекомендую поискать здесь:
www.kuraev.ru/forum
Но сразу могу сказать, что сказанное Вами (в кавычках) верно. И это не зависит от моей любви или нелюбви, терпимости или нетерпимости. Равно как и от нашего с Вами желания/нежелания. Если у меня есть немного любви, то я не могу от Вас это скрывать. Ловите момент, исследуйте этот вопрос. Может, я не прав? А вдруг прав?
Да, Бог есть любовь. Он всячески ищет пути спасти каждого. Но он еще и свят, и справедлив. В Его Царстве нет места греху. Не в каждый ресторан Вы сможете зайти в грязной одежде, правда?
Quote:
| Может быть потому, что в вашей душе не очень много пока терпимости и любви к ближним. |
|
Всегда есть к чему стремиться
Quote:
| А ведь Христос не презирал людей - помнишь? |
|
А разве я презираю? Или Вы думаете, что я всегда был такой "святоша"? Все это болото мне по большей части понятно из личного опыта. Я это бросил, и всем теперь советую.
Quote:
| Да и б**** ты как мне кажется выкопал на пустом месте просто потому, что тебе этого хотелось.
Нет? |
|
Делать мне больше нечего!
Посмотрите хотябы здесь:
http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtopic-topic-346-start-0.html
И вообще полно на этом сайте.
Люди! Кто может, возразите что-то более существенное непосредственно по теме!
Я ожидал аргументов в стиле "для здоровья необходимо".
Есть такое мнение? Объясните, почему, откуда?
Еще интересует глубина одичания общества. Отсюда вопрос об обидных словах. Я их не употребляю (разве что изредка и с трудом), но в целом в обществе, мне кажется, их употребление (если к месту, а не "для связки") отражает отношение этого общества к вопросу. Что на эту тему скажете?
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 28 Сен, 2003 г. - 12:00 |
Quote:
| >>Потому, что свою проблему вы никуда не денете. И прийдется раньше или позже пожать ее плоды. Выход только один - покаяние перед Богом. А это возможно только тогда, когда посмотрите правде в лицо. |
|
/заглядывая правде в лицо/ А может быть мы со своими проблемами живём чуточку счастливее, чем праведники, и именно это так их раздражает? 
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 28 Сен, 2003 г. - 12:18 |
Quote:
| Я был бы очень признателен сторонницам "свободной любви", если бы они помогли мне понять, ушли ли они совсем от понимания, что блуд - дело грязное или они эту грязь чувствуют, но заглушают в себе такие ощущения.
|
|
Не знаю, как другие блудницы, а я с такому "пониманию" даже и не приходила. 
И как бы не называли мою жизнь, эти слова пачкают только Вас, т.к. только Вы оскорбляете фанатизмом свой разум.
Я живу ради жизни и ради счастья.
"Не жалей о прошлом, его уже нет; не бойся бущего, его еще нет; живи настоящим" (с)
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 12:03 |
У индусов есть принцип: "Если ты встретишь на своем пути учителя - убей его." Это к тому, что каждый человек должен сам пройти свой жизненный путь.
И еще я думаю, что просто так на ровном месте человек не может стать праведником. Для этого он должен побороть искушения, познать падение и понять, надо ли ему стремиться к чему-то высокому или остаться в болоте. Прочитайте Евангелие - там все праведники не были ими изначально, даже Христос.
И встречный вопрос: во имя каких религиозных, морально-этических и т.д. принципов надо, например, терпеть мужа-алкоголика (ведь развод - это грех), а не устроить свою жизнь с другим человеком (а это уже блуд). Или как объяснить вред наркотиков,умолчав о том, что это очень приятно?
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 29 Сен, 2003 г. - 13:12 |
Quote:
| Не знаю, как другие... "Не жалей о прошлом, его уже нет; не бойся бущего, его еще нет; живи настоящим" (с) |
|
О! Вот это по теме!
Спасибо.
Бедненькая Вы... 
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 29 Сен, 2003 г. - 13:25 |
Quote:
| У индусов есть принцип: "Если ты встретишь на своем пути учителя - убей его." Это к тому, что каждый человек должен сам пройти свой жизненный путь.
И еще я думаю, что просто так на ровном месте человек не может стать праведником. Для этого он должен побороть искушения, познать падение и понять, надо ли ему стремиться к чему-то высокому или остаться в болоте. Прочитайте Евангелие - там все праведники не были ими изначально, даже Христос.
И встречный вопрос: во имя каких религиозных, морально-этических и т.д. принципов надо, например, терпеть мужа-алкоголика (ведь развод - это грех), а не устроить свою жизнь с другим человеком (а это уже блуд). Или как объяснить вред наркотиков,умолчав о том, что это очень приятно? |
|
Хочу заметить, что индусов год от года становится все больше и больше.
Праведником на самом деле невозможно быть по умолчанию. Им можно стать, начав жизнь с какой-то своей "отметки". Но тут об этом вроде и не спорят.
Для rB_Leonid.
У Вас сплыли некоторые вопросы, в которых, как мне показалось, сквозит некоторое недоумение. Вы врядли дождетесь "достойных" аргументов от большинства участников Вашей темы, поскольку Ваши аргументы этим большинством воспринимаются как "недостойные".
Вопрос необходимости сексуальных отношений по причине их благотворного влияния на здоровье, как мне кажется, никто и не будет поднимать. Человек по природе создан с этим качеством, которое жизненно необходимо. И как и во всем другом за "перебор или недобор" в сексе каждый заплатит свою "цену".
У Вас как мне кажется существуют ограничения в понимании некоторых общественных отношений. Я не могу Вас понять, на каком основании Вы делаете вывод об одичании общества. Сексом занимались всегда, а сейчас им занимаются больше. Людей просто больше. И чем больше их будет, тем меньше секса не станет. В определенный момент человеческого развития секс выйдет на такой уровень, о котором в настоящий момент, возможно, никто и не задумывается.
В этой теме, rB_Leonid, Вы начали "за упокой" (простите за богохульство), другими словами с негатива. После этого "за здравие" многие могут посчитать неуместным.
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 29 Сен, 2003 г. - 16:07 |
Для Nova
О! Тоже по теме. И Вам спасибо.
Quote:
| Не понятно что Вы подразумеваете под ш... |
|
На сколько я понимаю, это слово происходит от слова "шляться". Симантически близкого к слову "блудить". Ассоциируется с "ходить не там, неведомо где, скверными путями", "теряться в своих нечистых путях".
Решил свериться со знатоками русского языка.
Словерь Ефремовой дает такие толкования:
Блудник м. устар.
1. Распутник, развратник.
Потаскуха
1. Женщина, ведущая безнравственный образ жизни, развратница; потаскунья.
Шлюха
1. устар. Неряшливая, неопрятная женщина. 2. перен. разг.-сниж. Женщина, ведущая безнравственный, распутный образ жизни; потаскуха. // Употр. как бранное слово, которым обзывают такую женщину.
Даль отсылает к близким по звучанию словам, которые толкуются в т.ч. даже как "слякоть", "грязь". И к глаголу «шлендать»: шляндать, шлындать, шляться, шататься без дела, слоняться, бродить от безделья. Шлендает из угла в угол. Мало ли бездельников шляется по дорогам. | Шле(я)ндать, бродить по грязи, шлепаться; | волочить ноги, тихо, вяло ходить. Шленда, шлянда, шлында, шляла об. шатун, шатала, праздный слон, повеса, тунеяд, гуляка. Шленькать перм. вят. ехать верхом рысцой, тряхцой, грунью, ехать шленьком, впритруску. Шлюня, шлюха, шлюшка, женщина неряха, одетая кой-как, небрежно, грязно; шленда с грязным подолом. | Шлюха, шлюшка. влад. вологодск. маленькая бабка, козанок. Шлюшень м. ниж. или хлюпень, затасканная одежонка.
Нет нигде никакой привязки к зарабатыванию денег телом. А по жизни мы знаем, что вести вольную половую жизнь человек может совсем не только ради заработка. Кому-то ПРОСТО нравится, а кому-то, бывает, и не нравится, но ничего не может с собой поделать, потому что пребывает в плену страсти. Существует такая разновидность одержимости.
Как видим, каждое из этих понятий имеет негативный характер ровно на столько, на сколько негативно общественное мнение или мнение говорящего по отношению к самому понятию. Тогда к этому опыту относились как грязи, а теперь зачастую не так. Некоторые из этих слов помечены как устаревшие.
Получается, что применение мною этих слов здесь отражает нравственные стандарты какого-то другого общества. Теперь в этих вопросах мы наблюдаем плюрализм. Это хорошо или плохо? Я уверен, что плохо. Потому, что отношение Бога к такому явлению никогда не меняется. Его мнение не зависит от мнений человеческих сообществ.
Конечно, Бог любит грешника. Но Его любовь не в том, чтобы назвать грязное чистым, а в том, чтобы простить нам грехи и ОЧИСТИТЬ от скверны и от рабства греху. Так, что человек становится СВОБОДЕН от греховных пристрастий.
Quote:
| …если женщина ищет себе единственного, и в процессе поиска "имеет" несколько мужчин это еще не повод ее так называть. На мой взгляд так можно назвать только тех которые таким образом зарабатывают на жизнь. |
|
Есть другое слово (словарь Ефремовой):
Проституция ж. 1. Продажа женщинами своего тела с целью добыть средства к существованию. 2. перен. Продажность, бесчестность.
А те, первых три слова, получаются, могут применяться в любых случаях. Где есть заработок или где нет.
Если есть «грязь», «безнравственное поведение» и т.п., то есть повод. А какое поведение считать безнравственным? Где стандарт нравственности? Над этим еще стоит поразмыслить.
Quote:
| Я думаю что мужчины так называют женщин для того чтобы оправдать свои похождения. Так удобно "она шлюха, значит я ей ничего не должен". |
|
Не без этого. Некоторые, (мужчины и женщины) играя на этом, даже стараются преуменьшить свою вину. Мол, разве это измена? Это же «голый секс», и ничего больше.
Но написано: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано «два будут одна плоть»(1Кр.6:16)
Выходит, что если в процессе поиска кто-то совокупляется с кем-то, потом еще с кем-то, потом еще, иногда возвращается к кому-то из бывших, иногда сравнивает нескольких параллельно… то муть какая-то выходит. Тело копит связи, память ума и сердца собирает впечатления. Что за букет человек готовит тому «единственному» в наследство? А потом еще одевают БЕЛЫЕ платья под венец! Белое платье что символизирует? Одно дело «единственный», когда люди в паре друг для друга уникальны в их интимной связи. Совсем другое n+1-й из ряда, где n может быть равно не весть какому числу. Погодите, я тут еще про телегонию расскажу. Многие, чувствую, очень удивятся.
А библейское слово «блудник» имеет и мужской род )))
Quote:
| Кстати сами мужчины про свое б...., говорят "мужик он или сволочь, или не мужик" -Вы Леонид к какой категории себя относите? |
|
)) Не-е-ет. Это не моя фраза. Увольте от такого выбора! Как-нибудь, оставаясь мужчиной, постараюсь не быть сволочью. ))
Quote:
| Леонид, проповедники говорят "Вы всем должны уважение", и они не поучают, а показывают более легкий путь бытия. |
|
Проповедники бывают разные. Уважение всем – это по-нашему. Так и я стараюсь делать. Что я тут неприятные вещи понаписывал, (в третий раз говорю) совсем не означает, что я презираю или не уважаю собеседников. Тут еще и «формат» общения ограничивает наше взаимопонимание. Видно, высказывая свои (и не только) мысли, не сумел я точно передать свои чувства.
Но что такое «более легкий путь бытия»? Легко катиться вниз. Если говорить о приемлемом пути восхождения – да, согласен!
Иисус сказал:
«Входите тесными вратами, потому что широки [врата] и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны [врата] и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»(Мф.7:13,14)
И он же сказал:
«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое ЛЕГКО.»(Мф.11:28-30)
Т.е., Он предлагает нам Свою собственную силу для этого. Надо только принимать предложение. Вот Вам и легкий трудный путь.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 17:00 |
Quote:
| весть какому числу. Погодите, я тут еще про телегонию расскажу. Многие, чувствую, очень удивятся.
|
|
Ой-вей! Таки расскажите, торагой ви наш проповедник. Расскажите и сядете в лужу со своими псевдонаучными сказками ибо ссылки на исследования многих христианских ученых не пройдут. Вам таки придется дать ссылки на конкретные научные труды, причем современные научные труды а не фанатичные писульки времен Фомы Аквинского.
Эхехех, а еще я люблю позавтракать мацой со свежей кровью христианских младенцев. Погодите, Леонид, я еще расскажу вам о Неиллюзорной Махине Холокоста. Мне думается многие удивятся. 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 17:14 |
Quote:
| >>весть какому числу. Погодите, я тут еще про телегонию расскажу. Многие, чувствую, очень удивятся.
<<
Ой-вей! Таки расскажите, торагой ви наш проповедник. Расскажите и сядете в лужу со своими псевдонаучными сказками ибо ссылки на исследования многих христианских ученых не пройдут. Вам таки придется дать ссылки на конкретные научные труды, причем современные научные труды а не фанатичные писульки времен Фомы Аквинского.
Эхехех, а еще я люблю позавтракать мацой со свежей кровью христианских младенцев. Погодите, Леонид, я еще расскажу вам о Неиллюзорной Махине Холокоста. Мне думается многие удивятся. |
|
A mojet eto vi siadete v lyjy bistreu,tchem on??? 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 17:21 |
Quote:
| A mojet eto vi siadete v lyjy bistreu,tchem on??? |
|
a potschemu vi sprashivaete?
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 29 Сен, 2003 г. - 18:16 |
Quote:
|
Эхехех, а еще я люблю позавтракать мацой со свежей кровью христианских младенцев. Погодите, Леонид, я еще расскажу вам о Неиллюзорной Махине Холокоста. Мне думается многие удивятся.
|
|
Что за ?? Это к чему? Типа шутка такая?
| | |
rB_Leonid
Сообщений: 380 | 29 Сен, 2003 г. - 18:29 |
Quote:
| У индусов есть принцип: "Если ты встретишь на своем пути учителя - убей его." |
|
А у нас иначе написано. Посмотрите книгу притчей. Тут есть: http://scriptura.by.ru/main.htm
Quote:
| Это к тому, что каждый человек должен сам пройти свой жизненный путь. |
|
А иначе и не будет в любом случае. Индусов вы послушаете или христиан, а выбор все равно за вами, и плоды этого выбора - тоже лично ваши.
Quote:
| просто так на ровном месте человек не может стать праведником. Для этого он должен побороть искушения, познать падение и понять, надо ли ему стремиться к чему-то высокому или остаться в болоте. |
|
История знает разные случаи. Искушения обязательно бывают. Написано:
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе [тому] человеку, через которого соблазн приходит.»(Мф.18:7)
Quote:
| Прочитайте Евангелие - там все праведники не были ими изначально, даже Христос. |
|
Нет! Насчет Христа это не верно. Иисус был искушаем, но не грешил. Вообще. Это богочеловек. Он такой один.
Quote:
| И встречный вопрос: во имя каких религиозных, морально-этических и т.д. принципов надо, например, терпеть мужа-алкоголика (ведь развод - это грех), а не устроить свою жизнь с другим человеком (а это уже блуд). |
|
Тут надо рассматривать ситуацию подробнее. Во-первых есть две большие разницы в том, верующая женщина или нет. Для верующей это может быть испытание, за которое она, если останется верной получит награду, может быть ее служение в том, чтобы спасти мужа…
Но если женщина неверующая, хочет жить без Бога, то ее беды - это, скорее всего, просто дьявольское издевательство. Бог же себя не навязывает. Если человек не хочет жить с Ним в союзе, то остается один на один со своими проблемами. У меня, например, если что-то неприятное происходит, я сразу ищу ответа, к чему это Бог допускает: хочет испытать меня, воспитывает у меня терпение, смирение, хочет ли, чтобы мои молитвы стали живее или еще что? Несколько раз в таких обстоятельствах происходили чудесные вещи. То же самое Вам могут сказать многие верующие. Мне приходилось благодарить Бога за физические муки, за материальные трудности и за проблемы в отношениях с людьми… Потому, что это воспитывало, приводило к укреплению действенной веры (по которой происходят невозможные вещи), приливам благодати, ощущению счастья от Божьего присутствия, к тому, что другие люди принимали Христа. Недавно было большое испытание, которое я не очень выдержал  Но Бог милостив.
Quote:
| Или как объяснить вред наркотиков, умолчав о том, что это очень приятно? |
|
А зачем об этом умалчивать?
Вы хотите сказать, что кто-то должен был это попробовать? Это не требовалось, требовалось противоположное. Но после того, как это произошло, мы имеем пример того, как не надо делать.
К стати, чтобы помочь наркоману, совсем не обязательно самому быть наркоманом. Если рассуждать духовно, то нет принципиальной разницы, наркомания это, пьянство, блуд или картежная игра. Механизм один и тот же. Можете поверить, я из опыта говорю.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 18:49 |
Quote:
| >>
Эхехех, а еще я люблю позавтракать мацой со свежей кровью христианских младенцев. Погодите, Леонид, я еще расскажу вам о Неиллюзорной Махине Холокоста. Мне думается многие удивятся. <<
Что за ?? Это к чему? Типа шутка такая? |
|
Маленькая невинная провокация. А почему вы спрашиваете? 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 18:55 |
Quote:
| Если рассуждать духовно, то нет принципиальной разницы, наркомания это, пьянство, блуд или картежная игра... |
|
...или вера в героев сборника еврейских сказок.
Quote:
| Механизм один и тот же. Можете поверить, я из опыта говорю. |
|
Вот здесь можно согласиться.
| | |
|
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
